Горячие точки. Грузия/Южная осетия... Теперь Украина... Опции

[creeps]

Опять заварили... :evil:

Ну вот неймётся!

Vazha наш как? Родственники небось там... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Heinc]

И не говори сгеерs большим дядькам всё неймётся в войнушку поиграть, а сколько народу поляжет низачто,только за чъито амбиции никого не волнует!

[Heinc]

Больше всего бесит лицемерие с которым обыкновенное убийство людей называют с одной стороны "наведением конституционного порядка" а с другой "принудительным восстановлением мира".

[creeps]

(http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/08/59973.shtml)

Грузины подтвердили, что русские танки вошли в Цхинвали


Время публикации: 08,08,09 в 19:42 по Джохару

Министерство внутренних дел Грузии заявляет, что российские войска вошли в Цхинвали и контролируют часть города.



По словам представителя министерства Шоты Утиашвили, российские танки и авиация ведут огонь по грузинским подразделениям в Цхинвали.



По утверждению министерства обороны России, подразделения 58-й армии выдвинулись на помощь т.н. «российским миротворцам» в Южной Осетии. В ходе боев в Цхинвали убито 10 российских солдат, около 30 ранены.



По данным властей Южной Осетии, жертвами вооруженных столкновений в Цхинвали стали сотни людей, много раненых, город практически разрушен.



В свою очередь президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в том, что она ведет войну против Грузии на её территории. Он фактически призвал США оказать Грузии помощь в войне с Россией.



Между тем российское командование заявило, что подразделения 58-й армии подавили грузинские огневые точки, которые обстреливали позиции российских миротворцев и город Цхинвали.



По словам генерала Игоря Конашенкова, «танки и артиллерия 58-й армии будут жестко пресекать любые попытки обстрела грузинской стороной миротворцев и мирных жителей».



Тем временем с резкой критикой Москвы выступил кандидат на пост президента США Джон Маккейн.



«США должны призвать Совбез ООН, чтобы он потребовал от России пересмотреть свою политику в отношении Грузии», заявил сенатор.



«Россия должна немедленно и без всяких условий прекратить свои военные операции и вывести свои войска с территории суверенной Грузии», — сказал Маккейн журналистам в штате Айова.



По его словам, «США должны потребовать немедленного созыва Совета Безопасности ООН и потребовать от России пересмотреть свою политику» в отношении Грузии.



А соперник Джона Маккейна, кандидат в президенты от демократов Барак Обама выразился менее резко — он считает, что России не надо нарушать территориальную целостность Грузии. Обама призвал Москву «проявить сдержанность», чтобы избежать «полномасштабной войны».



В свою очередь официальный представитель американского Госдепартамента Гонсало Гальегос заявил, что США поддерживают территориальную целостность Грузии и призывают к немедленному прекращению огня в Южной Осетии.



Гальегос сообщил, что США направляют в регион своего спецпредставителя «для работы с вовлеченными в конфликт сторонами». «Мы призываем все стороны — Грузию, Южную Осетию, Россию к деэскалации обстановки и прекращению конфликта», — сказал представитель Госдепа.



Между тем по данным грузинской стороны в результате воздушного удара, который осуществили российские самолеты по марнеульской авиабазе, есть погибшие и раненые среди обслуживающего персонала. Об этом сообщает МИД Грузии. Кроме того, в грузинском внешнеполитическом ведомстве заявляют, что несколько грузинских военных самолетов, стоявших на аэродроме, уничтожены.



МИД Грузии также сообщил, что был осуществлен ракетно-бомбовый удар по территории аэродрома в Болниси.



По утверждениям грузинских СМИ, российские самолеты осуществили в пятницу вечером еще один авианалет в районе грузинского города Гори.



Сообщается, что четыре российских самолета сбросили бомбы в окрестностях Гори. Сведений о пострадавших пока нет.



В то же время, по информации СМИ, в ходе бомбардировки российскими самолетами аэродрома в Марнеули погибли четыре человека.



Российские самолеты в течение всего дня совершают бомбовые удары по грузинской территории, утверждают в Тбилиси.

[creeps]

(http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/217435.shtml)

С.Лавров: Грузия проводит в Южной Осетии этнические чистки

Министр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил, что в селах Южной Осетии проводятся этнические чистки.

"Обстановка в Южной Осетии ухудшается с каждым часом, грузинская сторона использует тяжелое вооружение и технику и развязала, по сути дела, агрессивные действия против югоосетинского народа", - подчеркнул глава МИД РФ на пресс-конференции, посвященной ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта.

"Ведется массированный огонь по жилым кварталам как в Цхинвали, так и в других населенных пунктах, в том числе и вне зоны югоосетинского конфликта. Подвергся прицельной бомбардировке российский конвой с гуманитарной помощью, появились сообщения об этнических чистках в селах Южной Осетии", - отметил он.

Глава российской дипломатии сообщил также, что Россия окажет срочную гуманитарную помощь беженцам из Южной Осетии. "Президент дал сегодня поручение правительству России оказать гуманитарную помощь людям, оказавшимся в бедственной ситуации", - заявил С.Лавров.

Кроме того, министр порекомендовал грузинскому руководству считать собственные самолеты и танки, которые громят и бомбят мирное население на территории Южной Осетии. Такое заявление он сделал, отвечая на вопрос о количестве российской техники, введенной в Южную Осетию. С.Лавров заявил также, что грузинское руководство не пользуется кредитом доверия.

Глава МИД РФ при этом напомнил недавнее заявление государственного министра Грузии по урегулированию конфликтов Теймураза Якобашвили о том, что Россия должна вмешаться в конфликт как миротворец. "Этим мы в настоящее время и занимаемся", - подчеркнул С.Лавров.

С.Лавров сожалеет о том, что грузинское руководство делает свои заявления на фоне флага Европейского союза. "Думаю, что европейские коллеги понимают ситуацию и сделают правильный выбор", - подчеркнул министр. Он также поставил под вопрос состоятельность Грузии как государства и напомнил, что грузинская сторона упорно отказывалась подписывать документы о неприменении силы в зонах конфликта.

[creeps]

взято с местного форума


Inna (23:28:17 8/08/2008)
Ещё раз привет )
NightShadow (23:28:36 8/08/2008)
Привет Как мама, ее братья?
Inna (23:29:02 8/08/2008)
Живы все, слава богу..
Inna (23:29:35 8/08/2008)
Но больше тысячи других убитых..
NightShadow (23:29:54 8/08/2008)
Угу, как раз новости читаю...
NightShadow (23:30:05 8/08/2008)
Полгорода разгромили
NightShadow (23:30:17 8/08/2008)
И этнические зачистки устроили...
NightShadow (23:30:34 8/08/2008)
Что там сейчас?
Inna (23:31:56 8/08/2008)
Сейчас вроде тише.. Город отстояли, огневые точки с помощью 58 армии подавили..
NightShadow (23:32:13 8/08/2008)
Это в курсе
Inna (23:32:37 8/08/2008)
Представляешь, они в двух захваченных селах оставшихся там стариков расстреляли..
NightShadow (23:32:50 8/08/2008)
Еще наши авиацией по их базам прошлись
NightShadow (23:32:54 8/08/2008)
????!!!!!!!!!!!
NightShadow (23:33:10 8/08/2008)
А это уже геноцид
Inna (23:33:34 8/08/2008)
Дааа, это так..
Inna (23:34:05 8/08/2008)
С 1920 года уже четвертый против народа южной осетии
Inna (23:34:50 8/08/2008)
Это хуже, чем фашисты..
NightShadow (23:35:08 8/08/2008)
Угу...
NightShadow (00:09:18 9/08/2008)
Родичи выехать-то теперь смогли?
Inna (00:09:44 9/08/2008)
Понятия не имею, я не могу дозвониться ни до кого
NightShadow (00:10:40 9/08/2008)
Будем надеяться на лучшее.....главное что живы
Inna (00:12:12 9/08/2008)
Да, ты прав..
NightShadow (00:17:16 9/08/2008)
Не мучай себя, иди спать уже
Inna (00:20:21 9/08/2008)
Хочу, но не могу.. Наверное, смогу, мне бы хоть маму услышать..
NightShadow (00:22:33 9/08/2008)
Грохнули вышки связи, теперь ее до окончания конфликта не будет
Inna (00:24:26 9/08/2008)
Черт..
Inna (00:24:55 9/08/2008)
На домашний тоже без толку, они ж в подвалах
NightShadow (00:25:51 9/08/2008)
А как тогда узнала, что она жива?
Inna (00:31:25 9/08/2008)
Она звонила часа 4 назад и практически сразу отключилась..
Inna (00:32:15 9/08/2008)
Потом где-то час назад до них дошло отправленное днем смс 'вы живы?' и они ответили 'да'
NightShadow (00:32:31 9/08/2008)
значит связь местами есть
Inna (00:32:51 9/08/2008)
Да, местами и временами

[creeps]

СУКАшвили урод... :evil:

[Alexon]

Смотрю новости !!! Блин , и наши полититутки тоже америкосам за... цу лижут !!! Во все времена ( и более не стабильные, уж точно ) при начале Олимпийских игр ,ВОЙНЫ останаввливались !!!! А тут... :evil: :evil: :evil: :evil: ..
нет слов !!!

А страдают как всегда ни в чём не повинные люди !!!

[creeps]

Да... и ваше руководство полезло и Украинское... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Все они америкосам лижут! :evil: А обычные люди, как мы с вами - там страдают...

Будет теперь у Грузии своя маленькая Чечня!

[МаксМ]

Нда. Млин! Всё ср..е полититки. Неймётся им, уродам :evil: :evil: :evil: Простых людей жалко. Ни зачто страдают :evil:

[Heinc]

СУКАшвили урод... :evil:

Уроды оба Сук как ты говоришьи Путин тоже ,все что произошло готовилось с обеих сторон не один день. Что касается амер жопы мне это лизание так же не приятно ,как и отчсутствие всякой свободы слова,престолонаследие и лизание жопы Великому и неподражаемому Президенту Путину.

[МаксМ]

Люди гибнут :cry: ........Вот беда :evil:

[Heinc]

Вот и я о том же!

[creeps]

Абхазия уже напала на грузин! :?

Типа у них с осетией договор о взаимопомощи... это ваще пипец!

[МаксМ]

Эт всё наверно потому что многие из политиков вообще не представляют себе что такое ВОЙНА.
Моя бабушка никогда не могла досмотреть хоть 1 фильм о войне. Мешали воспоминания.... и слёзы....СЛЁЗЫ.........

[Дядя Лёша]

Война в Южной Осетии: 89 фотографий Аркадия Бабченко
ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых!
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551(IMG:http://i.smiles2k.net/sad_smiles/213.gif)

[Heinc]

Такие фотки хорошо промывают мозги.
Почитал посты после фоток - блин россияне вы действительно думаете что к границам подступают тёмные натовские силы с целью всех в рабство нафиг?
Или "ямадаевцы"-это не солдаты удачи которые по войне соскучились и которым всё равно против кого главное чтоб Кадыров скомандовал - а защитники Росии(благодарные за спасение от арабов и т.д.).
И ведь по большому счёту Абхазия и Южная Осетия - это Грузия,Чечня и Калининградская обл. - Россия, Крым - Украина, Приднестровье - Молдавия. Просто смотрю везде Саакашвилли - агрессор,а Ельцин с Путиным значит в Чечне просто уничтожали незаконные бандформирования - уничтожили ,остались только законные.
Это не призыв к чему то или к кому то или против кого то,так в душе наболело,так сказать мысли вслух.
Зы: вот 007 передумал в Крым ехать из-за учений НАТО,наверно на Alexona посмотрел что с людьми происходит которые в натовских странах живут ,был человек - стал акула (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[DCH]

А украинцы наверное действительно думают, что ПРО и иже с ним в Польше и Чехии против иранской угрозы. Поддержка действий Грузии идет только из тех стран, где марионеточные режимы.

[Павел (Одесса-Ки...]

А украинцы наверное действительно думают, что ПРО и иже с ним в Польше и Чехии против иранской угрозы. Поддержка действий Грузии идет только из тех стран, где марионеточные режимы.

ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОСТИТУТКИ они ВСЕ!!! (Властьимущие!!!)

Каждый думает только о своих шкурных интерсах и на народы им НАПЛЕВАТЬ!!
И инфу они выдают только ту, которая им выгодна!!!

Перед конфликтом шла массовая выдача российских паспортов - повышали уровень российских граждан в Осетии - чтобы потом можно было сказать, что защищали своих граждан...

Аналогичная выдача (может, не так массово) российских паспортов идет сейчас в Крыму: лично знаю людей-киевлян, имеющих недвижимость в Крыму, и при легком желании получающими паспорта РФ.
А достославный г-н Боделан, лично разворовавший и распродавший земли Одессы, и чухнувший в Питер на ПМЖ, поданый в розыск чз интерпол. А потом все заглохло...

З.Ы. Я гражданин Украины, но по национальности - бульбаш, у Бацьки в вотчине живет большая часть родни...

[Heinc]

А украинцы наверное действительно думают, что ПРО и иже с ним в Польше и Чехии против иранской угрозы. Поддержка действий Грузии идет только из тех стран, где марионеточные режимы.

И ещё оттуда где много велосипедистов.
Интересно если в США марионеточній режим - какой тогда в России?

[Павел (Одесса-Ки...]

Анек на тему СМИ:

Наполеон со своим генералом смотрит парад военной техники в России. Генерал внимательно смотрит за происходящим, а Наполеон читает российскую газету.
— О мой Император, — говорит генерал — если бы у нас были так хорошо вооружены наши доблестные солдаты , мы бы не проиграли битву при Ватерлоо!
Наполеон молчит.
— О мой Император, — опять говорит генерал, — если бы у нас были такие танки мы бы ни за что не проииграли битву при Ватерлоою
Наполеон опять молчит.
— О мой Император, а если бы у нас были такие ракеты, то мы бы точно не проиграли битву при Ватерлоо!!!
— Мой генерал, — отвечает Наполеон , откладывая газету, — а вот если бы у нас были ТАКИЕ газеты, никто бы и не узнал что мы проиграли битву при Ватерлоо.

[Heinc]

Я не пытаюсь оправдать Саакашвили,я думаю практически любую проблему можно решить мирным путём.
Я думаю ,что в этом случае жизни и судьбы грузин ,осетин,абхазцев,русских- ни Саакашвили ,ни Путина не волновали.
Один хотел решить наконец территориальный вопрос ,или убрать неудобных людей,ну или накрайняк решить вопрос о членстве в НАТО.
Другой понты поколотить что мы мол уже не те что раньше и у нас армия есть какая никакая, Саакашвили надоел(ну и мочил бы его в сортире лично), ну и накрайняк может территорию немного расширить(если это произойдет то это хоть немного орпавдает гибель солдат и офицеров ,но не мирного населения). Что касается этнических чисток и геноцида - это всё прикрытие для обеих сторон.Я думаю территория где это происходило очень маленькая,все мало мальски думающее и подвижное население давно двинуло куда подальше,потому что перемещение войск и подготовка проходили с обеих сторон не один месяц.На войне человек звереет и требовать от него соблюдения каких то норм морали бессмысленно.Так что я думаю народу мирного положили не больше чем в обычной войне,разве что кто то под эту марку ещё и личные счёты свёл.

[DCH]

Интересно если в США марионеточній режим - какой тогда в России?

Вообще-то США выступает как раз в роли кукловода, а вот остальные в роли марионеток, в том числе и руководство Украины. И для которых уже бандеровцы стали нац. героями, а все лишь для того чтобы пролететь как комар над ухом России. Во всем мире фашизм осужден, в том числе и Германии, зато в Прибалтике герои. Все что для России плохо, для них хорошо. И давайте закончим про политику, у нас автомобильный форум.

[pux]

и тут украина, мозги россиянам полоскает,пипец.(втирайте о политике и о том кто что начел , вашему президенту) тут форум о а/м

[Alexon]

наверно на Alexona посмотрел что с людьми происходит которые в натовских странах живут ,был человек - стал акула (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

(IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)
Нет, ну совсем пипец!!!!! Приехали.... :!:


:evil: :evil: :evil:
Вот чего они точно добились , так людей лбами столкнули!!!! Да так , что даже здесь цепанулись !!!!!!!!!!!!
Согласен, о политике ХВАТИТ :!: :!: :!: :!:

[Гость_Vazha_*]

Анек на тему СМИ:

Наполеон со своим генералом смотрит парад военной техники в России. Генерал внимательно смотрит за происходящим, а Наполеон читает российскую газету.
— О мой Император, — говорит генерал — если бы у нас были так хорошо вооружены наши доблестные солдаты , мы бы не проиграли битву при Ватерлоо!
Наполеон молчит.
— О мой Император, — опять говорит генерал, — если бы у нас были такие танки мы бы ни за что не проииграли битву при Ватерлоою
Наполеон опять молчит.
— О мой Император, а если бы у нас были такие ракеты, то мы бы точно не проиграли битву при Ватерлоо!!!
— Мой генерал, — отвечает Наполеон , откладывая газету, — а вот если бы у нас были ТАКИЕ газеты, никто бы и не узнал что мы проиграли битву при Ватерлоо.

Это самое главное, что я прочёл в этом топике.

[Heinc]

Хорошо закончим тему!
Но напоследок :я никому мозги полоскать не хотел и не хочу!Я высказал свою точку зрения, и высказал это в курилке,и читать эту тему никого не заставляю.
Что касается деления людей на однозначно плохих и однозначно хороших,то я считаю это дело господа бога.
Alexon извини ,неудачно пошутил.
Прошу принять мои извинения всем кого обидел.

[МаксМ]

Мы потому и ЛЮДИ, т.к. не можем смириться с произволом творящимся рядом с нами. Считаю что политические проблеммы обсуждаемые на форуме, лишний раз подчёркивают что присутствующим НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО что происходит вокруг них.
Бытует что сколько людей столько и мнений. Согласен. НО! Тема не может быть закрыта. Не может быть разностороннего отношения к ВОЙНЕ! Почему то политики это называют "гуманитарным конфликтом" или "грузино-осетинским конфликтом" :evil: . Гибнут люди.....ДЕТИ..... КТО и КОМУ дал право распоряжаться людскими жизнями :?: :!: :?: :evil: :evil: :evil:
Умом понимаю что политика не принимает конкретики, но душой.........суки они (политики).

Не верю ни в Бога ни в Чёрта!

[creeps]

Да, я считаю что "курилка" специально для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ тем после авто! :? Кто не хочет, тот не читает.

Есть вот такой сайт. Здесь новости не комментируются, а просто сообщаются. http://www.day.az/news/georgia

Вполне достойная статья:
Интервью REGNUM с политологом. к.и.н. Вугаром Сеидовым.
- Как Вы коротко прокомментируете события последних дней в Южной Осетии?
- В течение последних двух суток в регионе произошли две скоротечные войны – грузино-осетинская и грузино-российская. Это две разные войны. Первую войну Грузия выиграла, вторую – проиграла. Всё перед глазами. Очень важно дифференцировать эти две войны, ни в коем случае нельзя их смешивать. Это примерно как Корейская война 1950-го года, в которой былo три фазы: война между Севером и Югом, затем между Севером и США (номинально ООН) и, наконец, между США (ООН) и Китаем (номинально Севером). Во второй и третьей фазе корейцы с той и с другой стороны выступали в роли «прокси». Сейчас в роли «прокси» выступают осетины.
- В чём, по-Вашему, суть конфликта в регионе?
- У каждой из сторон свои цели. Осетины Самочабло хотят объединения с Северной Осетией в единую республику. С этим всё ясно. Грузия хочет полного контроля над всей своей международно-признанной территорией и вступления в НАТО, а в отдалённом будущем и в ЕС. С этим тоже всё ясно. Россия же в свою очередь хочет предотвратить появление НАТО у своих южных границ и в этих целях использует абхазов и осетин Грузии (открыто) и армян Сaмцхе-Джавахети (скрытно). Контроль над Аджарией она уже потеряла, а азербайджанцев Квемо-Картли (Борчалы) использовать она не в состоянии. Если бы последние пошли ей навстречу, то она с удовольствием воспользовалась бы и ими. А цель у России в этой войне одна – превращение Южного Кавказа в санитарную зону, свободную от НАТО.
- А также защита своих граждан на этих спорных территориях, так?
- Нет. «Спорными» эти территории не являются, а если и являются, то только в глазах самой России и населяющих их осетин и абхазов. Для всего остального мира – это бесспорно грузинская территория. Это во-первых. Во-вторых, говоря о целях России, я сознательно не упомянул про пресловутую защиту владельцев паспортов, а ограничился только недопущением вступления Грузии в НАТО.
- Но ведь они действительно граждане России и об этом открыто говорят российские руководители!
- Я привык называть вещи своими именами. Может быть они и граждане, но цель России в этой войне совершенно иная – стратегическая. Mассовая выдача паспортов населению сопредельных территорий в другом государстве не является законным, если против этого имеются возражения у центральных властей. И уж тем более не является это поводом для интервенции и аннексии. Представьте себе, что завтра Баку начнёт выдавать азербайджанцам Дербента, Квемо-Картли, Ирана. Мосула и Киркука паспорта и потом тут же введёт туда свои войска для обеспечения безопасности и «самоопределения» своих граждан. Это же глупо! То есть, возможно, для широких люмпенских и обывательских слоёв населения это действительно серьёзный повод для военного вторжения и оккупации чужой территории, но, извините, не для интеллигентного человека с европейскими ценностями. В мире этот аргумент не проходит.
- А как же ссылки президента России Дмитрия Медведева на Конституцию и федеральные законы, обязывающие государство защищать своих граждан, где бы они ни находились?
- Для обеспечения безопасности своих граждан в конфликтных зонах существуют различные методы, самый лучший из которых – эвакуация в страну гражданства, то есть репатриация. Когда в Ливане шли бои, там находились сотни российских граждан. Не давало же это основания Москве направить флот и авиацию, чтобы разбомбить Ливан! Россия эвакуировала своих граждан и обеспечила действие своей конституции и федеральных законов. Я, к примеру, тоже гражданин России (и Азербайджана), проживаю в Венгрии. Если вдруг меня кто-то из венгров обидит, направит ли Москва спецназ в Будапешт, чтобы взять мой дом в оборонительное кольцо? Почему в одном случае можно, а в другом нельзя? В Сибири сегодня живут и работают тысячи граждан Китая или той же Грузии. Не даёт же это основание вводить китайские или грузинские войска в Хабаровск после каждого нападения скинхедов.
Проведите сегодня опрос общественного мнения в российской провинции на тему, кто для них ближе – этнические осетины и абхазы в Грузии с российскими паспортами в кармане или этнические русские в Прибалтике без гражданства России. Уверен, что большинство респондентов сочтёт ближе к себе именно русских Прибалтики, хоть и без паспортов. Но ведь не отправляет же Кремль войска в Прибалтику для защиты их от имеющейся там на самом деле дискриминации.
Поэтому, как я отметил выше, я люблю называть вещи своими именами и игнорировать ширму: осетины и абхазы – это всего лишь инструмент в руках у России. Цель России в регионе всего одна – не допустить вступления Грузии в НАТО, а если не удастся, то получить нового соседа-натовца за счёт хотя бы территориальных приобретений (хоть и временных). На самих осетин и абхазов Москве, извините, наплевать! Это они «там» граждане России, которых следует «по конституции» защищать. А пусть попробуют эти граждане воспользоваться своим конституционным правом на свободное перемещение по стране и в массовом порядке переехать в Москву. Тут они сразу превратятся из граждан в «черно...» и «понаехавших кавказцев».
Трезвомыслящая часть осетин и абхазов прекрасно понимает, что сегодня Россия их хорошенько использует, и они нужны России «там», а не «тут». Не будь они «там», конфликт сразу отпадёт, так как у России не останется аргументов. Граждан-то нет – все уехали, некого защищать! Поэтому, даже если эти так называемые «граждане» захотят переехать в другие регионы России, им этого не позволят. Не для того раздавали им паспорта, чтобы те сразу переехали в Россию. Так что понимание того, что их используют, у многих трезвомыслящих осетин и абхазов есть. Просто всё дело в том, что на данном этапе цели осетин и России пока совпадают. Поэтому пока они вместе.
- Серьёзно ли осложняют эти два конфликта шансы Грузии на вступление в НАТО?
- Осложняют, но не смертельно. Вступила же Западная Германия в НАТО без ГДР. Приняли же греческую часть Кипр в ЕС без севера. Грузия может войти в НАТО и в том виде, в каком она пребывает сейчас. С большими оговорками, правда, но войти всё же может. А со временем, когда Россия столкнётся с фактом существования государства-члена НАТО в Южном Кавказе и наступит понимание недостигнутой цели, вот тогда осетины и абхазцы в одночасье превратятся из «граждан России» в обычных кавказцев. И тогда станет возможным уход Москвы из двух регионов Грузии, скорее всего, в обмен на какую-нибудь крупную уступку со стороны Запада. Но в конечном счёте уход России из Южной Осетии и Абхазии неизбежен, как был исторически неизбежен eё уход из Восточной Европы, Афганистана и, смешно вспомнить, Ахалкалаки. А ведь когда-то и в Самцхе-Джавахети ходил российский рубль.

URL: http://www.day.az/news/georgia/127116.html

[Heinc]

Да хорошая статья.
Как посмотрю новости на первом канале с Екатериной Андреевой,так хожу потом больной.Такое было телевидение "Взгляд",Листьев,Политковский,Невзоров.НТВ- было интересное со своей точкой зрения. А теперь как в совке дикторы по всем каналам интонациями и ударениями в словах доводят до обывателей правильное понимание всего происходящего.
Нравится RTVI с программой"Особое мнение"- думал это российский канал,оказалось -израильский.

[Гость_Vazha_*]

А украинцы наверное действительно думают, что ПРО и иже с ним в Польше и Чехии против иранской угрозы. Поддержка действий Грузии идет только из тех стран, где марионеточные режимы.

Нет, просто они знают, что после вступления в НАТО, к ним не придут российские войска с "принуждением к миру"...
Если в Грузии и в Украине режимы марионеточные, то какие же они в Абхазии и в Южной Осетии?

[Гость_Vazha_*]

...Вполне достойная статья:
URL: http://www.day.az/news/georgia/127116.html...

(IMG:http://i.smiles2k.net/lol_smiles/clap.gif) (IMG:http://i.smiles2k.net/lol_smiles/clap.gif) (IMG:http://i.smiles2k.net/lol_smiles/clap.gif)

[DCH]

Нет, просто они знают, что после вступления в НАТО, к ним не придут российские войска с "принуждением к миру"...
Если в Грузии и в Украине режимы марионеточные, то какие же они в Абхазии и в Южной Осетии?

Конечно лучше быть прихвостнями у дяди Сэма и под вывеской установки демократии с помощью тактики вызженой земли бомбить Белград и Багдад, а для "восстановления" территориальной целостности равнять с землей Цхинвал. Вот это понятие настоящей демократии. Что хочу, то и делаю.

[Гость_Vazha_*]

Конечно лучше быть прихвостнями у дяди Сэма и под вывеской установки демократии с помощью тактики вызженой земли бомбить Белград и Багдад, а для "восстановления" территориальной целостности равнять с землей Цхинвал. Вот это понятие настоящей демократии. Что хочу, то и делаю.

Посмотри в интернете на фото "стёртого с лица земли" Цхинвали, а потом на последствия "обстрела военных объектов" в Гори и Зугдиди. Вспомни, во что был превращён Грозный после восстановления территориальной целостности России. Потом поговорим о демократии, братстве народов, свободе прессы и честности политиков...

[Гость_Vazha_*]

Я непонаслышке знаю, как тяжело осознавать, что твоя родина далеко не всегда права. Вот, мои земляки уже не в первый раз избрали президентом чмошника-неврастеника и теперь пожинают плоды своих ошибок. Только это никак не оправдывает действий нашего руководства...

[DCH]

Я непонаслышке знаю, как тяжело осознавать, что твоя родина далеко не всегда права. Вот, мои земляки уже не в первый раз избрали президентом чмошника-неврастеника и теперь пожинают плоды своих ошибок. Только это никак не оправдывает действий нашего руководства...

Да в том-то и дело. Я без всяких предвзятостей нормально отношусь ко всем близким и дальним народам и народностям. А вот руководство... Это отдельная песня. Мы получаем одну информацию, другая сторона другую. Вот и приходится фильтровать, кто как умеет. Информационная война... И с моей точки зрения, как бывшего военного, операция "принуждения к миру" проведена наиграмотнейшим образом, как в учебниках по тактике ведения боевых действий. Что нашим руководством было сделано не так? Или надо было ждать до конца, а потом кричать во все стороны - аааааааа....... Возможно на каком-то этапе все можно было бы остановить малой кровью - решили показать клыки, а возможно и нет.

[Гость_Vazha_*]

Всё было не так. Как можно при бомбёжке ошибиться на 5-10км и захерачить жилые кварталы? Как можно херачить из тех же Градов по тому же Цхинвали по подозрению в том, что там находятся грузинские войска? Или от российских градов мирное население не гибнет? Да при развитости наших спецслужб ничего не стоило грохнуть этого дебила ещё пару лет назад и никто ничего бы не доказал. Но нам нужна была показательная порка. А для показательной порки нужно действовать попрофессиональнее. Про факты мародёрства вообще стыдно говорить :oops: . А как Тебе факт того (правда доказать я его не смогу, придётся поверить на слово), что весь этот конфликт, в основном, спровоцирован личной неприязнью (читай враждой) нашего премьер-министра и грузинского президента? Поверь, информационная война идёт не только в мире. Журналисты и наших изданий пытаются сказать правду, насколько могут. Вот читаю статью в "Коммерсанте" про ямадаевских чеченцев, пришедших защищать южноосетинский народ от грузинских захватчиков, а там приводятся слова одного из бойцов о том, что за три месяца они очень подружились с южноосетинскими силовиками. А что они там делают три месяца???

[DCH]

Да при развитости наших спецслужб ничего не стоило грохнуть этого дебила ещё пару лет назад и никто ничего бы не доказал. Но нам нужна была показательная порка.

С этим я полностью согласен. О другой информации не в курсе, хотя ничего не исключаю. Я за мир во всем мире, но против наглого дядюшки.

[Гость_Vazha_*]

А ведь мы хотим быть такими же наглыми. Но пока не получается...

[DCH]

А ведь мы хотим быть такими же наглыми. Но пока не получается...

Хотим...А он не хочет... Но это только пока...И из-за этого вся ботва... Уже началось - возможное размещение ядерного оружия на кораблях Балтийского Флота (раньше была объявлена безъядерная зона) - против ПРО в Польше, возможный выход из договора о нераспространении ядерных технологий. Никому от всего этого лучше не станет. А Европа как водораздел.

[Гость_Vazha_*]

Вот это то мне всё и не нравится. Я в Советском Союзе уже жил. Не хочу в нём же и помереть. Слишком уж много за демократию народа положили, чтобы вот так просто взять и вернуть всё в зад...

[Alexon]

Я непонаслышке знаю, как тяжело осознавать, что твоя родина далеко не всегда права. ...

Да, согласен !!!!! И мнение "официальное" далекоо от настроя большей половины здравомыслящего населения !!
А правды мы никогда не узнаем :evil: !!!!!!!!
Про Балтийский флот .... как и говорили-понеслось http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/ar...php?id=21722225 , что дальше :shock: ?

[DCH]

Да Леша, ты прав. Служа в армии и Союза и потом России, у нас не было разделения - русский, хохол, бульбаш, грузин, прибалтиец. Ну хохмили друг над другом. А армия была многонациональной. У меня в части служили срочную три литовца, до сих пор их вспоминаю добрыми словами. А пришли уроды и вот результат..............

[creeps]

Да ребятушки... :?

Очень тяжело воспринимать правильно то, что нам преподносят! Ведь каждый поёт своё! Каждая заинтересованная сторона. Чего прикажут передать в новостях, то и передадут! :evil:

И что характерно - и в будущем не факт, что правда раскроется! Будут коверкать историю как кому нужно! Прецендентов хоть отбавляй!

[Heinc]

Всё было не так. Как можно при бомбёжке ошибиться на 5-10км и захерачить жилые кварталы? Как можно херачить из тех же Градов по тому же Цхинвали по подозрению в том, что там находятся грузинские войска? Или от российских градов мирное население не гибнет? Да при развитости наших спецслужб ничего не стоило грохнуть этого дебила ещё пару лет назад и никто ничего бы не доказал. Но нам нужна была показательная порка. А для показательной порки нужно действовать попрофессиональнее. Про факты мародёрства вообще стыдно говорить :oops: . А как Тебе факт того (правда доказать я его не смогу, придётся поверить на слово), что весь этот конфликт, в основном, спровоцирован личной неприязнью (читай враждой) нашего премьер-министра и грузинского президента? Поверь, информационная война идёт не только в мире. Журналисты и наших изданий пытаются сказать правду, насколько могут. Вот читаю статью в "Коммерсанте" про ямадаевских чеченцев, пришедших защищать южноосетинский народ от грузинских захватчиков, а там приводятся слова одного из бойцов о том, что за три месяца они очень подружились с южноосетинскими силовиками. А что они там делают три месяца???

На 5-10 км говоришь - да легко при налёте в среднем 50 часов в год (курам на смех)в великой нефтяной державе денег нет на керосин,как и на подготовку новых кадров,когда профессию военного опустили до уровня водителя маршрутки,когда новая техника существует только на авиасалоне МАКС.
О какой идеально проведённой операции речь идёт я не пойму! Против Грузии зубы показали,а когда братьев славян в Югославии америкосы бомбили - то язык в жопу засунули и молчали! Терпеть не могу панты ,а всю внешнюю и внутреннюю политику нынешнего руководства России по другому назвать не могу! Страна за пределами Москвы по сути нищая,зато мы с удовольствием рассказываем по ТВ как для русских специально устраивают где нибудь в Англии показ новой коллекции каких нибудь драгоценностей или как мы круто отдыхаем в Куршавеле.
Марионеточные режимы поддержали Грузию! А Россию во всём мире только Куба.Значит весь мир включая Германию,Голландию,Францию и т.д- страны где люди не могут иметь своего мнения,голосуют только за тех кого укажут из-за океана и вообще думают только о том как бы России навредить.Да во всём мире нормальных людей больше волнует здоровье собственных детей!
Что касается Украины:я не приветствую вступление страны в НАТО,но и если это произойдёт катастрофы в этом не вижу.У меня ещё есть надежда,что из этого бардака где я живу ,в конечном итоге получится что то похожее на демократию,а не на Россию.Да правильно что тяжело воспринимать то что нам преподносят с разных сторон ,но для этого и бестолковка на плечах чтобы думать и понимать что правда обычно где то посредине.
По поводу националистов в Прибалтике и Украине:Я считаю что любая война в сущности своей - это катастрофа,и виноваты в этой катастрофе не народы, а обычно кучка людей наделённых властью ,у которых своё собственное я стоит на первом месте. И для меня люди которые пережили эту катастрофу равны независимо от того кто на какой стороне воевал.Не все люди пошли на войну добровольцами, чем Сталин лучше Гитлера, какай самолёт может быть хорошим если он разбомбил твой дом или какая разница твою семью уничтожило НКВД или Гестапо?

[froZZen]

С каждым днем читать то, что пишется в этой теме, становится все грустнее.

Как бы не кичились все, кто пишет в этой теме, своей независимостью, осведомленностью и способностями отделять "мух от котлет", в словах каждого отчетливо слышится та пропаганда, которую им ежедневно вдалбливают в голову СМИ тех стран, в которых они проживают. Конечно, все это не может не волновать, но давайте оставим политику политикам, которых сами же и избираем. "Каждый народ достоин того правителя, которого выбрал"(с).

Надеюсь, что информационные войны останутся только информационными, а "маздопяты" не будут идти на поводу у информационных стратегов, и о жизни в другой стране будут спрашивать друг у друга, а не в "новостях" слушать.

[Lecnik]

Правильно гришь, нече тут пропаганду двигать. Все мы понемножку и русские, и хохлы, и татары , и прибалты и т.д.
А вот за православных обидно, мочат друг-друга, хохлы бульбаши и кацапы - объединяйтесь.

[creeps]

Да всё очень просто - в Грузии проходит единственный неподконтрольный России нефтепровод в регионе!!! :?

Все последние войны-то нефтяные! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

А агитировать мы тут ни кого не хотели - просто больно всё это и тревожно... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Heinc]

С каждым днем читать то, что пишется в этой теме, становится все грустнее.

Как бы не кичились все, кто пишет в этой теме, своей независимостью, осведомленностью и способностями отделять "мух от котлет", в словах каждого отчетливо слышится та пропаганда, которую им ежедневно вдалбливают в голову СМИ тех стран, в которых они проживают. Конечно, все это не может не волновать, но давайте оставим политику политикам, которых сами же и избираем. "Каждый народ достоин того правителя, которого выбрал"(с).

Надеюсь, что информационные войны останутся только информационными, а "маздопяты" не будут идти на поводу у информационных стратегов, и о жизни в другой стране будут спрашивать друг у друга, а не в "новостях" слушать.

Кич здесь абсолютно нипричём,я думаю кичится абсолютно нечем, осведомлённость у меня только о конкретном роде войск,т.к полно однокашников которые ешё служат, независимость тоже абсурд,покажите мне сейчас независимого человека, что касается СМИ, то в стране где я живу они разные , но я предпочитаю те которые преподносят факты,а комментарии высказывают люди с различными политическими убеждениями и ктому же терпеть не могу когда мне что то вдалбливают.
В остальном полностью согласен!

[froZZen]

Что касается Украины:я не приветствую вступление страны в НАТО,но и если это произойдёт катастрофы в этом не вижу.У меня ещё есть надежда,что из этого бардака где я живу ,в конечном итоге получится что то похожее на демократию,а не на Россию.Да правильно что тяжело воспринимать то что нам преподносят с разных сторон ,но для этого и бестолковка на плечах чтобы думать и понимать что правда обычно где то посредине.

Честно говоря, я тоже не вижу никакой катастрофы в том, что украинцы превратятся в пушечное мясо для НАТО на переднем крае борьбы за мировые ресурсы. Если таков их выбор - значит пусть воюют в Ираке, Иране, Афгане и пр.(возможно и в России, Вам так ненавистной). Ведь их старшему брату нужна нефть...

По советскому паспорту я, кстати, украинец. И почти вся родня там.
А Гитлер, кстати, тоже порядок нес (обеспечивал отсутствие бардака).

Блин, всё, завязываю. Обещал же себе ничего в эту тему не писать. И даже не читать.. Не сдержался, каюсь.. Прости, Украина.

[Heinc]

Ну чего в крайности то впадать! Кто сказал что у нас ненавидят Россию? Я лично люблю и уважаю весь Советский Союз. Вот руководство наших ,теперь разных к моему глубокому сожалению стран, это совсем другое дело. Я думал что развал Союза приведёт к новому объединению, с большим количеством прав и свобод,с более высоким уровнем жизни,тем более экономическая база для этого была. А привело всё к тому что страну попросту разворовали,разорвали только с целью личного обогащения. А теперь ещё всех понесло со свими амбициями одного в Европу где наше место за сараем в виде маленького отдельностоящего сооружения, а у другого появились диктаторскоимперские замашки.

[Max-Oks]

Уж не хотелось, что бы эта тема была продолжена, а слова наших братьев стали "пророческими".
Но уж некоторым силам неймется, и они ищут плацдармы для подступа с других сторон.
В Южной Осетии приключился облом.
А не уймется зверюга, не уймется! И вот 5 лет подготовки, много-много долларов зарядили и устроили бесчинство на Украине, поссорив Славян со Славянами...
При этом использовав другую тактику, подло расстреливая людей с обеих сторон из-засады.

Насчет вторжения России в Крым мое мнение однозначно. Территория, отданная Хрущевым Украине была русской. До этого была тюрской и татарской . Так тут еще и вопрос Зверюги был тот, что бы силами боевиков и захватить русские базы и Русский Черноморский флот. И защита мира, охрана флота, защита своих братьев Славян - дело нужное.

Пытался почитать некоторые СМИ. Полез на некоторые сайты. И вот что подумал. А есть ли среди журналистов нормальные люди?
Попытался почитать что-нибудь на сайте http://lenty.ru/ Какая-то пустышка, наполненная мусором. Зашел на http://grani.ru/. Так там дерьмо еще более вонючее.
Смотря каналы BBC и CNN вижу, что там у них, людей, считающих деньги, как-то прозрение начало приходить уже.

Кто из вас, друзья, где черпает информацию.

А еще попрошу всех наших друзей из братской Украины, откуда 80 процентов моих корней, поведать своими словами о той беде, что творится у вас.

[jouri]

Кто из вас, друзья, где черпает информацию.

http://www.youtube.com/watch?v=jDPHUo-W1XM

[Max-Oks]

О том, что творится на земле сейчас, Константин Кинчев давно уже бил в набат в своих песнях. Смутные дни - песня 1993 года, альбом "Для тех, кто свалился с луны". То же самое, что сейчас на многострадальной Украине, творилось и в нашей стране. Событиям в Южной Осетии он посвятил песню "Крен" (Альбом "Ъ" 2010года).
А насчет СМИ и власти - песня "Зона"

Вот и выходит, что на земле не то, что лунатики сейчас, а просто нелюди с ударением на первую гласную.

[Max-Oks]

В 16:15 местного времени В Брюсселе нынешний премьер министр Украины дал официальное заявление, что присутствие регулирующих представителей НАТО будет весьма полезным для стабилизации обстановки на Украине. Трансляция была по BBC.
Что дальше?

[All217]

Привет Максим. Сложный, сложнейший это вопрос. И правдивой инфы нет ни где ... Я по одноклассникам с сослуживцами переписываюсь. Харьков, Херсон и Черкассы. Там у них свои новости, русофобия растет.
Да и по другому в такой ситуации быть не может. Запашок теперь останется при любом решении вопроса.
Амерекосы по любому в плюсе.

Сообщение отредактировал All217 - 6.3.2014, 22:53

[Гоша]

Я воздержусь от громких высказываний, потому как не охота поганить данный дружный форум моим отношением к фашизму и американской ДЕРЬМОкратии. Понятно что это не война людей, а война горстки зажравшихся мудаков (простите) - любителей ставить эксперименты над людьми. То что Россию ненавидят и хотят развалить и уничтожить, это не новость. Видимо эти ушлёпки подзабыли что такое есть гнев и сопротивление Славянского народа. Будет хорошо если всё рассосётся без дальнейшей крови. Но если случится обратное, то мало не покажется никому. С Русским же, Славянским языком бороться бесполезно и бессмысленно, потому как это древнейший язык с глубокими корнями. Генацид в любом случае не прокатит.
Только после того как новая как будто бы власть Украины изъявила вступить в НАТО, я я понял почему у М. Задорнова есть своя расшифровка этого слова: Наезд Авторитетов и Тухлых Отморозков - точнее не скажешь.

[Alexon]

вы еще наших латышских новостей не читали ...., вот где накал страстей .... !!!! Ахтунг - русские опять кого то оккупируют !!!! По моему это политический шизос и анти-российская истерия !!! Нас , Прибалтику т.есть теперь трижды сильнее охраняют - ибо Россия точит зубы на "трех сестер"... А так , очень грустно - вот , почитайте - и в архиве поройтесь ,и это еще практически лояльный сайт (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sleep.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Гоша]

Ну так это же специально всё подаётся. Великие умы голову ломают как обосрать Русь. Уверен у вас не пишут что Америка потратила кучу бабла что бы развязать войну в Украине, и готовилась к этому очень долго. Но опять пошло всё не так, и американцы в обиде маленько.
Сейчас Крым присоединят обратно к России, вот досада то им будет, что называется - сорвалось и в ляжку.
Нужно просто правильно думающим и понимающим истинную суть вопроса людям самим как можно больше доводить нужную информацию как можно большим людям.
Янукович сделал единственую ошибку, не вооружил Беркут и не дал распоряжение разогнать всё это мракобесие. Работы было на 10 минут. Один хрен запад его обвинил бы одинаково. Короче подставил он парней конкретно.

Сообщение отредактировал Гоша - 7.3.2014, 0:49

[Alexon]

"шикарний" фильм на эту тему (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/excl.gif)

[igorek1973]

Путин сейчас делает очень много ошибок...

[Max-Oks]

Интересно было бы услышать пояснение как взгляд со стороны.

Так и выбор-то у Путина невелик. Либо смотреть, как будет захвачен Российский Черноморский флот, либо совершить ошибки.
Быть может, удержать флот, а потом сесть за стол переговоров и будет правильнее в данном случае?

Ведь по сути задача горстки бандитов - рассорить в очередной раз Славянский народ и, воспользовавшись этим, захватить над ним власть?

[ruslanriga]

Ну так это же специально всё подаётся. Великие умы голову ломают как обосрать Русь. Уверен у вас не пишут что Америка потратила кучу бабла что бы развязать войну в Украине, и готовилась к этому очень долго. Но опять пошло всё не так, и американцы в обиде маленько.
Сейчас Крым присоединят обратно к России, вот досада то им будет, что называется - сорвалось и в ляжку.
Нужно просто правильно думающим и понимающим истинную суть вопроса людям самим как можно больше доводить нужную информацию как можно большим людям.
Янукович сделал единственую ошибку, не вооружил Беркут и не дал распоряжение разогнать всё это мракобесие. Работы было на 10 минут. Один хрен запад его обвинил бы одинаково. Короче подставил он парней конкретно.

Правильно сказал Владимир Соловьёв.Власть может быть любой.хорошей или плохой но она не может быть слабой.

[All217]

вы еще наших латышских новостей не читали ...., вот где накал страстей .... !!!! Ахтунг - русские опять кого то оккупируют !!!! По моему это политический шизос и анти-российская истерия !!! Нас , Прибалтику т.есть теперь трижды сильнее охраняют - ибо Россия точит зубы на "трех сестер"... А так , очень грустно - вот , почитайте - <noindex> и в архиве поройтесь</noindex> ,и это еще практически лояльный сайт (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sleep.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

То что офицалы высказывают это понятно, кто на каком берегу и цели соответственно... , интересно как глубоко в население это проходит, судя по Вашим высказыванием 100% эффекта у них нет. Радует то что, здесь на форуме преобладает настоящий интернационализм. А политики пусть попашут, надо когда то отрабатывать свой хлеб с жирным куском масла.

[All217]

...............
Ведь по сути задача горстки бандитов - рассорить в очередной раз Славянский народ и, воспользовавшись этим, захватить над ним власть?

Эт не горстка, это реальная политика штатов, конкуренция им не нужна ... При любом раскладе, камень раздора лежит ,крепко лежит на своем месте. Цель №1 достигнут. Волей не волей у каждого из нас есть своя позиция по этому вопросу и она обязательно чьей то противоречит

Сообщение отредактировал All217 - 7.3.2014, 11:14

[Max-Oks]

А вот такой вопрос. Скажите мне, а сколько вообще правителей Государства Российского умерли своей смертью за последние лет пятьсот?
Что-то как-то и не припоминается мне таких. Ну, может быть Екатерина вторая, Брежнев и еще кто-то. В основном соратники предавали, травили и убивали. Вот и со Сталиным исключения не случилось. Вот что нашел http://www.youtube.com/watch?v=pctjUoNp2B0
Так вот и возникает вопрос, а кому понравится Московская власть, если она сама себя грызет да и на народе наживается.
Тут еще Крымский вопрос встал. Сколько воин из-за него было за те же последние лет пятьсот? Очень много. И сейчас неспокойно. А повод-то у америкосов-то есть.
Почему Хрущев передал Крым Украине и крымских татар выслали из Крыма? А тут у Американской системы кризис надежности случился. ответ я нашел там же http://www.youtube.com/watch?v=gtUedjYWTYo

И тут я не за Москву и не за Киев, хотя последний мне ближе и роднее по моим корням. Я против дешевых гнусных политиков и против вторжения янки на наши Славянские земли!

Как же нашим народам барские "приколы" надоели!

А в итоге америкосы на наших ссорах свои проблемы решают....

[All217]

По теме но немного в сторону.
История это вообще штука интересная и не предсказуемая(то что Советская история не предсказуема я знал, а тому , что древняя ещё более непредсказуема , удивился). Я начал вот с этого: https://www.youtube.com/watch?v=BgQEtkfMk1M...853301A05168DCA
и потихоньку, через Шумеров, дошёл до Библии (почему и чем отличается Ветхий от Нового завета, Второкнижье и т.д.)
В Библию полез после этого: https://www.youtube.com/watch?v=NXU73W1-NOA...TUj2jHdR9SJJOaJ
Затягивает однако скажу вам. Двойные стандарты это ещё с Библейских времен И прописаны Библии. Если кто заинтересуется дам ссылки на Библию.

Сообщение отредактировал All217 - 7.3.2014, 13:30

[Max-Oks]

Нашел еще одно видео. Наш реальный враг - англосаксы http://www.youtube.com/watch?v=LQMJHc-codU
"Зараза" проникает и к нам СКР расследует дела об угрозах в адрес российских губернаторов
Тогда все становится понятным Если Россия не решит вопрос Крыма, то его решит Турция - военный эксперт

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1774182.html#ixzz2vHH2jDNu
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[All217]

Англо саксоны это уже, третья или даже четвертая волна против нас как христьян. На наших землях жили не Христьяне, наши староверы поклонялись Пируну. И за этим такая "траблабла" стоит,
включая нацизм, который испоганил нашу свастику. https://www.youtube.com/watch?v=CH07ox70s_g
В те времена мы все говорили на одном языке .... Обратите внимание на так называемою свастику.
P/S. Я христьянин и таковым и останусь.

Сообщение отредактировал All217 - 7.3.2014, 17:07

[Max-Oks]

Документ называется "Второзаконие" Это есть на том же сайте вот здесь:
http://azbyka.ru/biblia/?Deut.20 Глава 20:16 Здесь нужно понимать , что такое и Тора,
и Второзаконие, откуда Новый завет... Максим сразу все не объяснишь.
Так вот, оказывается те земли на которые господь посылает и дарит их евреям были заселены
цивилизацией Шумеров и это все за несколько тысячелетий до Иесуса ..

Так вот, почитал я его.
И аж страшно стало!
Я сначала левую часть прочитал, что людьми написано было, а потом - правую. Так вот, что слева написано, никак не противоречит заповедям Божиим.
А то что справа написано, так оно, наверное, Каином и Иудой переведено!
С таким искажением смысла, что хоть стой, хоть падай!
Первоисточник - Сила! А перевод - смерть!

[bmp]

Сложилось у меня такое мнение, что Путина "понесло". Ну вывели бригаду десантуры на улицы в Крыму, чтобы погасить межнациональные распри между русскими, татарами и украинцами, погасили - честь и хвала. Но когда возникло желание присоединить к России Крым - это уж слишком. Когда крымчане попросили официально помощи - их тоже можно понять и нужно помочь экономически политически, рычагов много. Но когда наш Совет федерации дает единогласно согласие на применение вооруженных сил на территории Украины - я в осадок выпал. Ну нельзя же так. Это же Украина, дружественный народ в большинстве своем. Сложилось такое впечатление. что дело к войне идет. Есть друзья, живущие на Украине, есть родственники. Есть дузья, с которыми плечем к плечу в свое время пришлось в Афгане воевать, и что же, теперь друг против друга встанем - это для меня, например, как сейчас говорят, неприемлимо. И у них такое же мнение. Да, у них тоже есть свои проблемы с националистами - думаю они с этим разберутся после выборов. Но нам-то тоже остановиться надо. Веть для русских, живущих в Украине и не желающих ни к кому присоединяться, присоединение Крыма к России - это так же захват их территории. Вот такие грустные мысли одолевают - но накипело...

[All217]

Народ и правительство это Совсем и всегда и везде, ни одно и тоже. Геополитика есть геополитика, спекуляция в этой области другого и не предусматривает.

[bmp]

Вот убейте меня - но не понимаю. Зачем себя противопоставлять всему миру. Вот китайцы помалкивают, да развиваются, а нам то что все нужно?

[bmp]

Такое впечатление сложилось, что Путин нас хочет отвлечь от внутренних проблем создавая дополнительные внешние.

[All217]

Тáко да сотвори́ши всѣ́мъ градóмъ, и́же сýть далéче от­ тебé зѣлó, и́же не сýть от­ градóвъ язы́ковъ си́хъ, и́хже Госпóдь Бóгъ даéтъ тебѣ́ наслѣ́дити зéмлю и́хъ:

от­ ни́хъ да не остáвите жи́ва вся́каго дыхáнiя:
----------------------------------------------------------------------
так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, ...
=================
По моему перевод нормальный, хотя в языках я как известно далекоооо не спец.

Сообщение отредактировал All217 - 7.3.2014, 21:27

[All217]

Такое впечатление сложилось, что Путин нас хочет отвлечь от внутренних проблем создавая дополнительные внешние.

Такой прием в политике всегда применяется..., но тут исторически все так легло, и наши это предвидели.... НАТО к сожалению никто не отменяет, и нашей экономике с ними тягаться тяжеловато ..
А то что Сердюков амнистировали еще в начале года, и засекретили то да, и инфу выбросили вчера по-моему под шумок.

[bmp]

Интересно что с его любимой женщиной будет, которая под домашним арестом все страдает.
А что про НАТО, так теперь все так струхнули от наших выкидонов, что кто и не думал вовсе, так задумаются.

Сообщение отредактировал bmp - 7.3.2014, 21:30

[All217]

Вот убейте меня - но не понимаю. Зачем себя противопоставлять всему миру. Вот китайцы помалкивают, да развиваются, а нам то что все нужно?

Т.к к ним никто не лезет. по ричинам:
1. Чтоб не объединились с нами.
2. У них жуткое 30-40 лет отставание в ракетно-космической области от штатов.
3. Они будут следующие, если штаты управятся с Россией.

[All217]

Интересно что с его любимой женщиной будет, которая под домашним арестом все страдает.
А что про НАТО, так теперь все так струхнули от наших выкидонов, что кто и не думал вовсе, так задумаются.

Не думали так это Сербы..., за них подумали штаты, Косово известная история.
А женщина ..., лирика все это, политика штука жестокая.

[bmp]

Да не хотят Штаты с нами управляться, по моему мнению, наоборот, в союзниках против Китая хотели бы иметь. В ельцинские времена, когда Россия "лежала" они же не воспользовались и не завоевали наши богатства.

[Max-Oks]

По моему перевод нормальный, хотя в языках я как известно далекоооо не спец.

Перевод ако кал смерден! Смысл вообще искажен. Да и слова заменены подменены.

Для того, что бы чуть больше понимать о искажении переводов и значений для начала стоит внимательно просмотреть эту запись https://www.youtube.com/watch?v=TOVcPaAIwEs
И тогда понятнее становятся многие вещи. Я просто в шоке.
И тогда понимаю, что чисто Гитлеровская свастика - есть наш коловрат, символизирующий изменение, только толстый и внутри красного флага!
Ого! как много общего с РСФСР! цвет флагов - одинаковый, а внутри - древнерусский символ! http://www.ramhat.ru/gallery/detail.php?recnum=61&up=6

[Max-Oks]

Да не хотят Штаты с нами управляться, по моему мнению, наоборот, в союзниках против Китая хотели бы иметь.

Так китайцы как раз по этому поводу и организовывали недавно военные масштабные учения у наших границ. Но и они на всякий случай против Америки нас союзниками видели бы.
Но тогда нам пришлось бы в этой кампании им предоставлять земли. Опять все сложно.

[Гоша]

Крым это бывшая территория России, переданная Украине что бы прикрыть одну задницу. Присоединять или нет, это уж как Бог пошлёт.
Дело в другом, если Крым останется в Украине, то НАТОвские войска будут размещены там. В таком случае можно любой палкой до Москвы докинуться. Уж лучше пусть он будет нашим, с нашим флотом. Да и в любом случае своих нужно спасать, иначе их так и будут убивать как тех людей из автобусов. И кто сказал что нынешняя власть в Украине, если её можно назвать властью, имеет право там быть. пусть они живут в своём Закарпатье вместе со своим "майн камфом", истинные Украрийцы мать их. Некого будет грызть, сами себя перегрызут.
Пусть наслаждаются общением на своём Украинском, да ждут подати от евросоюза. Это не люди, это бесы в обличии людей, которым не чуждо ни жалость ни сострадание, которым убить раз плюнуть. А Братский нам Украинский народ не имеет претензий к Русскому языку.
В моём районе, точнее вместе со мной практически, работает больше двух десятков Украинцев с западной Украины. Заготавливают лес, как и я. Самому лично приходилось от них слышать что они бендеровцы, во всяком случае они себя такими считают.
Так вот, сейчас пришла пора им возвращаться на родину, у них там семьи, естественно они переживают., - боятся ехать! Так как их могут попросту убить на границе, потому как в то время когда там вершилась революция, они деньги у Москалей в сраной России зарабатывали.
Один случай уже зафиксирован, до убийства правда не дошло, но машину разбили и вломили хорошо одной бригаде.
Так вот эти хлопцы сейчас пытаются решить вопрос о переселении в Россию, так то вот. Потому как здесь никто из Россиян, точнее конкретно никто из нас с кем они работают, не бросил в их адрес за все года ни одного плохого слова, не говоря уже о чём то большем. Работают себе и работают. Отличные ребята, отличные работники, супер строители, золотые руки одни словом.

"высказался может местами не совсем грамотно, но по своему".

Сообщение отредактировал Гоша - 7.3.2014, 22:16

[All217]

Максиму. Там я с тобой согласен. Вообще я залез в эту "траблу" после просмотра у Склярова и не только у него их много альтернативщиков по истории,
разбора следов на камнях от высокотехнологического инструмента, и то что история в глубину просматривается, на 10-15 тысячелетий, а Библии только 6 т.лет, Тора чуть постарше,
но 10-15 тысячелетий назад был уже закат цивилизации. Современный Иерусалим (времена царя Ирода-это современная история) стоит на развалинах построенной другой цивилизацией,
которая могла изготавливать , поднимать и устанавливать, блоки весом 600- 900 тон( в Тальям там там) тон!!!, современная техника в единственном чисе (есть только один кран осиливает только 200), а блоки лежат
в нижних слоях (т.е ООчень давно уложены).
https://www.youtube.com/watch?v=gX8YrBavT20...4BC163BC38C2FC7
и продолжение
https://www.youtube.com/watch?v=I7lOM-oRBL0...4BC163BC38C2FC7

Сообщение отредактировал All217 - 7.3.2014, 23:05

[SEREGA FRG]

Для кого то может быть это и Геополитика или как там это обзывают А для меня это Понты дороже денег На пример Америка Которая должна тому же Китаю денег больше чем у них есть- Китайцы им как кость в горле
С Россией понятно - не хочет отдавать свой кусок и пригреть такую ГАДЮКУ у себя на шее

Прикрепленные файлы

 HrxuLNbLKTQ.jpg ( 42.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[diz234]

А вот мне думается (глядя из далёкого Иркутска), что это хитрый план команды Пу. Ну не может всё само-собой так сложиться. Януковича и без Евромайдана "ушли" бы. Европе не настолько нужна Украина и её долги, чтобы упираться и тащить эту страну в Евросоюз. Штаты себе не изменяют со своими амбициями по распространению демократии по всему миру при помощи как экономических методов, так и при помощи армии. Россия в плюсах, как ни крути. Реальный повод отменить скидку на газ, присоединение Крыма, а следом за ним по той же схеме Донецкой, Харьковской, Днепропетровской областей, далее пойдут Одесса и Херсон. И только Украина в проигрыше, какой бы вариант развития событий её нынешнее руководство не выберет. Казна пуста, власть ничего не предпринимает, армия мечется то туда, то люда, а долги (и перед США и Евросоюзом, и перед РФ) будут только увеличиваться.В завершении картинка





 _________.jpg ( 71.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20



В завершении картинка

Сообщение отредактировал diz234 - 8.3.2014, 13:18

[Гоша]

Вполне всё может быть и так. Политика дело тонкое.

[CODerSPB]

 2891841.jpg ( 71.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 2890900.jpg ( 52.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

[Max-Oks]

Печальная больно шутка.

[Гоша]

Сейчас вроде идёт больше информационная война. Такую кашу месят, что потом хрен расхлебаешь.

[U-2]

1- своих нужно спасать, иначе их так и будут убивать как тех людей из автобусов. И кто сказал что нынешняя власть в Украине, если её можно назвать властью, имеет право там быть. пусть они живут в своём Закарпатье вместе со своим "майн камфом", истинные Украрийцы мать их. Некого будет грызть, сами себя перегрызут.
Пусть наслаждаются общением на своём Украинском, да ждут подати от евросоюза. Это не люди, это бесы в обличии людей, которым не чуждо ни жалость ни сострадание, которым убить раз плюнуть.
2- бендеровцы, во всяком случае они себя такими считают.

Хочется говорить только матами.
1. Людей из автобусов никто не убивал- отлавливали и отправляли домой
Власть, а точнее парламент, был избран ещё в бытность Януковича и все законы принимались единогласно(единицы были против) в том числе и из партии Януковича
В Закарпатье советую съездить- никого там не "едят" и похрен на каком языке говорите. И зарабатывать там все ездят, только в разные стороны

2. Не обижайте жителей молдавского города Бендеры или турецкоподданого Остапа Бендера

[All217]

ГОШЕ.
Ребята, давайте хоть на форуме покажем штатам, что цель №1, а именно рассорить Славянские народы не достигнута.
Мнение конечно выражать нужно, но предельно корректно, полюбому у любого Украинца отторжение Крыма, это отрыв своего, а для Россиянина это возврат своего.
(а могут быть исключения из этой формулы и там и там)
U-2, насчет ничего не происходит, это не так, сегодня уже на всех государственных сайтах Украины начали убирать русскоязычные страницы …, это мож чуть позже и остановят но!
Это еще один раскол …уже глубже по территории . В 90 годах начали пропаганду УПа и т.д. в 2014 уже есть реальный результат в головах молодежи, предполагаю что твои внуки не смогут,
вот так же как и ты общаться здесь на Русском языке. На мой взгляд это плохо. Допусмтим я был ба совсем не против если б в детстве естественным путем(не зубрежкой на уроках, а общением)
получил бы Украинский, Белорусский или скажем Грузинский + какой-то из прибалтийских язык, не против плохо сказано, я был бы Счастлив.
А то что политики перегибают и врут это понятно. К стати рассказал бы немного о том , что у вас там в Харькове (если это реально не опасно!).

Сообщение отредактировал All217 - 8.3.2014, 18:32

[All217]

Кстати для Украины и Европы наверное, наши новости: http://live.russia.tv/index/index/channel_id/3 Россия 24
1 Канал, есть линейка времени, можно посмотреть любую передачу за сутки. : http://stream.1tv.ru/live

Сообщение отредактировал All217 - 8.3.2014, 18:17

[Kosmos]

Кто из вас, друзья, где черпает информацию.

http://oper-v-zakone.livejournal.com/

[Kosmos]

Путин сейчас делает очень много ошибок...

Как раз таки сейчас Путин все правильно делает.

[Max-Oks]

Сейчас вроде идёт больше информационная война. Такую кашу месят, что потом хрен расхлебаешь.

Как сказал мой коллега, это больше война телевизоров, чем людей.

[All217]

http://oper-v-zakone.livejournal.com/

Нет доступа .., ТУЛА.
Возможные причины ограничения доступа:
1.Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
2.Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте eais.rkn.gov.ru.
3.Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав.
Проверить наличие сетевого адреса в Реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте nap.rkn.gov.ru.

Сообщение отредактировал All217 - 8.3.2014, 18:56

[Max-Oks]

Как раз таки сейчас Путин все правильно делает.

Сохраняет Черноморский флот и Севастополь. Больше - ничего.

[Max-Oks]

<noindex>http://oper-v-zakone.livejournal.com/</noindex>

В Казахстане этот сайт заблокирован (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/angry.gif) Вот вам и свобода слова...

[Kosmos]

Нет доступа .., ТУЛА.
Возможные причины ограничения доступа:
1.Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
2.Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте eais.rkn.gov.ru.
3.Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав.
Проверить наличие сетевого адреса в Реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте nap.rkn.gov.ru.

У меня так же вышеприведенные ссылки на Ютуб не открываются...
Набери в поисковике: Русский оперативный журнал.

Сообщение отредактировал Kosmos - 8.3.2014, 19:06