Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Международный форум любителей Мазда5/Премаси (Семейный автомобиль, минивэн) _ Развал-схождение _ развал задних колес
Автор: shturman6223 5.11.2010, 21:22
МУЖЧИНЫ!На рычаге 28200 сайлент блок передний отдельно можно поменять или только в сборе с рычагом, и какой номер детали получится? Картинка ниже!!!!!!!
<noindex><noindex></noindex></noindex>
Автор: U-2 5.11.2010, 22:07
Доброго дня, мне именно его меняли по гарантии-был порван
Автор: коляныч 5.11.2010, 23:37
сайлент блок передний отдельно можно поменять, я уже менял оба, код детали Febest MZAB-062 , RBI D25MZ30 Сайлентблок рычага заднего,Ford 1 061 670 Сайлентблок рычага заднего продольного, удачи.
Автор: AlexZ 29.7.2011, 12:35
Всем привет. У меня проблема и с ней вопрос. Не получается настроить развал задних колес. они завалены вовнутрь. Развальщик крутит на максимум и всё равно до нормы не доходит. Кто знает в чем может быть причина? Спасибо заранее.
Автор: Johnny 29.7.2011, 14:41
Развал у нас не регулируется, а то что крутит развальщик (кстате, а что он крутит???) это регулеровачные болты схождения, по этому и не получается. На развал могут повлиять осевшие пружины, либо поднетые на проставках.
Автор: AlexZ 29.7.2011, 18:10
У нас там один болт регулировочный. И он меняет так же и развал вроде так.
Автор: коляныч 29.7.2011, 18:15
Развал у нас не регулируется!!!!!!!!!!!
Автор: Константин Пароходов 29.7.2011, 21:13
Проверь С-образные вспомогательные рычаг. Я у своей менял.
Автор: AlexZ 29.7.2011, 23:50
При всём уважении но развал у нас регулируется !!!!!!!!!
Автор: Johnny 30.7.2011, 10:16
AlexZ, я эту подвеску до последнего винтика разбирал (достаточно для того чтобы понять как она работает и ее регулеровки) и развал, поверь, не регулируется.
Есть только один вариант регулировки развала - поперечные рычаги (кривой и косточка) заменить на регулируемые (тюнинххх
) .
Автор: Kaimynas33 31.7.2011, 0:17
Привет, а что регулироваеться этим болтом? Развал или схождение? Я думою что развал, а схождение не регулироваеться.
|
Автор: Max-Oks 31.7.2011, 8:11
А вот и болт:
|
Автор: Max-Oks 31.7.2011, 8:28
А вобще есть святое правило. Прежде чем регулировать развал колес, должны быть выполнены следующие условия:
1. колеса должны быть в пределах допустимого износа;
2. должно быть выполнено ТО ступицы. Если необходимо, то заменить подшипники;
3. должно быть выполнено ТО элементов подвески. При необходимости заменить пружины.
Только тогда можно приступать к регулировке развала.
Автор: Johnny 31.7.2011, 11:19
|
|
|
|
Этим болтом регулируется схождение.
Инфа по сход. развалу , - подвеска с М5 идентична. Если кто нибуть сам залезет в заднюю подвеску, хотябы поменять поперечный рычаг под пружину или его сайленблоки, сам все поймет и без мануала - "развал это или схождение".
Автор: Сеттер 31.7.2011, 21:28
AlexZ, включай поиск - обсуждалось неоднократно и не спорь с "аксакалами" - Джони перебирал и экспериментировал не раз. Развал задних не регулируем, а болты эти для схождения, а в заблуждение тебя вводит изменение положения колеса при регулировке схождения.
Автор: Kaimynas33 31.7.2011, 22:49
Вот я думал что развал регулируется 
Автор: Fedot 1.8.2011, 5:46
AlexZ
Если у тебя колеса стоят вот так / \ (домиком) (а автомобиль на родных непросевших критически пружинах), то прежде всего я думаю тебе нужно обратить внимание на состояние сайленблоков рычагов подвески. При продавливании сайленблоков задней подвески (от загрузки, от времени эксплуатации) уходит развал, колесо стает домиком, начинает "поджирать" внутреннюю сторону покрышки. Обычная болезнь независимой рычажной подвески (зато гораздо лучше управляется чем балка). Лечится перепрессовыванием сайлентблоков.
Автор: Сеттер 1.8.2011, 10:39
Напомню: неравномерное "поджирание" какой либо стороны протектора - признак неправильного угла сходимости; пилообразное съедание ламелей протектора - признак неправильного развала. Например "поиском":
Автор: AlexZ 12.8.2011, 20:19
Всем спасибо кто ответил. Нашёл сам что развал не регулируется. Извиняюсь что спорил. Стыдноо 
Автор: Max-Oks 13.8.2011, 8:20
Интересно, а почему же тогда в руководстве по подвеске http://mazda5.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=2954 02-11-3 и 02-11-4 говорится именно о развале?
Автор: AlexZ 13.8.2011, 11:48
Ну вот мануал на русском
|
Автор: _Boris_ 14.8.2011, 8:26
Как я понимаю, с сайлент-блоком поперечного рычага (28-300) ситуация другая: менять нужно рычаг в сборе. Странно это! Зачем менять большую железку когда достаточно маленькой резинки?
|
Автор: Константин Пароходов 14.8.2011, 19:59
Я тоже попал на эти рычаги. А передний рычаг мне тоже меняли из-за резинки. Так уж они устроены, эти японцы...
Автор: DEKO 15.8.2011, 17:53
Ни FEBEST ни тем более RBI мне ставить не рекомендовали - Китай
Себе поставил 29794 01
Остальные сайлент-блоки так же поменял на Lemforder/SWAG, подбирал информацию с FFClub, список выложил здесь - http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3187&st=40&start=40
Все меняется, все пока работает
Автор: Alexxxander 24.8.2011, 20:41
Я бы сказал по другому - так уж устроен долбаный ФОРД !!!
У меня на прошлых Маздах такого Геммора не было !!
Так все же кто нибудь менял себе задние поперечные (28-2А0 на схеме) рычаги на регулируемые, чтоб резину изнутри не жрало ??
И кто знает имеет ли место проблема износа внутр. стороны шины на РЕСТАЙЛЕ???
А то задумался прикупить себе эти самые рычаги в пендосии.
Позволяют регулировать развал сзади в пределах -3.0 to +3.0 градусов.
Автор: Johnny 25.8.2011, 12:46
От жора резины эти рычаги тебя не спасут - делай схождение. Развал на жор не влияет, от него только неравномерный износ и то только от сильно разваленых колес - например эти рычаги актуальны при занижении подвески, а на штатной и даром не нужны. 
Сколько помню, на моей задние всегда были немного домиком, сначало грешил на пружины (были немного просевши), а потом понял что это походу особенность конструкции такая, при этом неравномерного износа на резине моим глазам не видно + устойчивость должна быть лучше , че парится тогда .
Автор: Alexxxander 25.8.2011, 12:49
Зачем же тогда глупые пиндосы из выпускают и продают, если они нафиг не нужны ??
Автор: Johnny 25.8.2011, 12:59
Выпускают их не глупые пендосы, в первую очередь для заниженных подвесок (от чего развал сильно нарушается).
Автор: Alexxxander 25.8.2011, 14:02
Johnny, при всем уважении, я не думаю что надо делать вид, что так и задумано было (я про "домик") и это не особенность конструкции, а косяк.
Так у нас у всех так или иначе занижена из за просевших пружин и, ясное дело, не до такой степени как с спорт-пружинами.
И а какой устойчивости вы говорите, если это очевидный косяк конструкции скорее всего из-за 4 сайлентов в поперечных рычагах !
Теоретически должно быть мягче и плавнее - но в сравнении, я бы не сказал, что это так. Только лишний геммор с постоянной заменой (по сравнению с родной маздовской) этих сайлентов в рычагах !!
В новых то М5 (из салона) колеса стояли вертикально, а "домик" появляется со временем и начинает жрать резину даже если схождение в допусках. На форуме об этом не раз писали уже.
Чисто маздовская подвеска тоже независимая, но там другая конструкция (проще) и ни разу нету этого "домика", и ни разу от этого устойчивость не страдала.
Там только продольные рычаги с сайлентами. Мне то есть с чем сравнивать !!
Даже сейчас езжу на 626 (1998г), там просто нет поперечных рычагов с сайлентблоками, а у М5 целых два - серп и косточка !!
Да и на MPV у меня сзади БАЛКА, но едет не хуже чем многорычажка. MPV вообще как крейсер идет - мягко и плавно. Ессессно частично из-за более высокого профиля резины и массы. Не верите ??? Почитайте на микробе отзывы.
Ну да ладно, вопрос простой - вы бы себе такие рычаги не поставили что ли ? Они точно с подвеской хуже ничего не сделают !
Но думаю все равно прикупить - даже если себе не поставлю, то продам - улетят со свистом, не сомневаюсь даже.
ЗЫ. Соврал насчет 626 - посмотрел щас - есть там 2 поперечных рычага с сайлетами - идут сзади от центра балки к ступичным кулакам -регулируется схождение, через эксцентрики, похоже на то как и у М5.
Развал регулируется переставлением в стакане кузова верхней чашки стойки аммортизатора со шпильками.
|
Автор: jouri 25.8.2011, 15:12
Johnny все правильно толкует, да и пружины поменять дешевле. Тем более, что вслед за пружинами "заплачут" амортизаторы.
Автор: Johnny 25.8.2011, 15:47
Я по фактам сужу, еще раз повторю я с "домиком" езжу уже 2ва года и жера резины нет, заднюю подвеску менял полностью и ровенее колеса от этого не стали. Из-за такого развала резину жрать не будет (может мы с вами думаем по разному подразумевая слово жрать???)) , вот неравномерный износ из-за такого развала может быть, но он не критичен, попросту не заметен и жором его назвать не как нельзя.
По поводу касяка конструкции - я за свою эксплуатацию этого авто не выявил не одного минуса связанного с развалом (домиком) задних колес, соответственно для меня это не касяк, а попросту особенность.
Устойчивость в поворотах от такого развала улучшается и с этим не поспориш (физика блин))), хотя не кто не обещяет что ты это особо заметиш.
Себе на даный момент эти рычаги поставил-бы беспорно, но только если-бы они с небо упали (халява), а так пока не вижу в них ни какого смысла.
Заменить сайленблоки и зделать нормально схождение тады будет все ОК.
Автор: Alexxxander 25.8.2011, 16:52
Через сколько тысяч км. приходиться менять все сайлетблоки в задней подвеске и какова их стоимость ( без учета работы)??
Меня не устраивает даже некритичный неравномерный износ и тем более просто убогий вид колес "домиком", как будто щас отвалятся.
Спрошу тогда еще проще - станут ли колеса вертикально , если поставить регулируемые рычаги ?
Конечно точного ответа ждать не приходиться, т.к. никто себе не менял, но все же чисто теоретически ?
Автор: Johnny 25.8.2011, 17:27
Стоимость их не большая (что-то в районе 3500 - 4000р.), я уже тыщ 15 отъездил - и на вид нормуль и тишина полная, а дальше будет видно (как развалятся сообщу).
Можед просто совсем все с задком плохо??? у меня не так уж сильно и заметено, совсем небольшой наклончик.
Если чисто теоретически то рычаги поставят колесья как надо, но от жора точно не избавят, так что ИМХО будет это просто аксесуар для удволетворения выше изложенного - "некритичный неравномерный износ и тем более просто убогий вид колес"
Автор: Alexxxander 25.8.2011, 17:42
Как раз стоимость новых рычагов.
Автор: Kaimynas33 25.8.2011, 18:11
У нашей М5 развал минус 1 градус 22-29 минут, исходя, как полный или пустой бак. Значит колеса уже стоит / \ домиком, и это норма. А схождение 0 градусов +- 48 минут.
Автор: Виктор 1 26.8.2011, 9:32
Посмотрите на задние колеса Мерсов и БМВ и успокойтесь. Визуально они все домиком, и чем больше нагрузка на заднюю ось тем более покатая "Крыша" этого домика. И это нормально.
У меня в М5 тоже домиком небольшим были, визуально было заметно. Но резину не жрало.
Автор: Vzhick74 26.8.2011, 14:47
100
Автор: ruslanriga 26.8.2011, 15:15
У меня также.
Автор: Константин Пароходов 27.8.2011, 19:52
А на пустых грузовиках Татра тот ещё "домик"
Автор: 007gk 27.8.2011, 21:45
Сергей , там " домик " в " другую сторону " 
...
Автор: VADILEN 14.9.2011, 20:31
Уважаемые коллеги!
Столкнулся с проблемой, при попытке сделать развал-сход, обнаружилось полное закисание регулирующего болта в сайлентлоке поперечного рычага. Греть горелкой нельзя, так как тогда выгорит резина... ситуация тупиковая. Надо менять внутренние сайлентблоки... Оригинальных нет, только вместе с рычагом, а он стоит 5 400 рублей, отдельно сайлентблоки только Febest и RBI.
Рычаг, код 28300-A
сайленблоки:
MZAB-065 - внутренний (развальный)
MZAB-066 - внешний (около ступицы)
D25MZ302 - внутренний (около ступицы)
D25MZ305 - внешний (развальный)
Может кто то порекомендует другие внутренние сайлентблоки на рычаг (вроде как "лодочка" называется). Если можно, то с кодами для поиска.
Заранее благодарен всем кто поможет.
Автор: VADILEN 14.9.2011, 20:39
Внес корректировки по сайлентблокам, спасибо фоткам FEBEST...
Автор: Andrey76 15.9.2011, 9:29
Меняли мне эти рычаги (С29128300А) по гарантии, и тоже закисли болты. Обрезали болгаркой (20сек.), затем выбили и поставили новые регулируемые болты (ВР4К2866ZB).
|
Также заменили обе гайки рычагов (9YB101209).
Автор: VADILEN 15.9.2011, 9:34
По гарантии понятно, у меня машина 2006 года, гарантии нет. Так что менять рычаг целиком получается достаточно накладно. Тут вот ребята мне с Фокус клуба помогают советами, если все получится с заменой, то отпишусь.
Автор: DEKO 15.9.2011, 17:22
Столкнулся с проблемой, при попытке сделать развал-сход, обнаружилось полное закисание регулирующего болта в сайлентлоке поперечного рычага. Греть горелкой нельзя, так как тогда выгорит резина... ситуация тупиковая. Надо менять внутренние сайлентблоки... Оригинальных нет, только вместе с рычагом, а он стоит 5 400 рублей, отдельно сайлентблоки только Febest и RBI.
Рычаг, код 28300-A
сайленблоки:
MZAB-065 - внутренний (развальный)
MZAB-066 - внешний (около ступицы)
D25MZ302 - внутренний (около ступицы)
D25MZ305 - внешний (развальный)
Может кто то порекомендует другие внутренние сайлентблоки на рычаг (вроде как "лодочка" называется). Если можно, то с кодами для поиска.
Заранее благодарен всем кто поможет.
FEBEST/RBI не брать - Китай себе менял все задние с/блоки на Lemforder/SWAG, коды смотрите http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3187&st=40, Вы же сами в той ветке писали на 4-й странице
Автор: VADILEN 15.9.2011, 19:18
Не, я писал что заказал втулки стабилизатора Febest, но так как их вовремя не привезли, пришлось покупать оригинальные... соответственно сайлентблоками Febest и RBI я пока интересуюсь.
Автор: DEKO 16.9.2011, 12:59
Lemforder 11021 01 Сайлентблок рычага нижнего заднего Рычаг задний поперечный (лодочка) сторона развального болта, длинее на 2мм, можно укоротить (2шт)
SWAG 62 79 0010 Сайлентблок Рычаг задний поперечный (лодочка) сторона ступицы (2шт)
Lemforder 29794 01 Сайлентблок рычага заднего Рычаг продольный (2шт)
Lemforder 31938 01 Сайлентблок заднего рычага Рычаг задний поперечный нижний (косточка) (4шт)
Lemforder 31940 01 Сайлентблок рычага заднего Рычаг задний поперечный верхний (серп) (4шт)
все это пришло, помоему, производство Германия/Турция/Польша, некоторые люди пытаются найти только Lemforder Германия, но, вроде все одинаково и коробочки одинаковые
Автор: Donor 3.10.2012, 21:38
Доброго времени суток. Бомбил поиск, ничего не нашел..
2 недели владею и только сегодня заметил, что появился ужор задней резины с внутренней стороны.
И визуально заметен развал.
После опроса прошлого хозяина оказалось:
машина проходила в среднем 7тык в год.
пробег маленький и т.д. В общем сход-развал не делали с 2006 года.
резина каждый сезон (лето) ставилась задняя на перед а передняя на зад. Короче говоря непонятно где развал.
Подскажите в чём причина,может кто сталкивался, что отвечает за сход-развал передних и задних колес?
На что смотреть?
Автор: al4630z 3.10.2012, 22:14
Развал зада два с лишним градуса норма - виден невооружённым глазом . Если напрягает это- смотри пружины на усталостность если зад приподнять ближе к градусу будет, но полжительный развал сособствует лучшей управляемости. А на износ как правило влияет неправильное схождение так что смотри салентблоки заднней подвески. И прямёхенько на компьютерный сход развал.
Автор: jouri 3.10.2012, 22:16
http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=2579 не помогло?
Автор: Donor 25.10.2012, 18:33
сгонял в сервис.
диагноз:
стойки стабилизаторов
сайлентблоки задних рычагов
сайлентбоки задних нижних рычагов
сайлентболк заднего продольного рычага.
в экзисте почти все сайленты FEBEST - унылое китайское .....Другого нет.только рычаги маздовские в сборе через месяц.
Подскажите , может кто подскажет номера чего-то более стоящего.
Автор: Donor 25.10.2012, 20:16
нашел номер 62 79 0010
надеюсь подойдёт..
Автор: igorek1973 25.10.2012, 21:40
не забудь проверить задние стойки,если им труба,то жопа падает и колёса раскорячиваются.
Автор: Гоша 25.10.2012, 23:07
Lemforder 11021 01 Сайлентблок рычага нижнего заднего Рычаг задний поперечный (лодочка) сторона развального болта, длинее на 2мм, можно укоротить (2шт)
SWAG 62 79 0010 Сайлентблок Рычаг задний поперечный (лодочка) сторона ступицы (2шт)
Lemforder 29794 01 Сайлентблок рычага заднего Рычаг продольный (2шт)
Lemforder 31938 01 Сайлентблок заднего рычага Рычаг задний поперечный нижний (косточка) (4шт)
Lemforder 31940 01 Сайлентблок рычага заднего Рычаг задний поперечный верхний (серп) (4шт)
Что то из этого списка мне впарили со стёртыми цифрами на резине, шлифмашинкой прошлись, а два сайлетблока не подошли. Если интересно, могу попробовать уточничь что не подошло, если коробки не выкинул или не поменял случайно.
Автор: DCH 26.10.2012, 9:06
FEBEST на Мазде полтора года уже ходят, на Тигго два - без проблем.
Автор: Donor 31.10.2012, 18:52
Поставил FEBEST сзади у пружины.(лучше ничего небыло).
вот эти 31938 01 не подошли на прямые рычаги (косточки). вставляются в рычаг пальцами (без преса). Стоят старые. буду покупать в сборе.
Стойки сабилизаторов поставил 5112522 NK.
И "бабочку" поставил FEBEST(достались от предидущего хозяина, так бы не поставил).
Стойки менялись 5К назад на коябу газомасленные-состояние в порядке.
Сколько стоят сайленты по времени это одно, а вот сколько претерпели пробега другое.
На рабочей Кангу я проехал 40тык за 4 месяца. На этой за 2 месяца 4тык.
Посмотрим на творение заполонивших мир запчастями Китайцев.
Автор: Пятачек 15.3.2013, 14:32
Вот решил произвести на своей пятке сход-развал,так как задние колеса стали домиком,как на гружоном (по самое нехочу)мотороллере"МУРАВЕЙ"Приехал в мастерскую и мне там сказали,что схождение сделать могут,а развал - нет. Поехал к своему приятелю на подъемник,подняли машину,сняли задний мост(в зборе),открутили верхние болты на верхних тягах(похожи на серьги),раздвинули тяги в стороны.В проушинах ,где крепятся тяги,развальцевали отверстия,вставили обратно в проушины тяги и вместо болтов закрепили тяги экцентриками от "девятки".По краям экцентриков приварили упоры (со стороны головки и со стороны гайки),поставили задний мост на машину и вот так у меня появилась возможность делать еще и развал задних колес. Если ,что не так сильно не судите. (я в школе столько не писал,как сейчас)
Автор: Сеттер 15.3.2013, 15:40
Ну ты и рискнул - мы готовы из тебя тушёнку приготовить - где же фоты?. Только не скажи, что не присутствовал и не сделал.
Автор: murzilkas 15.3.2013, 19:10
вот на эбей такой девайс есть ничего ломать ненадо и строить
Автор: sanih 15.3.2013, 21:41
Интересно! Так всетаки вы проблему "колес домиком" ненашли получается. Что может повлиять на такой девайс?
Автор: Пятачек 17.3.2013, 22:07
Как это не присутствовал,сам лично гайки крутил. Фото есть,только не фотограф я ,не судите сильно,сделал ,как получилось.
|
|
Автор: Пятачек 17.3.2013, 22:15
Автор: Сеттер 17.3.2013, 23:53
Для нас важен твой порыв, и понимание, что того, что решая свои проблемы, ты помнишь о ближнем.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)