Багажник на крышу, релинги, боксы Опции

[Гость_Рыжее_чудо_*]

У кого из Москвы есть бокс на крышу Thule, на 2 недели, едем на юг с ребенком. Срочно. В понедельник выезжаем.

[mitya]

Есть из питера двое детей (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[McDuck]

нету, сам искал... :cry:

[Гость_Рыжее_чудо_*]

Мы вчера съездили в Thule на проспекте мира, посмотрели один богажник на 450 литров, чего-то он нам очень хрупким и хлипким показался, сегодня еще в КЕМП смотаемся.

[Гость_Vazha_*]

Thule Ocean 600 - вполне крепкая штука, рекомендую (ежели есть где хранить). Мой и на юга ездил и на севера и на запад.

[Гость_Рыжее_чудо_*]

Будем искать. Стоящая вешь? Аль нет?

[McDuck]

и чего стоит такая штукенция ?

[Гость_Рыжее_чудо_*]

около 18 000.

[mitya]

http://www.super-box.ru/service.html
Но они в питере.

[mitya]

наврал http://www.super-box.ru/msk.html

[Гость_Рыжее_чудо_*]

Огромное спасибо.

[PERESVET_]

Мин 185-190 см. должен вмещать
Кроме Туле есть Монбланы (дешевле)

[pppp]

У кого есть опыт приобретения и установки - поделитесь плиз...

[dmdedov]

привет

Покупал бокс в августе возле кинотеатра Эстафета (между Дмитровской и Тимирязевской) есть магазин продают боксы компании ProBox сам бокс на 450 литров стоил 14000 плюс поперечены которые крепятся на релинги 4800 рублей. Установка заняла 20 минут.

Бокс снимаю и ставлю один дабы весит он 11 кг.

Покупкой даволен, если надо могу найти визитку с точным адресом магазина.

[Гость_Рыжее_чудо_*]

У нас и сам богажник и бокс Thule, крепиться легко, устанавливается тоже. Покупали в магазине на Профсоюзной. Первый раз они сами все устанавливают на машину.
Бокс выбирается в зависит от ваших пожеланий (вмесительности, удобства открывания и т.п.)

[pppp]

Спасибо.
Насчет использования - понятно.
Насчет салонов, скорее всего, придется где-то поближе искать - с Пятигорска я.
Или по Интернет заказывать.
Но это уже отдельная песня и не "сегодня", судя по сумме - раньше весны он мне не понадобится.
Хотя, есть варианты попробовать через знакомых из Москвы.
Прошу тогда у dmdedov точный адрес магазина.

[dmdedov]

РОЗНИЦА. Автоаксессуары:
Москва, ул. Тимирязевская, д. 11, схема проезда
+7 (495) 611-42-12, 611-23-68, 611-37-68; retail@ricambi.ru

http://www.ricambi.ru/about/about.htm

[pppp]

Спасибо.
Буду пробовать...

[Shunk]

Кто сталкивался? Советы, рекомендации....

[Гость_Vazha_*]

Thule Ocean 600 - мои рекомендации :wink: .

[Shunk]

Что реально в него приходилось класть? Одежду? Вещи?
Сори за тупизм, никогда не сталкивался.

[Гость_Vazha_*]

Да много чего. Вплоть до пары канистр с инструментом или кучи лыж. Но особенно удобен для перевозки вещей в путешествии. В салоне остаётся пищевой запас и куча свободного места. Главное не забывать, что в этот бокс можно класть не более 50кг. А нагрузка на рейлинги у Пятёрки - не более 75кг. Вес бокса с перекладинами - около 12кг.

[Shunk]

ПОЛЕЗНАЯ ИНФА!

[007gk]

Кто сталкивался? Советы, рекомендации....

Thule Ocean 600 - мои рекомендации :wink: .

А фото есть ? На сайте Thule можно покомбинировать разные авто с разными боксами , но вот , что-то ПЯТЁРКИ там нет . А очень бы хотелось посмотреть со стороны . :roll:

[Гость_Vazha_*]

Фоток нет :cry: . И раньше лета вряд-ли будут. Бокс в гараже живёт :? .

[Гость_Рыжее_чудо_*]

На машине смотрится офигенно

немного офф
продаем сей девайс, Thule pacific вроде, 50кг, широкий, т.е. лыжи в него не влезут. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Модель скажу точно как из гаража начальника заберем (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Цена договорная.

[Гость_Vazha_*]

Судя по всему, серию Ocean, за исключением 80-ки, сняли с производства. Вместо неё - Pacific. Основные отличия - дизайн и более удобная система крепления к дугам Fast-Grip вместо Easy Snap.

[007gk]

Кое-где ещё предлагают Pacific ...

[Гость_Vazha_*]

В смысле Ocean? (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[007gk]

Конечно же Ocean ... :oops:

[007gk]

А возвращаясь к разговору о боксе на крышу , известно ли его название ...

[Гость_Рыжее_чудо_*]

Thule Pacific 100 вроде такой

[007gk]

Что-то не могу найти описания данного бокса , его х-ки ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) На сайте Thule его уже нет ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Гость_Vazha_*]

<noindex><noindex><noindex>Pacific</noindex></noindex></noindex> - новинка 2007 года. Это почти всю серию <noindex><noindex><noindex>Ocean</noindex></noindex></noindex> сняли с производства.

[007gk]

Эту информацию видел , здесь сотого нет ... Сегодня в магазине х-ки нашёл , но внешний вид ... так и не представляю . (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Гость_Vazha_*]

(IMG:http://www.ewgmbh.com/shop/bilder/fahrradtraeger/thule/dachbox/pacific100_1.jpg)
(IMG:http://www.thule-car-roof-boxes.co.uk/thule-pacific-top-boxes/pacific-roof-box-pictures/pacific-100-side-1.jpg)
(IMG:http://www.thule-car-roof-boxes.co.uk/thule-pacific-top-boxes/pacific-roof-box-pictures/pacific-100-above.jpg)

[007gk]

А можно с авто ...

[Гость_Vazha_*]

Увы, только тут. Пятёрки там нет, но можно глянуть на подходящий по габаритам аналог.

[007gk]

Это я тоже видел , уже сетовал на то что МАЗДУ не почитают шведы , я про фото №1, где авто с багажником , это сотый ?

[Гость_Vazha_*]

Вроде, да.

[007gk]

Спасибо !

[Гость_Vazha_*]

Не за что. :wink: Брал <noindex><noindex><noindex>отсюда</noindex></noindex></noindex>. Никак не могу разобрать надпись на боку бокса. То ли 100, то ли 200...

[Гость_Рыжее_чудо_*]

вроде похож на наш

[CCTV]

учитывая приближение сезона, задумываюсь о приобретении оного.
буду смотреть на Mont Blanc (должен быть дешевле). Может, у чухонцев куплю.

Что реально в него приходилось класть? Одежду? Вещи?
Сори за тупизм, никогда не сталкивался.

на лето: палатка, спальные мешки, надувной матрас; спиннинг, удочка. Лёгкое и негремучее!
По зиме приятель возит лыжи и "финские" сани.

[mitya]

детей туда сажать реально. Сильно уровень шума в салоне понижает (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) У меня 200 океан. Полно туда лезет ,как в багажник в 5 местном варианте

[Shunk]

А где нонче подешевше багажники берут?

[mitya]

да вот нонче то не знаю, а год назад все фордовские дилеры здорово на туле припали, чем я и воспользовался

[Shunk]

В независимости продают 200 модель, кажется, за 13 т.р.

[mitya]

Было сильно дешевле, где то на треть ниже офицалов (туле). Так бы не брал- дорого за кусок не самого прочного пластика.

[007gk]

А можно полное название , чтобы найти х-ки ...

[PERESVET_]

Сейчас вот такие ездят на крыше
Thule OutRide 561
Thule FreeRide 530


(IMG:http://www.postimage.org/PqG5f10.jpg)
ТТХ здесь
http://www.thuleshop.ru/catalog.php?category_id=13

и такой бокс итальянский GEV

http://www.gev.it/home_eng.swf

(IMG:http://www.postimage.org/aV1ziwD0.jpg)

[007gk]

Спасибо ! :wink:

[PERESVET_]

<noindex><noindex><noindex>http://www.gev.it/baulitetto/fotobauli/xt450.gif</noindex></noindex></noindex>
X-Treme 450
Capacitа: 450 litri
Lunghezza: 195 cm - Larghezza: 78 cm - Altezza: 38 cm
Grigio metallizzato

Куплен за....199 эуро в Любляне :wink:

[007gk]

А они на своём сайте " кванто косто " не пишут ... скрывают , не иначе ... :wink: Ориентир в Любляне принят ... :wink:

[007gk]

Несколько интернет-магазинов по коврикам , защитам и багажникам:

http://www.triabc.ru/index.php?productID=174444
http://www.auto-cover.ru/index.php?productID=853
http://www.avto-bagazhnik.ru/product_info....roducts_id=3395
http://www.hituning.ru/
http://bgznk.ru/
http://accar.ru/catalog/9481.html
Если этого не достаточно :shock: , тогда не очень понимаю что ещё нужно ...

[ppppp]

Фоток нет :cry: . И раньше лета вряд-ли будут. Бокс в гараже живёт :? .

А можно узнать спецификацию (модель) дуг и креплений, а то у нас один поставщик Thule на весь регион (или я пока других не нашел), вроде по ценам московских интернет-магазинов работает, но у него в каталогах нет Mazda5. Предварительно, позавчера, заказал те, что подходят к MPV, а теперь думаю, а вдруг не подойдут?
Есть вариант взять в Москве - с 12 мая на 5 дней в командировке, но неохота с багажом заморачиваться - дуги габаритные, хочется налегке.
А бокс уже выбрал...

[Гость_Рыжее_чудо_*]

Рейлинги-то у нас есть? Поэтому багажник подобрать проще. Если сомневаетесь перед покупкой попросите примерить.
<noindex><noindex><noindex>http://thule.ru/products/racks/with_railing.php4</noindex></noindex></noindex>
У нас вот такие, крепятся легко, держаться тоже неплохо. В комплекте дуги и крепления.
(IMG:http://thule.ru/images/racks/755.jpg)

Из аналогов должны быть еще mont blanc.

[ppppp]

Черт с ними, дугами, - крепления выбираются к модели авто. В наличие нет (тех, что на релинги идут) - магазин маленький, все под заказ. Крепления можно было бы в командировке выбрать, если точно модель знать.
По каталогу производителя (2007) смотрели - нет Mazda5, только MPV.
А те дуги, что к MPV в каталоге указаны, могут по ширине не подойти.
Вообщем, времени на эксперименты не осталось, а у человека все уже подобрано, как я понимаю...

[Гость_Рыжее_чудо_*]

Скажу по секрету, крепления в дугах Тулевских движется :wink: То есть его подогнать под машину можно 8)
Вы регулируете крепления на дугах под ширину машины :wink: Черная заглушка с замочной скважиной снимается. И туда вставляется в полозья крепления под рейлинги.

[ppppp]

Это понято, только не хочется, чтобы они (дуги) торчали по краям.
Вы, когда покупали, просто примеряли, или к модели подбирали по каталогу?
И где покупали, если не секрет?

[Гость_Рыжее_чудо_*]

Сейчас зашла на сайт туле и нашла рейлинги под Mazda5 :wink:
<noindex><noindex><noindex>http://thule.ru/rackguide/mazda~2971.htm</noindex></noindex></noindex>
<noindex><noindex><noindex>http://thule.ru/rackguide/mazda~2970.htm</noindex></noindex></noindex>


Мы покупали там.
Магазин Туле-Авто на Профсоюзной
Адрес:
г.Москва, ул.Профсоюзная, 18, корп.1
м. Академическая, Профсоюзная

[ppppp]

Спасибо, вопрос исчерпан.
Именно такие я и заказал, сплю спокойно...

[007gk]

Вот возможные варианты багажников разных фирм-производителей на М5 : http://bgznk.ru/cgi-bin/razdel.pl?action=r...p;model_id=5774

[007gk]

Характеристики Ocean : http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID...6319&page=1 и Pacific : http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID...6459&page=1

[Brodyaga]

А у меня тут вылезла проблема по багажнику.
У меня с прошлой машины (Mitsubishi SpaceStar) остался багажник Thule Ocean и перекладины аэродинамические для рейлингов. Ну вот думаю он должен встать и на Мазду.
Вчера хотел поставить и упс... :oops:
Перекладины короткие (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Теперь думаю что делать...

[PERESVET_]

Купить новые перекладины, старые продать.
Продаются б/у перекладены очень успешно.

[PleVal]

Пользователи боксов - нужна Ваша помощь. Мне предстоит некоторое путешествие с семьей, придется как-то везти коляску. Коляска для двойни - в салоне уже под нее места нет. Вот думаю о боксе, но смущает то, что она все-таки туде не влезет - размеры в сложенном состоянии (д х ш х в, мм) - 1100 х 690 х 400. Что посоветуете?

[Гость_Vazha_*]

C коляской в магазин боксов. Надёжнее всего.

[PleVal]

Обзвонил конторы, что боксами занимаются и вот что выяснил - у дилеров Мазды лучшее предложение по боксам (смотрел Pacific 200) - у Мажора бокс стоит 16710руб, Рольф - 16500, туле-магазины всякие от 18 до 19500. Не пойму - где кидают?

[Golo]

Пользователи боксов - нужна Ваша помощь. Мне предстоит некоторое путешествие с семьей, придется как-то везти коляску. Коляска для двойни - в салоне уже под нее места нет. Вот думаю о боксе, но смущает то, что она все-таки туде не влезет - размеры в сложенном состоянии (д х ш х в, мм) - 1100 х 690 х 400. Что посоветуете?

А почему Вы не рассматриваете вариант с прокатом боксов? Сейчас этих контор хватает, а стоимость такой покупки на 2 раза в год великовата. Да и хранение и т.д.

цена проката 200-300 руб. в сутки. По моему очень разумно.

[ТОЛСТЫЙ]

Я свой бокс покупал 6 лет назад, тогда их еще в глаза мало кто видел. Он у меня самого большого размера, все думали что для перевозки трупов. Тогда стоял дорого, 28.5 тыс. Храню его около дома, и зимой и летом, откопаеш зимой из снега, поставиш на крышу и поехал. Эксплуатирую его много. Пообщавшись с людьми кто где покупал, пришел к выводу что самый оптимальный вариант в Финляндии, дешевле чем в России, но немного подороже чем в Польше, зато поморозоустойчивей.
Мы брали в Москве, на ул.Тимирязевской есть магазинчик который специализируется по боксам и багажникам. Недавно встал вопрос о покупке для пятерки поперечин, случайно вспомнили про этот магазинчик и не зря. В Туле стальные поперечины стоят 5.8 тыс, ониже в Маджоре 5.8, алюминивые профилированные в Туле 6.8 тыс.
Мы купили на Тимирязевской алюминивые профилированные за 4.9 тыс (максимальная нагрузка 75 кг). Там и выбор боксов большой, разных фирм.

[PleVal]

В итоге купил в интернет-магазине за 14000 бокс - Ocean 210 (вроде как спецверсия для GM - без всяких упоминания про Туле кроме ключа, да еще и черного цвета, но мне такой цвет нравится больше серебристого). Еще 6тыс. крепления (обычные, прямоугольного сечения). Две недели таскал на себе (на машине т.е.) - возил везде с собой коляску - все-таки она туда влезла. ОЧень удобно. Разницы в поведении машины особо не заметил, но быстрее 150 не разнгонялся.
Расход топлива на обратном пути в 1250км - 9.4 по компьютеру, средняя скорость 81км/ч, - дв.2л., включен климат, в салоне3 взрослых и 2 ребенка, ну и вещи всякие.

[многомама]

адресок где брали, не кинете?

[многомама]

А почему Вы не рассматриваете вариант с прокатом боксов? Сейчас этих контор хватает, а стоимость такой покупки на 2 раза в год великовата. Да и хранение и т.д.

цена проката 200-300 руб. в сутки. По моему очень разумно.

а крепления-поперечины там тоже в прокат? :wink: и какую залоговую стоимость надо оставлять?

[Marinaka]

Всем доброго дня!
Задумали тоже преобрести багажник (поперечины) на крышу. Понравился такой вариант (если честно, соблазнила фраза про аэродинамику). Кроме фирмы Tule других не знаю, Mont Blanc - напоминает мне только достаточно дорогие ручки (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Что скажете? Может быть кто то сталкивался, стоит брать? http://www.bagaznik.ru/bagadjniki/avtobaga...ipper-3720.html

[Alexon]

У Andriuhi такие стоят , мне тоже нравится. Именно такая аэродинамическая форма. Более простые , чёрные и квадратные , не очень. Если замутится с Норвегией , тоже прикупим такую красивость. Вообщем- одобрям :wink: (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

:shock: вот , отослал сообщение и посмотрел у нас <noindex><noindex><noindex>http://www.emax.lv/rus/auto/bagaz/34667/us...files/sport.swf</noindex></noindex></noindex>

на треть дешевле . Так что есть стимул поискать в других местах :roll:

[Andriuha]

Привет! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) У меня стоит вот такие <noindex><noindex><noindex>http://www.bagaznik.ru/bagadjniki/avtobaga...le-775-761.html</noindex></noindex></noindex> Мне нравятся тоже, но имеют один небольшой недостаток - в дождь и при скорости выше 60 км/ч начинают гудеть, наверно от того что внутри пустые резонанс какой то получается... :roll: :wink:
<noindex><noindex><noindex>(IMG:http://www.postimage.org/Pq2yVfg9.jpg) </noindex></noindex></noindex> А вот вид с бохом THULE Atlantic 200. Открывается с обеих сторон.
<noindex><noindex><noindex>(IMG:http://www.postimage.org/Pq2z2k6i.jpg) </noindex></noindex></noindex>

[Marinaka]

Спасибо за комменты. Закажу. В Финляндию собираемся на НГ, будет мужу подарок (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Alexon]

У меня стоит вот такие http://www.bagaznik.ru/bagadjniki/avtobaga...le-775-761.html ]

Ну чуточку дороже !! А разница только в креплениях ? И в Маринаковском варианте вроде помощнее полозья, или показалось :roll:

[Andriuha]

По моему разница только в дизайне. В обоих вар. при креплнии затягивается резино-металическая полоска с помощи спец. ключа.

[PleVal]

Под бокс брал обычного прямоугольного профиля - они дешевле и с боксом их не слышно. Если ехать без бокса, то появляется аэродинамический шум.

[Marinaka]

Здравствуйте формучане!
Я тут при покупке столкнулась с вопросом продавца - какое расстояние между рейлингами? Поискала в мануале - не нашла. Замерить - руки не доходят, решила сначала спросить, а уж потом по улице с рулеткой скакать (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_avl_*]

Купил элипсообразные поперечины с креплениями и бокс TULE PACIFIC 100 360л. Думал в него ничего не поместится, а оказался "резиновым". Очень доволен. По трассе его не замечаешь.

Сообщение отредактировал AVL - 6.10.2009, 21:27

[007gk]

Если фото имеются , то хорошо бы увидеть , как смотрится ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Alexon]

+1 (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Broket]

Поставил Монбланк (фото приагаецо)

Прикрепленные файлы

 Фото013.jpg ( 398.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[Broket]

еще фото

Прикрепленные файлы

 Фото012.jpg ( 423.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Vzhick74]

и скока стоит сие?

[Сергей М.]

Хотца перекладины поставить, но чтоб можно было снять и в багажник убрать. TULE не влезает на несколько см. по ширине. Вот такие никто не щупал?
http://www.rack-systems.ru/Item66.html
http://www.rack-systems.ru/Item68.html

[Broket]

и скока стоит сие?

630 уев

[007gk]

А как дела со звуками обстоят на скорости ? Просто , тоже подбираю себе такую полезную вещь ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Broket]

если вслушиваться где то посторонний шумок есть , но я настолько к нему привык что не снимаю ужо год (зимой лыжи и в карпаты, летом сумки и ласты и пр. и на юга) по трассе иду 140 не напрягаясь (дальше стремно , ограничение по скорости 130 км)
была возможность выбирать из трех вариантов
1. чемодан поболее моего (зато дешевле) даже на малой скорости гул какой то слышен (думаю из за большой площади сам пластик поет)
2. чемодан 1200 мм (смотрицо на машинке по идиотски ИМХО, да и лыжи не влазят)
3. мой вариант 1800 мм как говорицо самое то.(правда и по цене самый дорогой из троих)
Найду фотки выложу (все три варианта)
Не смотря на стоимость данного девайса , очень рекомендую , не пожалеете.

[МаксМ]

... ограничение по скорости 130 км....

Эт то есть на трассе 150 уже не стоит, оторвёт вместе с крышей? Мрак. Прально сделал что не взял.

[Andriuha]

В Германии есть ограничение 160 км.ч. с богажником на крыше. Однако пришлось двигаться с ним по автобану со ск. под 200 км.ч. Даже непочуствовал разницы в поведении авто, разве что больше кренился в поворотах... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Alexon]

вот чем дольше читаю , тем больше хочу преобрести !!

Вопрос - если с таким боксом на паром заезжать , цена увеличивается ? Вроде там ограничения по высоте !!

[Broket]

... ограничение по скорости 130 км....

Эт то есть на трассе 150 уже не стоит, оторвёт вместе с крышей? Мрак. Прально сделал что не взял.

Я уточню, в паспорте на данный бокс было указание на рекомендованную максимальную скорость в 130.
далее, 140 по трассе моя крейсерская , но при обгонах бывало 150-160, и стрем испытывал по причине не знания что может произойти на больших скоростях !! там же вещей под 50-60 кг бывает, и как то страшно думать что будет если вдруг...)).
а вообще ув.МаксМ скажите Вам не хватает 140 ???!!! как часто в реальной жизни при нынешних штрафах и дорогах можна ездить больше???!!!

[Alexon]

ув.МаксМ скажите Вам не хватает 140 ???!!! как часто в реальной жизни при нынешних штрафах и дорогах можна ездить больше???!!!

надо знать ув. Мак Сима (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

п.с. простите что не в тему (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/huh.gif)

[007gk]

У нас форум лётчиков-испытателей ( была такая тема про скорость ) , так что не штрафы , не состояние дорог НАШИХ не испугает (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Andriuha]

вот чем дольше читаю , тем больше хочу преобрести !!

Вопрос - если с таким боксом на паром заезжать , цена увеличивается ? Вроде там ограничения по высоте !!

Тут надо смотреть конкретную линию паромов... Бывает что увеличивается - одна цена до 1м.90, другая до 2м.40, причём М5 с любым боксом - это уже выше 1м.90. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) п.с. у моей с боксом 2м. 20см.)

[Alexon]

я ждал Андри , пока ты ответишь (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) .. !!! Спасибо , думки продолжаются (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)