IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Горячие точки. Грузия/Южная осетия... Теперь Украина...
creeps
сообщение 10.8.2008, 0:33
Сообщение #1


скромнейший и разностороннейший
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4926
Регистрация: 28.10.2007
Из: Жуковский м/о
Пользователь №: 1541
Спасибо сказали: 247 раз(а)




Опять заварили... :evil:

Ну вот неймётся!

Vazha наш как? Родственники небось там... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
creeps
сообщение 17.8.2008, 13:53
Сообщение #2


скромнейший и разностороннейший
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4926
Регистрация: 28.10.2007
Из: Жуковский м/о
Пользователь №: 1541
Спасибо сказали: 247 раз(а)




Да, я считаю что "курилка" специально для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ тем после авто! :? Кто не хочет, тот не читает.

Есть вот такой сайт. Здесь новости не комментируются, а просто сообщаются. http://www.day.az/news/georgia

Вполне достойная статья:
Интервью REGNUM с политологом. к.и.н. Вугаром Сеидовым.
- Как Вы коротко прокомментируете события последних дней в Южной Осетии?
- В течение последних двух суток в регионе произошли две скоротечные войны – грузино-осетинская и грузино-российская. Это две разные войны. Первую войну Грузия выиграла, вторую – проиграла. Всё перед глазами. Очень важно дифференцировать эти две войны, ни в коем случае нельзя их смешивать. Это примерно как Корейская война 1950-го года, в которой былo три фазы: война между Севером и Югом, затем между Севером и США (номинально ООН) и, наконец, между США (ООН) и Китаем (номинально Севером). Во второй и третьей фазе корейцы с той и с другой стороны выступали в роли «прокси». Сейчас в роли «прокси» выступают осетины.
- В чём, по-Вашему, суть конфликта в регионе?
- У каждой из сторон свои цели. Осетины Самочабло хотят объединения с Северной Осетией в единую республику. С этим всё ясно. Грузия хочет полного контроля над всей своей международно-признанной территорией и вступления в НАТО, а в отдалённом будущем и в ЕС. С этим тоже всё ясно. Россия же в свою очередь хочет предотвратить появление НАТО у своих южных границ и в этих целях использует абхазов и осетин Грузии (открыто) и армян Сaмцхе-Джавахети (скрытно). Контроль над Аджарией она уже потеряла, а азербайджанцев Квемо-Картли (Борчалы) использовать она не в состоянии. Если бы последние пошли ей навстречу, то она с удовольствием воспользовалась бы и ими. А цель у России в этой войне одна – превращение Южного Кавказа в санитарную зону, свободную от НАТО.
- А также защита своих граждан на этих спорных территориях, так?
- Нет. «Спорными» эти территории не являются, а если и являются, то только в глазах самой России и населяющих их осетин и абхазов. Для всего остального мира – это бесспорно грузинская территория. Это во-первых. Во-вторых, говоря о целях России, я сознательно не упомянул про пресловутую защиту владельцев паспортов, а ограничился только недопущением вступления Грузии в НАТО.
- Но ведь они действительно граждане России и об этом открыто говорят российские руководители!
- Я привык называть вещи своими именами. Может быть они и граждане, но цель России в этой войне совершенно иная – стратегическая. Mассовая выдача паспортов населению сопредельных территорий в другом государстве не является законным, если против этого имеются возражения у центральных властей. И уж тем более не является это поводом для интервенции и аннексии. Представьте себе, что завтра Баку начнёт выдавать азербайджанцам Дербента, Квемо-Картли, Ирана. Мосула и Киркука паспорта и потом тут же введёт туда свои войска для обеспечения безопасности и «самоопределения» своих граждан. Это же глупо! То есть, возможно, для широких люмпенских и обывательских слоёв населения это действительно серьёзный повод для военного вторжения и оккупации чужой территории, но, извините, не для интеллигентного человека с европейскими ценностями. В мире этот аргумент не проходит.
- А как же ссылки президента России Дмитрия Медведева на Конституцию и федеральные законы, обязывающие государство защищать своих граждан, где бы они ни находились?
- Для обеспечения безопасности своих граждан в конфликтных зонах существуют различные методы, самый лучший из которых – эвакуация в страну гражданства, то есть репатриация. Когда в Ливане шли бои, там находились сотни российских граждан. Не давало же это основания Москве направить флот и авиацию, чтобы разбомбить Ливан! Россия эвакуировала своих граждан и обеспечила действие своей конституции и федеральных законов. Я, к примеру, тоже гражданин России (и Азербайджана), проживаю в Венгрии. Если вдруг меня кто-то из венгров обидит, направит ли Москва спецназ в Будапешт, чтобы взять мой дом в оборонительное кольцо? Почему в одном случае можно, а в другом нельзя? В Сибири сегодня живут и работают тысячи граждан Китая или той же Грузии. Не даёт же это основание вводить китайские или грузинские войска в Хабаровск после каждого нападения скинхедов.
Проведите сегодня опрос общественного мнения в российской провинции на тему, кто для них ближе – этнические осетины и абхазы в Грузии с российскими паспортами в кармане или этнические русские в Прибалтике без гражданства России. Уверен, что большинство респондентов сочтёт ближе к себе именно русских Прибалтики, хоть и без паспортов. Но ведь не отправляет же Кремль войска в Прибалтику для защиты их от имеющейся там на самом деле дискриминации.
Поэтому, как я отметил выше, я люблю называть вещи своими именами и игнорировать ширму: осетины и абхазы – это всего лишь инструмент в руках у России. Цель России в регионе всего одна – не допустить вступления Грузии в НАТО, а если не удастся, то получить нового соседа-натовца за счёт хотя бы территориальных приобретений (хоть и временных). На самих осетин и абхазов Москве, извините, наплевать! Это они «там» граждане России, которых следует «по конституции» защищать. А пусть попробуют эти граждане воспользоваться своим конституционным правом на свободное перемещение по стране и в массовом порядке переехать в Москву. Тут они сразу превратятся из граждан в «черно...» и «понаехавших кавказцев».
Трезвомыслящая часть осетин и абхазов прекрасно понимает, что сегодня Россия их хорошенько использует, и они нужны России «там», а не «тут». Не будь они «там», конфликт сразу отпадёт, так как у России не останется аргументов. Граждан-то нет – все уехали, некого защищать! Поэтому, даже если эти так называемые «граждане» захотят переехать в другие регионы России, им этого не позволят. Не для того раздавали им паспорта, чтобы те сразу переехали в Россию. Так что понимание того, что их используют, у многих трезвомыслящих осетин и абхазов есть. Просто всё дело в том, что на данном этапе цели осетин и России пока совпадают. Поэтому пока они вместе.
- Серьёзно ли осложняют эти два конфликта шансы Грузии на вступление в НАТО?
- Осложняют, но не смертельно. Вступила же Западная Германия в НАТО без ГДР. Приняли же греческую часть Кипр в ЕС без севера. Грузия может войти в НАТО и в том виде, в каком она пребывает сейчас. С большими оговорками, правда, но войти всё же может. А со временем, когда Россия столкнётся с фактом существования государства-члена НАТО в Южном Кавказе и наступит понимание недостигнутой цели, вот тогда осетины и абхазцы в одночасье превратятся из «граждан России» в обычных кавказцев. И тогда станет возможным уход Москвы из двух регионов Грузии, скорее всего, в обмен на какую-нибудь крупную уступку со стороны Запада. Но в конечном счёте уход России из Южной Осетии и Абхазии неизбежен, как был исторически неизбежен eё уход из Восточной Европы, Афганистана и, смешно вспомнить, Ахалкалаки. А ведь когда-то и в Самцхе-Джавахети ходил российский рубль.

URL: http://www.day.az/news/georgia/127116.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- creeps   Горячие точки. Грузия/Южная осетия... Теперь Украина...   10.8.2008, 0:33
- - Heinc   И не говори сгеерs большим дядькам всё неймётся в ...   10.8.2008, 7:07
- - Heinc   Больше всего бесит лицемерие с которым обыкновенно...   10.8.2008, 7:15
- - creeps   (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/...   10.8.2008, 12:27
- - creeps   (http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/217435.shtm...   10.8.2008, 12:27
- - creeps   взято с местного форума Inna (23:28:17 8/08/200...   10.8.2008, 12:28
- - creeps   СУКАшвили урод... :evil:   10.8.2008, 12:29
- - Alexon   Смотрю новости !!! Блин , и наши полититутки тоже ...   10.8.2008, 17:50
- - creeps   Да... и ваше руководство полезло и Украинское... ...   10.8.2008, 19:59
- - МаксМ   Нда. Млин! Всё ср..е полититки. Неймётся им, урода...   10.8.2008, 22:30
- - Heinc   Цитата(creeps)СУКАшвили урод... :evil: ...   10.8.2008, 22:36
- - МаксМ   Люди гибнут :cry: ........Вот беда :evil:   10.8.2008, 22:40
- - Heinc   Вот и я о том же!   10.8.2008, 23:27
- - creeps   Абхазия уже напала на грузин! :? Типа у них с о...   10.8.2008, 23:31
- - МаксМ   Эт всё наверно потому что многие из политиков вооб...   10.8.2008, 23:45
- - Дядя Лёша   Война в Южной Осетии: 89 фотографий Аркадия Бабчен...   14.8.2008, 23:50
- - Heinc   Такие фотки хорошо промывают мозги. Почитал посты ...   15.8.2008, 11:29
- - DCH   А украинцы наверное действительно думают, что ПРО ...   15.8.2008, 12:08
- - Павел (Одесса-Киев)   Цитата(DCH)А украинцы наверное действительно думаю...   15.8.2008, 13:49
- - Heinc   Цитата(DCH)А украинцы наверное действительно думаю...   15.8.2008, 14:05
- - Павел (Одесса-Киев)   Анек на тему СМИ: Наполеон со своим генералом смо...   15.8.2008, 15:17
- - Heinc   Я не пытаюсь оправдать Саакашвили,я думаю практиче...   15.8.2008, 15:40
- - DCH   Цитата(Heinc)Интересно если в США марионеточній ре...   15.8.2008, 15:53
- - pux   и тут украина, мозги россиянам полоскает,пипец.(вт...   15.8.2008, 17:22
- - Alexon   Цитата(Heinc)наверно на Alexona посмотрел что с лю...   15.8.2008, 17:46
- - Vazha   Цитата(Павел (Одесса-Киев))Анек на тему СМИ: ...   15.8.2008, 18:19
- - Heinc   Хорошо закончим тему! Но напоследок :я никому мозг...   15.8.2008, 19:15
- - МаксМ   Мы потому и ЛЮДИ, т.к. не можем смириться с произв...   15.8.2008, 20:52
- - creeps   Да, я считаю что "курилка" специально дл...   17.8.2008, 13:53
- - Heinc   Да хорошая статья. Как посмотрю новости на первом ...   17.8.2008, 23:49
- - Vazha   Цитата(DCH)А украинцы наверное действительно думаю...   18.8.2008, 16:00
- - Vazha   Цитата(creeps)...Вполне достойная статья: URL: ht...   18.8.2008, 16:03
- - DCH   Цитата(Vazha)Нет, просто они знают, что после всту...   19.8.2008, 9:42
- - Vazha   Цитата(DCH)Конечно лучше быть прихвостнями у дяди ...   19.8.2008, 13:38
- - Vazha   Я непонаслышке знаю, как тяжело осознавать, что тв...   19.8.2008, 13:43
- - DCH   Цитата(Vazha)Я непонаслышке знаю, как тяжело осозн...   19.8.2008, 13:54
- - Vazha   Всё было не так. Как можно при бомбёжке ошибиться ...   19.8.2008, 14:17
- - DCH   Цитата(Vazha)Да при развитости наших спецслужб нич...   19.8.2008, 14:44
- - Vazha   А ведь мы хотим быть такими же наглыми. Но пока не...   19.8.2008, 15:00
- - DCH   Цитата(Vazha)А ведь мы хотим быть такими же наглым...   19.8.2008, 15:25
- - Vazha   Вот это то мне всё и не нравится. Я в Советском Со...   19.8.2008, 16:56
- - Alexon   Цитата(Vazha)Я непонаслышке знаю, как тяжело осозн...   19.8.2008, 19:15
- - DCH   Да Леша, ты прав. Служа в армии и Союза и потом Ро...   19.8.2008, 21:23
- - creeps   Да ребятушки... :? Очень тяжело воспринимать пр...   19.8.2008, 22:15
- - Heinc   Цитата(Vazha)Всё было не так. Как можно при бомбёж...   20.8.2008, 0:40
- - froZZen   С каждым днем читать то, что пишется в этой теме, ...   20.8.2008, 8:38
- - Lecnik   Правильно гришь, нече тут пропаганду двигать. Все ...   20.8.2008, 10:05
- - creeps   Да всё очень просто - в Грузии проходит единственн...   20.8.2008, 18:42
- - Heinc   Цитата(froZZen)С каждым днем читать то, что пишетс...   22.8.2008, 10:07
- - froZZen   Цитата(Heinc)Что касается Украины:я не приветствую...   22.8.2008, 13:21
- - Heinc   Ну чего в крайности то впадать! Кто сказал что у н...   24.8.2008, 13:12
- - Max-Oks   Уж не хотелось, что бы эта тема была продолжена, а...   6.3.2014, 9:19
|- - jouri   Цитата(Max-Oks @ 6.3.2014, 8:19) Кто...   6.3.2014, 9:56
|- - Kosmos   Цитата(Max-Oks @ 6.3.2014, 9:19) Кто...   8.3.2014, 18:44
|- - All217   Цитата(Kosmos @ 8.3.2014, 18:44) http://o...   8.3.2014, 18:53
||- - Kosmos   Цитата(All217 @ 8.3.2014, 18:53) Нет дост...   8.3.2014, 19:06
|- - Max-Oks   Цитата(Kosmos @ 8.3.2014, 19:44) <noin...   8.3.2014, 19:01
- - Max-Oks   О том, что творится на земле сейчас, Константин Ки...   6.3.2014, 12:40
- - Max-Oks   В 16:15 местного времени В Брюсселе нынешний премь...   6.3.2014, 18:47
|- - All217   Привет Максим. Сложный, сложнейший это вопрос. И п...   6.3.2014, 22:47
- - Гоша   Я воздержусь от громких высказываний, потому как н...   6.3.2014, 23:33
- - Alexon   вы еще наших латышских новостей не читали ...., во...   7.3.2014, 0:12
|- - All217   Цитата(Alexon @ 7.3.2014, 0:12) вы еще на...   7.3.2014, 11:05
- - Гоша   Ну так это же специально всё подаётся. Великие умы...   7.3.2014, 0:43
|- - ruslanriga   Цитата(Гоша @ 6.3.2014, 22:43) Ну так это...   7.3.2014, 9:26
- - Alexon   "шикарний" фильм на эту тему   7.3.2014, 0:47
- - igorek1973   Путин сейчас делает очень много ошибок...   7.3.2014, 1:45
|- - Kosmos   Цитата(igorek1973 @ 7.3.2014, 1:45) Путин...   8.3.2014, 18:51
|- - Max-Oks   Цитата(Kosmos @ 8.3.2014, 19:51) Как раз ...   8.3.2014, 18:58
- - Max-Oks   Интересно было бы услышать пояснение как взгляд со...   7.3.2014, 8:33
|- - All217   Цитата(Max-Oks @ 7.3.2014, 8:33) ......   7.3.2014, 11:09
- - Max-Oks   А вот такой вопрос. Скажите мне, а сколько вообще ...   7.3.2014, 12:21
- - All217   По теме но немного в сторону. История это вообще ш...   7.3.2014, 13:21
- - Max-Oks   Нашел еще одно видео. Наш реальный враг - англосак...   7.3.2014, 14:39
|- - All217   Англо саксоны это уже, третья или даже четвертая в...   7.3.2014, 17:06
- - Max-Oks   ЦитатаДокумент называется "Второзаконие...   7.3.2014, 19:40
|- - All217   Тáко да сотвори́ши всѣ́мъ гра...   7.3.2014, 21:17
|- - Max-Oks   Цитата(All217 @ 7.3.2014, 22:17) По моему...   7.3.2014, 21:56
- - bmp   Сложилось у меня такое мнение, что Путина "по...   7.3.2014, 19:56
|- - All217   Народ и правительство это Совсем и всегда и везде,...   7.3.2014, 20:27
- - bmp   Вот убейте меня - но не понимаю. Зачем себя против...   7.3.2014, 20:40
|- - All217   Цитата(bmp @ 7.3.2014, 20:40) Вот убейте ...   7.3.2014, 21:32
- - bmp   Такое впечатление сложилось, что Путин нас хочет о...   7.3.2014, 20:43
|- - All217   Цитата(bmp @ 7.3.2014, 20:43) Такое впеча...   7.3.2014, 21:24
- - bmp   Интересно что с его любимой женщиной будет, котора...   7.3.2014, 21:28
|- - All217   Цитата(bmp @ 7.3.2014, 21:28) Интересно ч...   7.3.2014, 21:36
- - bmp   Да не хотят Штаты с нами управляться, по моему мне...   7.3.2014, 21:48
|- - Max-Oks   Цитата(bmp @ 7.3.2014, 22:48) Да не хотят...   7.3.2014, 22:07
- - Гоша   Крым это бывшая территория России, переданная Укра...   7.3.2014, 22:11
|- - U-2   Цитата(Гоша @ 7.3.2014, 21:11) 1- своих н...   8.3.2014, 15:11
- - All217   Максиму. Там я с тобой согласен. Вообще я залез в ...   7.3.2014, 22:38
- - SEREGA FRG   Для кого то может быть это и Геополитика или как т...   8.3.2014, 2:24
- - diz234   А вот мне думается (глядя из далёкого Иркутска), ч...   8.3.2014, 10:45
- - Гоша   Вполне всё может быть и так. Политика дело тонкое.   8.3.2014, 11:44
- - CODerSPB   RE: Горячие точки. Грузия/Южная осетия... Теперь Украина...   8.3.2014, 12:38
- - Max-Oks   Печальная больно шутка.   8.3.2014, 13:49
- - Гоша   Сейчас вроде идёт больше информационная война. Так...   8.3.2014, 14:59
|- - Max-Oks   Цитата(Гоша @ 8.3.2014, 15:59) Сейчас вро...   8.3.2014, 18:53
- - All217   ГОШЕ. Ребята, давайте хоть на форуме покажем штат...   8.3.2014, 18:04
- - All217   Кстати для Украины и Европы наверное, наши новости...   8.3.2014, 18:13
18 страниц V   1 2 3 > » 


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2024, 1:33





РЕКЛАМА НА САЙТЕ