IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Колёса домиком?, Съело резину.
ElvisDesire
сообщение 8.10.2020, 22:09
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




Поиском пользовался. Похожего не нашел. Если не прав - поправьте.

Менял тут резину вчера, и скинув старые шины обнаружилось что обе две съедены с внутренней стороны. При этом руль ни разу не тянуло (на трассе постоянно, заметил был, да геометрию колёс давно бы выставил). ТО и осмотр - регулярно на СТО. Вчера ради разнообразия заехал на диагностику на другое СТО - тоже ничего не увидели.

Может у кого был опыт или хоть подскажите куда смотреть. Хоть и два Мазда сервиса это, но делая поправку на местное "итак сойдёт" думаю что на обоих СТО могли пропустить, мол едет же... ну и пусть едет. (да это фейспалм для Сербии).

А мне
а) Резину новую жалко.
б) не вылеченная вовремя мелкая проблема может вызвать еще бОльшую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
annik
сообщение 8.10.2020, 22:20
Сообщение #2


Продвинутый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1103
Регистрация: 24.9.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 28411
Спасибо сказали: 532 раз(а)




Передние или задние колёса съело?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TheShow
сообщение 8.10.2020, 23:13
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Маздаводы
Сообщений: 41
Регистрация: 14.5.2019
Из: Одесса
Пользователь №: 36305
Спасибо сказали: 11 раз(а)




Скорее всего задние.
Насколько я понимаю, устает задний подрамник и получается такая ерунда. Выход - делать рычаги с возможностью регулировки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ронэн
сообщение 9.10.2020, 8:27
Сообщение #4


МАРШАЛ ФОРУМА
****

Группа: Admin
Сообщений: 1264
Регистрация: 14.4.2015
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 33613
Спасибо сказали: 940 раз(а)




Если руль не тянет, то скорее всего речь идет о задних. Я был в похожей ситуации, когда после 4 сезона, скидывал зимний комплект колес, то задние сношены во внутренеем радиусе.
Играет роль, просевшие пружины, уставшие косточки. Впрочем перед установкой новой резины, езжай на развал. Если удатся выставить значения, тогда подвеска еще позволяет, а если нет, то тебе мастера скажут что поменять!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 9.10.2020, 12:17
Сообщение #5


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1797
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 901 раз(а)




Тема создана в разделе ПЕРЕДНЯЯ ПОДВЕСКА, думаете ошибка? )))

Причина жора резины с внутренней стороны - нарушено схождение.
Оно у нас положительное, 0 градусов 10 минут (и отрицательный развал)
Многие сервисы по привычке норовят выставить переднее схождение в ноль (колеса параллельны), типа "чтобы не жрало".
Ну и плюс шаровые и рулевые наконечники: при разбалтывании любого из этих соединений схождение стремится к уменьшению и к началу жора резины.

Развал не регулируется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ElvisDesire
сообщение 9.10.2020, 15:20
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




Да все верно подмечено. Тема создана в "передняя подвеска" именно потому что съело резину изнутри спереди. И именно потому то заострил внимание что руль не тянуло.


Цитата
Если удатся выставить значения, тогда подвеска еще позволяет, а если нет, то тебе мастера скажут что поменять!


Да в том то и дело я поехал на развал/схождение(геометрия) сразу же. в программе выставили мазду 5, год совпадает. все пучком. и все колёса стоят отлично.

Завтра поеду на СТО, время масло менять пришло, еще раз попытаюсь чтобы осмотрели все.

Вариант - задний сайлент вилки устал? это было единственное что меня смутило пока машина на подъемнике была.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 9.10.2020, 15:42
Сообщение #7


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1797
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 901 раз(а)




Цитата(ElvisDesire @ 9.10.2020, 17:20) *
Да в том то и дело я поехал на развал/схождение(геометрия) сразу же. в программе выставили мазду 5, год совпадает. все пучком. и все колёса стоят отлично.

Когда всё отлично, тогда колёса не жрёт.
Цифры какие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ElvisDesire
сообщение 9.10.2020, 21:03
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




бумажку не могу найти. завтра еще раз постараюсь заехать. сниму показания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ElvisDesire
сообщение 12.10.2020, 18:34
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




Всем привет. К сожалению тот сервис где проверяли "колёса домиком" был закрыт.
но из "позитивного" - на СТО все же согласились что похоже это сайленты вилок. Ибо все остальное - вот прям супер. А тут сайленты малость "играют". Возможно по кочкам - и результат.
Через месяц записался на замену.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 13.10.2020, 11:45
Сообщение #10


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1797
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 901 раз(а)




Цитата(ElvisDesire @ 12.10.2020, 20:34) *
похоже это сайленты вилок.

Что вы называете вилками?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ElvisDesire
сообщение 13.10.2020, 16:40
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




точне выразиться по русски - нижний рычаг передней подвески

Похоже на п.7 на картинке

(IMG:http://www.automnl.com/mazda/626/img/269.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 14.10.2020, 10:51
Сообщение #12


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1797
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 901 раз(а)




Это как должны быть разбиты сайлентблоки рычагов чтоб схождение гуляло от "+" к "-" значениям???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ElvisDesire
сообщение 14.10.2020, 16:46
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




Да вот и неясно. говорю же - только задние два при тестировании их монтировкой малость мягкие. руль не ведёт. стуков не слышно. не исключено что может быть просто заводские резинки "размягчились"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CODerSPB
сообщение 14.10.2020, 17:00
Сообщение #14


Первые 40 лет детства - самые сложные...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 3907
Регистрация: 21.12.2010
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Пользователь №: 28693
Спасибо сказали: 2178 раз(а)




Цитата(ElvisDesire @ 13.10.2020, 16:40) *
нижний рычаг передней подвески

просто рычаг
(IMG:https://b.radikal.ru/b35/2010/7e/5ff64b4a5576.gif)
вилка... ну пусть будет вилка...)))

Если ездить на оригинальных рычагах около 10 лет))), то да - колеса будут домиком, и именно из-за убитых сайлентов.

И резина жрётся "на ура":
(IMG:https://b.radikal.ru/b11/2010/85/c4ddc59ad1ab.jpg)

Сверху - правое, снизу - левое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ElvisDesire
сообщение 14.10.2020, 19:16
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




Во во... один в один.

И да вот эта штука
(IMG:https://i.ibb.co/HTFpFXx/Screenshot-31.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 15.10.2020, 10:41
Сообщение #16


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1797
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 901 раз(а)




Настройте уже схождение в +10 минут и перестаньте страдать *!!!

===
* - чем предлагается перестать страдать - в личке)))


Сообщение отредактировал CODerSPB - 15.10.2020, 12:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ElvisDesire
сообщение 15.10.2020, 15:26
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




Да я и перестану страдать. замена заказана уже на 7 ноября.

ВОпрос был об RootCause. Теперь выяснили и подтвердили. Думаю тему в целом можно уже перестать обновлять или вовсе закрыть. =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 15.10.2020, 23:14
Сообщение #18


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1797
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 901 раз(а)




Цитата(CODerSPB @ 14.10.2020, 20:00) *
Если ездить на оригинальных рычагах около 10 лет))), то да - колеса будут домиком, и именно из-за убитых сайлентов.

На маздах всегда колёса домиком, эта тенденция строить современные машины с отрицательным развалом колёс не только у мазды, всё это ради повышения управляемости.
На самом деле повышает управляемость не отрицательный развал (колёса домиком), а положительное схождение. Именно положительное схождение улучшает отзывчивость машины на руль (передняя ось) и устойчивость (задняя ось) после завершения маневра, такого как переставка - "лосиный" тест.
А вот как раз чтобы компенсировать неравномерный износ шин, возникающий при положительном схождении производителям пришлось сделать развал отрицательным.

Описанный в этой теме случай: есть отрицательный развал, но нет положительного схождения - естественно приводит к неравномерному износу.
Мало того при такой настройке колёса пытаются разойтись, как бы разъехаться по колее, расширяющейся к горизонту и тем самым дополнительно растягивают сайлентблоки - подвижную часть подвески, при том что рулевые наконечники у машины естественно жесткие, т.е. не поддаются растяжению. Таким образом колеса встают ещё большим домиком и схождение становится отрицательным.

Этот эффект - врожденный недостаток конструкции рулевой трапеции с расположением рулевых тяг позади рулевой оси - разбалансировка.
От этого недостатка избавлена противоположная конструкция, когда рулевые тяги находятся впереди оси. Такая конструкция благодаря податливости сайлентблоков немного исправляет допущенные ошибки регулировки схождения, а не усугубляет их как наш случай.

Я настоятельно рекомендую сделать повторно регулировку схождения и вывести переднюю ось на +10 минут, заднюю ось на +20 минут, не глядя на цифры "со станка", которые кстати везде разнятся.

P.S.: Когда купил пятку, поездил пару-тройку месяцев, новая резина на передней оси начала усиленно пожираться изнутри, оказалось колеса стоят параллельно, схождение было выведено в ноль, точно как на отечественных переднеприводных ВАЗах )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ElvisDesire
сообщение 16.10.2020, 17:49
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 154
Регистрация: 26.11.2019
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 36584
Спасибо сказали: 3 раз(а)




После замены обязательно поеду и проконтролирую данный вопрос. Распечатку сразу сфотографирую и покажу здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2020, 2:47





РЕКЛАМА НА САЙТЕ, тел.: (926) 732-78-94