IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



23 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Видеорегистратор, модели, установка, законность
Vzhick74
сообщение 25.3.2012, 12:30
Сообщение #301


Продвинутый участник
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1123
Регистрация: 9.10.2008
Из: Одинцовский р-он ВНИИССОК
Пользователь №: 18550
Спасибо сказали: 214 раз(а)




Уже поставил, буду тестировать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alextatarin
сообщение 25.3.2012, 16:35
Сообщение #302


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 367
Регистрация: 22.10.2009
Из: МО Монино
Пользователь №: 27702
Спасибо сказали: 84 раз(а)




вот попробовал записать http://www.youtube.com/watch?v=DJmLXsLQZnk осталость только жёсткое крепление установить (осталость от старого навигатора), оцените качество, хочется знать правду
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max-Oks
сообщение 25.3.2012, 17:18
Сообщение #303


Техник - любознайка
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2875
Регистрация: 4.3.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 27396
Спасибо сказали: 888 раз(а)




Ну что сказать. Качество среднее. По сравнению с Full HD, снятого специализированным устройством.
Но номера вблизи читаются. А ота самое главное!
Сюжет вполне виден. В темноте тоже все видно. И тут если не в лом отвечать на звонок, когда тебе "На навигатор звонят", то все вполне годится.
А остальное - как сам себе скажешь, так и будет.
Кодек немного рвет и помехи набрасывает, но на них можно и наплевать.
Самое главное, что все работает и все различимо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max-Oks
сообщение 25.3.2012, 17:42
Сообщение #304


Техник - любознайка
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2875
Регистрация: 4.3.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 27396
Спасибо сказали: 888 раз(а)




И вообще, не знаю почему, но видео на youtube не соответствует реалии. В действительности все значительно лучше, чем я там просмотрел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vzhick74
сообщение 26.3.2012, 17:14
Сообщение #305


Продвинутый участник
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1123
Регистрация: 9.10.2008
Из: Одинцовский р-он ВНИИССОК
Пользователь №: 18550
Спасибо сказали: 214 раз(а)




Что то мой телефон не справляется с этой прогой, тормозит во время сьемки, но сама запись воспроизводится нормально. Запись с навигатора на телевизоре, через HDMI, выглядит намного лучше, чем на Youtube.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alextatarin
сообщение 26.3.2012, 18:05
Сообщение #306


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 367
Регистрация: 22.10.2009
Из: МО Монино
Пользователь №: 27702
Спасибо сказали: 84 раз(а)




Цитата(Max-Oks @ 25.3.2012, 18:42) *
И вообще, не знаю почему, но видео на youtube не соответствует реалии. В действительности все значительно лучше, чем я там просмотрел.

это точно, на мобилке или компе гораздо лучше качество
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CODerSPB
сообщение 27.3.2012, 15:25
Сообщение #307


Первые 40 лет детства - самые сложные...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 3973
Регистрация: 21.12.2010
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Пользователь №: 28693
Спасибо сказали: 2245 раз(а)




При записи ваше регистрирующее устройство использует аппаратный кодек сжатия видео. Видео сжимается (кодируется). При просмотре на ТВ или компьютере видео раскодируется с применением тех же кодеков, только программных.
А ютуб - общедоступный ресурс, рассчитанный на то, чтобы любой мало-мальски подготовленный человек мог загнать туда видео и дать ссылочку. Плюс, если помните, после заливки некоторое время ваш ролик "обрабатывается" - вот в этот момент что там твориться, никто не знает толком. Обычно на этом этапе качество и теряется. Тут как повезет.
Где-то было, попадалось, оптимальные параметры загружаемого видео для размещения на ютубе. Найду - сброшу.

Сообщение отредактировал CODerSPB - 27.3.2012, 15:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max-Oks
сообщение 27.3.2012, 15:56
Сообщение #308


Техник - любознайка
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2875
Регистрация: 4.3.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 27396
Спасибо сказали: 888 раз(а)




Цитата(CODerSPB @ 27.3.2012, 15:25) *
Где-то было, попадалось, оптимальные параметры загружаемого видео для размещения на ютубе. Найду - сброшу.

Только вот делу это не поможет! Все одно, не увидим мы того, что так желаем увидеть - разницу в деталях!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CODerSPB
сообщение 27.3.2012, 20:20
Сообщение #309


Первые 40 лет детства - самые сложные...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 3973
Регистрация: 21.12.2010
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Пользователь №: 28693
Спасибо сказали: 2245 раз(а)




если перед отправкой на ютуб видео сжать теми кодеками, которыми он жмёт (оставим ютуб без работы!!!) - результат будет виден до отправки. Вроде основная мысль такая.
Еще один момент - не ютубом единым ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Есть еще vimeo, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CODerSPB
сообщение 27.3.2012, 20:49
Сообщение #310


Первые 40 лет детства - самые сложные...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 3973
Регистрация: 21.12.2010
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Пользователь №: 28693
Спасибо сказали: 2245 раз(а)




Говорила мама: "Учи английский!" ... Рекомендации VIMEO
А вот YouTube предлагает обратное - ничего не трогай! мы сами всё сделаем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jouri
сообщение 10.4.2012, 18:44
Сообщение #311


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1959
Регистрация: 8.9.2010
Из: Минск
Пользователь №: 28370
Спасибо сказали: 435 раз(а)




А все же, как быстро и сердито подключить видеорегистратор к прикуривателю или еще чему, чтобы запитывался только при работающем двигателе и не болтались по торпедо провода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сеттер
сообщение 10.4.2012, 21:22
Сообщение #312


хочу всё знать
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5224
Регистрация: 23.5.2009
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 27540
Спасибо сказали: 1993 раз(а)




Издеваешься? Это и есть простейший и кратчайший ( я тянул под потолок, поэтому по правой стойке), а если под лобовое, так ещё проще - с правой боковины (за бардачком) есть выход к лобовому. Короче и проще пути не бывает, а к прикуривателю ещё пробираться надо.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorek1973
сообщение 10.4.2012, 22:12
Сообщение #313


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 110
Регистрация: 12.9.2011
Из: Украина
Пользователь №: 29582
Спасибо сказали: 7 раз(а)




А я бы всё же подключил к прикуривателю ,не так уж тяжело.Оставил на первом положении ключа и не надо чтобы машина была заведена.Да и регистратор у меня HD,грузиться несколько секунд и в это время маслать стартером думаю не есть гуд...,а место для регистратора я там же выбрал и провод так же провёл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин Парох...
сообщение 11.4.2012, 9:52
Сообщение #314


Выспаться бы...
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1227
Регистрация: 15.9.2008
Из: Тула
Пользователь №: 16600
Спасибо сказали: 266 раз(а)




Цитата(Сеттер @ 6.3.2012, 22:38) *
заявлено HD качество - обман - номеров машины не видно даже если стоиш на светофоре к ней в притык.


Интерполяция перед записью на карту – вот и всё HD качество (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) То же самое – цифровой зум. Маркетинговый ход, однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CODerSPB
сообщение 13.5.2012, 23:29
Сообщение #315


Первые 40 лет детства - самые сложные...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 3973
Регистрация: 21.12.2010
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Пользователь №: 28693
Спасибо сказали: 2245 раз(а)




Как в замечательном телесериале "Семнадцать мгновений весны" говорили: "Информация к размышлению"

ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВИДЕОРЕГСТРАТОРА
Основания для принятия видеозаписи как доказательства в суде.

Кодекс об административных правонарушениях.

В статье 26.2. «Доказательства» КоАП сказано, что «Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные… имеющие значение для правильного разрешения дела»

В статье 26.7. «Документы» указывается, что документы признаются доказательствами, а к ним «могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации».

Гражданский процессуальный кодекс.

В статье 55 «Доказательства» Гражданского процессуального кодекса указано: «…Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов…»

В том же ГПК возможность использования записи как доказательства закрепляется в статьях 77 и 78.

Арбитражный процессуальный кодекс РФ говорит нам о том же в ст.ст. 64, 89.

Уголовно процессуальный кодекс упоминает аудио- и видеозапись как доказательство в статье 84 «Иные документы».

Таким образом, в любых делах и в любом суде видеозапись является доказательством. Никаких исключений для цифровой записи закон не делает, для суда не должно иметь значения, на каком носителе представлены доказательства - аналоговом, цифровом или бумажном, главное это их подлинность.

Как устанавливается подлинность записи?

Для эксперта не имеет почти никакого значения ни тип носителя, ни способ записи. Если сразу не выявляются грубые признаки подделки материала, то эксперты пытаются ответить на один вопрос: может ли гипотетически ваша запись быть сфальсифицирована. Для этого они пытаются создать аналогичный видеоматериал, используя свое высококлассное оборудование и умения. Если это возможно, то определяется в какие сроки и с помощью какого оборудования. Затем эксперты делают вывод о теоретической возможности изготовления видеоматериала аналогичного представленному Вами за срок, прошедший с момента съемки до момента приобщения видеозаписи к материалам дела. Если такая возможность существует, то заключение комиссии, скорее всего, будет звучать так «подлинность записи достоверно установить не представляется возможным».

Для установления возможности подделки основное значение имеют три фактора:
- привязка к месту и ко времени;
- длительность записи;
- время, прошедшее между совершением записи и приобщением ее к материалам дела.

С первым понятно – необходимо доказать, что камера находилась именно там и в таком положении, в котором предоставлен обзор записи, а все действия производились с лицами, которые не могли на тот же момент существовать в других местах. Здесь проблем, как правило, не возникает.

Чем больше длительность записи, тем соответственно ее дольше и сложнее подделывать.

И, наконец, самое главное – время, прошедшее до так называемой «объективизации» записи, то есть до момента приобщения ее к материалам дела. Логика проста – чем дольше запись находилась у вас – тем больше времени у Вас было на ее фальсификацию.

То есть, чем длиннее видео, и чем меньше времени прошло между его записью и моментом приобщения к делу – тем больше шансов, что оно будет признано стопроцентно подлинным.

Как объективизировать (сделать допустимым доказательством) видеозапись?

Для этого необходимо как можно быстрее зафиксировать само существование видеозаписи и постараться исключить возможность Вашего на неё воздействия.
Вот несколько возможных вариантов:
- если на место выехали сотрудники милиции – передайте запись им. Правда тут желательно иметь копию у себя, потому что переданная запись может «потеряться» или «испортиться».
- при ДТП факт наличия и изъятия записи должен быть зафиксирован в протоколе! Желательно в присутствии понятых
- как можно быстрее покажите запись нескольким незаинтересованным лицам, которые потом смогут свидетельствовать в суде. Эти показания не будут учитываться при проведении экспертизы, но могут быть учтены судом
- поместите носитель с видеозаписью в банковскую ячейку и больше не прикасайтесь к ней. Открыть ячейку можно по постановлению суда, в этом случае возможность её подделки полностью исключается
- незамедлительно разместите запись в интернете на видеоблогах (youtube.ru, rutube.ru и т.п.), файлообменниках и форумах. Дата и время размещения файла (как и любого другого вашего действия в интернете) фиксируется как у владельца сайта, так и у провайдера. Эти сведения затем могут быть истребованы Вашим защитником или по постановлению суда.

Кроме того, зафиксируйте в протоколе способ и место установки камер, тип носителя, тип и модель камер и видеорегистратора. Желательно указать все характеристики прибора и сертификационные данные.

Что делать, если неграмотный работник органов отказывается приобщать запись к делу/вписывать в протокол?

1. Запишите его отказ на диктофон или видео. При этом попросите сотрудника назвать свою фамилию, должность и подразделение.
2. Обязательно напишите о факте отказа приобщить видеозапись в протоколе. Там же укажите и всю информация, которая, по вашему мнению, полезна: способ и место установки камер, тип носителя, тип и модель камер и видеорегистратора. Желательно указать все характеристики прибора и сертификационные данные. Не хватает места – напишите, например «объяснения продолжил на втором листе (прилагается)» и возьмите дополнительный лист бумаги.
3. Если не удаётся записать отказ на диктофон, запишите данные сотрудника на бумагу и тут же, при нём в 02, все звонки в дежурную часть записываются и у Вас будет лишнее доказательство.
4. Найдите двух-трёх свидетелей, покажите им видеозапись и при них попросите милиционера приобщить запись к материалам дела. Можете также указать их данные в объяснениях в протоколе. Впоследствии они могут свидетельствовать в вашу пользу в группе разбора или на суде.

Как правило, уверенные действия быстро приводят к желаемому результату – запись всё-таки приобщат, а с вами будут вежливее и осторожнее

Справочная информация

КоАП РФ

Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.

Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.
4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.

ГПК РФ

Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Статья 77. Аудио- и видеозаписи

Лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи.

Статья 78. Хранение и возврат носителей аудио- и видеозаписей

1. Носители аудио- и видеозаписей хранятся в суде. Суд принимает меры для сохранения их в неизменном состоянии.
2. В исключительных случаях после вступления решения суда в законную силу носители аудио- и видеозаписей могут быть возвращены лицу или организации, от которых они получены. По ходатайству лица, участвующего в деле, ему могут быть выданы изготовленные за его счет копии записей.
По вопросу возврата носителей аудио- и видеозаписей суд выносит определение, на которое может быть подана частная жалоба.

АПК РФ

Статья 64. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела.
2. В качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

Статья 89. Иные документы и материалы

1. Иные документы и материалы допускаются в качестве доказательств, если содержат сведения об обстоятельствах, имеющих значение для правильного рассмотрения дела.
2. Иные документы и материалы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном настоящим Кодексом.
3. Документы приобщаются к материалам дела и хранятся в арбитражном суде в течение всего срока хранения дела. По ходатайству лица, от которого они были получены, документы или их копии могут быть ему возвращены.

УПК РФ

Статья 84. Иные документы

1. Иные документы допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в статье 73 настоящего Кодекса.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
3. Документы приобщаются к материалам уголовного дела и хранятся в течение всего срока его хранения. По ходатайству законного владельца изъятые и приобщенные к уголовному делу документы или их копии могут быть переданы ему.
4. Документы, обладающие признаками, указанными в части первой статьи 81 настоящего Кодекса, признаются вещественными доказательствами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CODerSPB
сообщение 16.5.2012, 9:54
Сообщение #316


Первые 40 лет детства - самые сложные...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 3973
Регистрация: 21.12.2010
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Пользователь №: 28693
Спасибо сказали: 2245 раз(а)




Озадачился еще вот каким вопросом. Когда мы "дуем в трубочку" или "нам показывают экшн с нашим участием" (разбор полётов с просмотром видео в машине ДПС), то самые умные из нас требуют и проверяют документы на алкотестеры, камеры и пр., применяемые ДПСами в работе.
Вполне логично получить встречный вопрос: а регистратор годен быть регистратором? прошел ли он сертификацию?
Сам в раздумьях по поводу приобретения сего девайса в свой авто, поэтому нахожусь в поиске.
Наткнулся на такой. Janus (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) HD. Про характеристики - молчу... Камера - 1,0 Мп CMOS, Угол обзора: 120° (по диагонали) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) , 98° (по ширине), 65° (по высоте), аварийное питание - конденсатор!!!!!! 10 секунд. Цена - неадекват.
НО! "гарантия и сертификат ГОСТ" в достоинствах. Смотрим сертификат. Бла-бла-бла, ага: соответствует требованиям нормативных документов: ГОСТ 17692-89, ГОСТ 28279-89.
Ого! Казалось бы, какая красота! Не просто соответствует каким-нибудь отраслевым стандартам или местячковым ТУ какого-нибудь заводика, а прямо таки Государственному Стандарту соответствует.
Копаем дальше.

Обозначение: ГОСТ 17692-89
Статус: действующий
Название рус.: Приемники радиовещательные автомобильные. Общие технические условия
Название англ.: Broadcast car radio receivers. General specifications
Дата актуализации текста: 15.04.2009
Дата актуализации описания: 01.05.2009
Дата издания: 02.10.1989
Дата введения в действие: 01.07.1990
Дата последнего изменения: 12.09.2008
Область и условия применения: Настоящий стандарт распространяется на автомобильные и автомобильно-носимые радиовещательные приемники и магнитолы, устанавливаемые в салонах и кабинах автомобильного транспорта и предназначенные для приема монофонических и стереофонических сигналов радиовещания
Взамен: ГОСТ 17692-80

Обозначение: ГОСТ 28279-89
Статус: действующий
Название рус.: Совместимость электромагнитная электрооборудования автомобиля и автомобильной бытовой радиоэлектронной аппаратуры. Нормы и методы измерений
Название англ.: Electromagnetic compatibility of on-board radio equipment and electrical network in a vehicle. Limits and test methods
Дата актуализации текста: 15.04.2009
Дата актуализации описания: 01.05.2009
Дата издания: 01.04.2004
Дата введения в действие: 01.01.1991
Дата последнего изменения: 12.09.2008

По электромагнитной совместимости, наверное, да: проходит. А вот с первым ГОСТом непонятки. Мне видится элементы мошеничества на почве отсутствия в государстве нашем государственных стандартов на автомобильную видеорегистрирующую аппаратуру, и поэтому был привлечен ГОСТ про радиоприемники (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Это я копнул. А многим священное слово ГОСТ - это замена слову качество. Не попадайтесь! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max-Oks
сообщение 16.5.2012, 14:50
Сообщение #317


Техник - любознайка
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2875
Регистрация: 4.3.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 27396
Спасибо сказали: 888 раз(а)




А я не парюсь по этому поводу. Просто из того перечня, что подобрал для выбора, увидел, что наилучший для меня используется в большинстве машин ДПС.
Купил и использую Prestigio Road Runner 500.
Прикрепленный файл  2012_05_10_08_10_45_64.jpg ( 86.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
U-2
сообщение 16.5.2012, 20:40
Сообщение #318


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 433
Регистрация: 14.6.2010
Из: Украина,Харьков
Пользователь №: 28165
Спасибо сказали: 85 раз(а)




У меня такой-же,но висит ниже,а посему вопрос- не отклеивается от "пупырышек"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vzhick74
сообщение 16.5.2012, 20:57
Сообщение #319


Продвинутый участник
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1123
Регистрация: 9.10.2008
Из: Одинцовский р-он ВНИИССОК
Пользователь №: 18550
Спасибо сказали: 214 раз(а)




У меня тоже такой же, только называется по другому: КАРКАМ Q2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CODerSPB
сообщение 16.5.2012, 21:24
Сообщение #320


Первые 40 лет детства - самые сложные...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 3973
Регистрация: 21.12.2010
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Пользователь №: 28693
Спасибо сказали: 2245 раз(а)




Вот он первый и появился, а потом пошли его "копии".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 8:46





РЕКЛАМА НА САЙТЕ