Втулки Стабилизатора, замена, диагностика
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Втулки Стабилизатора, замена, диагностика
|
24.3.2010, 10:37
Сообщение
#61
|
|
Продвинутый участник Группа: Маздаводы Сообщений: 909 Регистрация: 1.3.2010 Из: РСФСР, Петроград, ЗАО НИПК ЭЛЕКТРОН Пользователь №: 27917 Спасибо сказали: 306 раз(а) |
Ну если так...
Стремно конечно потом постороннее выковыривать, но если "что" получается, "то" имеет право на жизнь. Троллейбусные щетки вешь отличная. Медь с графитом работает на трение - очень хорошо, особенно если есть опасность износа. Медная взвесь имеет способность затекать и уплотнятся в микровпадинах предотвращая поедание основного металла подшипника. Так что используется она в щетках не только ради повышения электропроводности. |
|
|
Гость_Vazha_* |
24.3.2010, 13:37
Сообщение
#62
|
Гости |
Братцы, да не спорьте вы. Я считаю, что не должен он там проворачиваться. Поэтому при замене приклеил втулки. Пробег 10000км - не скрипит. Но это ни о чём не говорит. Если не будут скрипеть и через 20-30 тыс. км., то я прав. Если нет - увы... Конструкция стабилизатора говорит о том, что он не должен вращаться во втулках. Иначе не было бы насечек в месте контакта со втулкой. Конструкция же модернизированных втулок говорит о желании производителя смириться с этим вращением. Думаю, что речь идёт о просчёте производителя с толщиной стабилизатора при адаптации чужой (фордовской) платформы под свои нужды. И самый дешёвый способ исправления, точнее сокрытия недостатка - это внедрение в конструкцию втулки этого фторопластового (или похожего по свойствам) кольца для снижения износа при вращении.
Что касается углов при ходе колеса. Ход подвески в наших машинках крайне мал. Плечо стабилизатора, наоборот довольно велико. Можно, конечно, поползать с рулеткой под машиной и вычислить этот угол с большей точностью, но на глаз этот угол не превышает 7-8 градусов. Жёсткости (или в данном случае мягкости) резины более чем достаточно для того, чтобы работать упругим элементом, а не подшипником в таких условиях. |
|
|
24.3.2010, 13:44
Сообщение
#63
|
|
Активный участник Группа: Маздаводы Сообщений: 308 Регистрация: 15.4.2009 Из: Ярославль Пользователь №: 27475 Спасибо сказали: 71 раз(а) |
По мне крутится или нет - лишь бы не скрипело. Не нравится мне этот звук. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Если у Vazha после приклейки скрипеть не будет до следующей замены - можно и приклеить.
Сообщение отредактировал bmp - 24.3.2010, 14:51 |
|
|
24.3.2010, 15:03
Сообщение
#64
|
|
Продвинутый участник Группа: Маздаводы Сообщений: 909 Регистрация: 1.3.2010 Из: РСФСР, Петроград, ЗАО НИПК ЭЛЕКТРОН Пользователь №: 27917 Спасибо сказали: 306 раз(а) |
Ход подвески на плече стабилизатора 300мм при угле его поворота на 8 градусов составляет около 41 мм. У меня на китайском микромопеде было больше (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Клей уже давно сорвался - сейчас он размазан по поверхности втулки и выполняет роль смазки же (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) С тем же успехом можно пользоваться гелевыми препаратами от перхоти (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Посему и не скрипит Фторопласт "как есть" в тяжелонагруженных узлах применяется крайне редко - его текучесть под высоким удельным давлением превращает его в лапшу. Бронзово-фторопластовые сплавы довольно дороги, поэтому нашли применения (ноги растут именно из применения этих сплавов. Историческая справка) проволочные сетки с наполнителем. Проволока, нагортовываясь в волочильне имеет высокую твердость поверхности - обеспечивает контакт в кольцах, а наполнитель - все что угодно от композитных смазочных, до плетеных антифрикционных материалов. И потом - Должен крутиться - не должнен... Какая разница - проблема есть? Тогда лечим (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Сообщение отредактировал Serg_ - 24.3.2010, 15:06 |
|
|
24.3.2010, 17:17
Сообщение
#65
|
|
Участник Группа: Маздаводы Сообщений: 151 Регистрация: 3.12.2007 Из: марий эл Пользователь №: 1901 Спасибо сказали: 15 раз(а) |
А что с ней не так? То же глюк? Кстати,вот про педаль |
|
|
24.3.2010, 22:01
Сообщение
#66
|
|
Продвинутый участник Группа: Маздаводы Сообщений: 909 Регистрация: 1.3.2010 Из: РСФСР, Петроград, ЗАО НИПК ЭЛЕКТРОН Пользователь №: 27917 Спасибо сказали: 306 раз(а) |
А... Спасибо. Слышал. Это конечно к втулкам никакого отношения не имеет. Но об этом чуть позже.
Сначала хочу перед всеми извиниться. Тема затронула, так сказать, профессиональный интерес. В Cosmosworks я посчитал деформации резиновой втулки, определив частоту колебаний в 11 герц с амплитудой 12 градусов для буферной резины(12 градусов выбраны с учетом предварительного сжатия). Вы(кто высказывался против) были правы. Анализ показал, что резина выдерживает, с 22 процентным запасом. Я не могу ввести в программу усталостностный анализ - я конструктор, а не расчетчик (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , поэтому не могу сказать , на сколько резины может хватить. Но в любом случае - прошу прощенье. Я предполагал, что резина кончится уже при 3 градусной амплитуде. Так что особо сильно не ругайте. Поскольку проблема все же существует, и втулки пролетают фанерой, все таки - рекомендую мазать. На работу торсиона это не скажется, но от разрушения поверхностного слоя - предохранит. Теперь - по поводу педали. Мировой кризис. Падение продаж. И вдруг Тойота отзывает авто. В количестве неслыханном даже для лучших из своих периодов. Как вы думаете - какие машины теперь поднимутся в продажах? а) тех производителей которые можно нагреть в судебном порядке б) которые не скрывают свои ошибки в тяжелое экономическое время. Итог - миллионные убытки на фоне миллиардных доходов(утрирую, но слегка (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ) Плохого пиара не бывает. Любая шумиха идет на пользу. Ну разбили несколько машин, в том числе и о стену, дабы погрузить автогиганта в судебные разбирательства... А дальше? Два иска, три, четыре, пятнадцать..., а потом - страховые встают на уши и ищут мошенников спекулирующих на публичном заявление - "педаль газа может заклинить". Вот если бы в отжатом состоянии клинила педаль тормоза - вот это уже было бы закрытие сезона, а газ... Резкое ускорение, не справились с управлением... Надо быть очень хитрым и голодным адвокатом, что бы уложить Тойоту на лопатки. А шумиха поднятая вокруг таких случаев - только увеличивает интерес к авто и страховой компании. Бизнес есть бизнес (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
24.3.2010, 22:33
Сообщение
#67
|
|
Участник Группа: Маздаводы Сообщений: 151 Регистрация: 3.12.2007 Из: марий эл Пользователь №: 1901 Спасибо сказали: 15 раз(а) |
После того как поставил обновленные втулки (проклятый скрип) проехал где-то 25т.км. Недавно проверял ходовку на яме - признаков износа ,по крайней мере люфта переднего и заднего стабилизатора,не обнаружил .Думаю,что и в этом году они еще проходят.Неделю назад менял втулки на тойоте камри - проходили 90т.км. Эх,если б японцы на мазду втулки чуть побольше размером сделали .
|
|
|
24.3.2010, 22:51
Сообщение
#68
|
|
Продвинутый участник Группа: Маздаводы Сообщений: 909 Регистрация: 1.3.2010 Из: РСФСР, Петроград, ЗАО НИПК ЭЛЕКТРОН Пользователь №: 27917 Спасибо сказали: 306 раз(а) |
Эх,если б японцы на мазду втулки чуть побольше размером сделали . Да, забыл сказать, что всего лишь пятипроцентное увеличение разности между наружным диаметром и внутренним (22 мм) по результатам расчета даст увеличение запаса жизнестойкости почти до 40 процентов. Короче - правы оба. И ты и Bmp (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Он - лечит, ты - предполагаешь, что нужно увеличить диаметры (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) to Bond Генадий - извиняй. Нету никаких сальников на немцах, и не было. Только увеличенная разность на послойное кручение между наружными и внутренними диаметрами (наружными - "условно-наружными"). Каюсь - был не прав. |
|
|
24.3.2010, 22:51
Сообщение
#69
|
|
хочу всё знать Группа: Супермодераторы Сообщений: 5224 Регистрация: 23.5.2009 Из: Москва, Кунцево Пользователь №: 27540 Спасибо сказали: 1993 раз(а) |
Именно так и происходит, не раз держам в руках стабилизаторы со старых машин, износ есть, но не очень значительный т.к. сталь хорошая и угол вращения маловат. У стабилизатора нет задачи сдемпфировать рычаги колеса относительно кузова - на это есть амортизаторы - его задача просто уменьшить наклон авто в повороте передачей дополнительного момента на противоположную сторону кузова через скручивающийся элемент - в данном случае его Ось - и не в коем случае не пытаться вмешаться в работу подвески при наезде обоих колес на препятствие или попадания в яму. Я знаю КАК это работает - сподоблюсь менять втулки - обязательно смажу! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Я тоже знаю, как это работает (спеуиально учили). Serg прав на все 100%. Скрип стабилизатора происходит от попадания твёрдых частиц грязи в места стыковки резины и металла, по иере износа глубже, по этому и смазывают, а износ неизбежен. Для примера: возьмитесь за два конца верёвочки и покрутите руками в разные стороны - так работает стабилизатор, а теперь представьте по сальнику на каждой трети этой верёвочки - всё становится понятно "на пальцах" Сообщение отредактировал 007gk - 19.3.2013, 12:34 |
|
|
24.3.2010, 23:04
Сообщение
#70
|
|
Продвинутый участник Группа: Маздаводы Сообщений: 909 Регистрация: 1.3.2010 Из: РСФСР, Петроград, ЗАО НИПК ЭЛЕКТРОН Пользователь №: 27917 Спасибо сказали: 306 раз(а) |
Serg прав на все 100%. Скрип стабилизатора происходит от попадания твёрдых частиц грязи в места стыковки резины и металла, по иере износа глубже, по этому и смазывают, а износ неизбежен. Для примера: возьмитесь за два конца верёвочки и покрутите руками в разные стороны - так работает стабилизатор, а теперь представьте по сальнику на каждой трети этой верёвочки - всё становится понятно "на пальцах" Я прав только по поводу работы стабилизатора и метода исправления путем обеспечения благоприятных условий для втулки, поскольку ось все таки в нем проворачивается и проворотом разрушает ее пограничный слой - что свидетельствует о кончине. Меня смутили размеры резины - Я полагал, что ее толщина(разница между радиусами наружным и внутренним (выше писал - диаметры - опечатка! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ) недостаточна для обеспечения деформации без разрушения. Однако, все же жесткость самой втулки в работе стабилизатора - не учитывается - просто так пытаются исключить попадание грязи и износ (Бонд прав) - некий узел позволяющий оси стабилизатора вращаться сохраняя неподвижность рабочего тела (резина втулки) относительно ее (оси) поверхности. Но стабилизатор работает именно так, как ты говоришь. |
|
|
24.3.2010, 23:15
Сообщение
#71
|
|
хочу всё знать Группа: Супермодераторы Сообщений: 5224 Регистрация: 23.5.2009 Из: Москва, Кунцево Пользователь №: 27540 Спасибо сказали: 1993 раз(а) |
Скрип - неприятен, можно смазывать, резинки менять по мере реального износа, а стабилизатор имеет еле заметные проточиы с 200тыс.
|
|
|
24.3.2010, 23:17
Сообщение
#72
|
|
Участник Группа: Маздаводы Сообщений: 151 Регистрация: 3.12.2007 Из: марий эл Пользователь №: 1901 Спасибо сказали: 15 раз(а) |
Вот тут и про скрипы и про смазку http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=70
|
|
|
25.3.2010, 0:07
Сообщение
#73
|
|
Продвинутый участник Группа: Маздаводы Сообщений: 909 Регистрация: 1.3.2010 Из: РСФСР, Петроград, ЗАО НИПК ЭЛЕКТРОН Пользователь №: 27917 Спасибо сказали: 306 раз(а) |
Да, прочитал, спасибо.
Ну вот - в официальном американском бюллетени - призывают смазывать (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Но все равно - 12градусной неразрушающей амплитуды - не ожидал (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Сообщение отредактировал 007gk - 19.3.2013, 12:35 |
|
|
25.3.2010, 12:46
Сообщение
#74
|
|
Дилетант широкого профиля Группа: Admin Сообщений: 7077 Регистрация: 21.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 2630 Спасибо сказали: 1330 раз(а) |
Я тоже знаю, как это работает (спеуиально учили). Serg прав на все 100%. Скрип стабилизатора происходит от попадания твёрдых частиц грязи в места стыковки резины и металла, по иере износа глубже, по этому и смазывают, а износ неизбежен. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Павел ... не начинай ... продолжение противостояния мнений ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Поверь , как это работает учили ( по-разному , кто ознакомительно , кто специализированно ) многие ... Материаловедение и теория машин и механизмов применительно к работе подвески - это очень узконаправленная часть материалловедения ... Думаю , что не многие на ФОРУМЕ " глубоко " изучали именно эту часть ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) а ещё меньше форумчан применяли теоретические знания , подчёркиваю , знания , на практике ... Стабилизатор , чаще всего , используется на " гражданской " версии авто с короткоходной условнонезависимой или зависимой подвеске ... Для " боевой " ( спортивной ) и длинноходной ( в частности , внедорожной ) подвески используются другие принципы устройства для предотвращения кренов в повороте , порою , и подвеска сделана без использования пружин , только с использованием торсионов ... Итак , кто теоретически считает ( думая , что знает ) , что втулки нужно смазать - пусть смазывает , устраняя слуховой раздражитель , кто практически ( и теоретически ) знает как должен работать стабилизатор - будет менять втулки , пока есть гарантия ! А дальше - жизнь покажет ... будем искать аналог втулок или менять стабилизатор на те , которые правильно работают ! |
|
|
25.3.2010, 15:10
Сообщение
#75
|
|
Активный участник Группа: Маздаводы Сообщений: 308 Регистрация: 15.4.2009 Из: Ярославль Пользователь №: 27475 Спасибо сказали: 71 раз(а) |
А что скажут знатоки по поводу того, какие втулки приобрести, маздовские модернизированные или полеуретановые? Может у кого-то есть опыт эксплуатации с полеуретановыми на других авто? Спрашиваю, потому как в нашем сервисе по причине скрипа втулки менять не будут, а будут смотреть на износ (люфт и т.п.). Хочу купить и поставить сам.
|
|
|
25.3.2010, 15:21
Сообщение
#76
|
|
Дилетант широкого профиля Группа: Admin Сообщений: 7077 Регистрация: 21.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 2630 Спасибо сказали: 1330 раз(а) |
Модернизированные ( армированные , рестайловые ) скрипеть начинают от +25 , дорестайловые - 5-10 ... К полиуретану в подвеске отношусь скептически , но себе заказал комплект для эксперимента ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Владимир код выкладывал 4-01-1135 ...
П.С. Это для заднего - проблемного для рестайла при +25 ... Спасибо сказали:
bmp, |
|
|
25.3.2010, 16:46
Сообщение
#77
|
|
Продвинутый участник Группа: Маздаводы Сообщений: 909 Регистрация: 1.3.2010 Из: РСФСР, Петроград, ЗАО НИПК ЭЛЕКТРОН Пользователь №: 27917 Спасибо сказали: 306 раз(а) |
Ситуация здесь не столько во влиянии жирового графита на структуру резины ... Стабилизатор во втулке не должен проворачиваться ( примитивная роль торсионной подвески , сайлентблока ) , а графит ... жировой или нет ... просто устраняет душераздирающие звуки , способствуя " мягкому " проворачиванию " нерегулируемого торсиона " во втулках ... а это ИМХО не правильно ! Генадий - я бы попросил так уж не кидаться словами - "думая, что знает". Из твоих ответов следует, что резина втулки участвует в работе торсиона - внося свою лепту в кручение 22-миллиметрового стального стержня. Добавим так же что соотношение плеч 300:11... Помножим это на нагрузку и... Честно говоря - забавляет. |
|
|
26.3.2010, 8:15
Сообщение
#78
|
|
хочу всё знать Группа: Супермодераторы Сообщений: 5224 Регистрация: 23.5.2009 Из: Москва, Кунцево Пользователь №: 27540 Спасибо сказали: 1993 раз(а) |
(IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Павел ... не начинай ... продолжение противостояния мнений ... Итак , кто теоретически считает ( думая , что знает ) , что втулки нужно смазать - пусть смазывает , устраняя слуховой раздражитель , кто практически ( и теоретически ) знает как должен работать стабилизатор - будет менять втулки , пока есть гарантия ! А дальше - жизнь покажет ... Итак: продолжение противостояния мнений ПРЕКРАЩАЮ. Ведь каждый может оставаться при своем мнении, у каждого есть определённый опыт, а дальше - жизнь покажет. P.S. 53тыс. резинки не менял, ничего не скрипит (скрипнула на 45тыс. правая резинка - брызнули на неё: забыл) Спасибо сказали:
|
|
|
26.3.2010, 11:44
Сообщение
#79
|
|
Активный участник Группа: Маздаводы Сообщений: 563 Регистрация: 10.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 59 Спасибо сказали: 78 раз(а) |
На Exist полеуретановые втулки 4-01-1135 стоят 279р. И вот интересно, это пара или одна? На первой странице в коробке с этим кодом 2 штуки. И как заказывать?
|
|
|
26.3.2010, 15:03
Сообщение
#80
|
|
Дилетант широкого профиля Группа: Admin Сообщений: 7077 Регистрация: 21.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 2630 Спасибо сказали: 1330 раз(а) |
В Экзисте написано втулка ... Я заказал две ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.9.2024, 14:11 |