[siroshka]

Россия никогда не была против вступления Украины в Евросоюз.

Неправда!
Особо не ковыряясь в роликах. Вот к примеру - <noindex>http://youtu.be/uFPekj4qj6w</noindex>
Для России это будет экономически невыгодно, отрицать это - немудро.

По секрету: даже я и многие мои знакомые против евросоюза (как и таможенного союза, нато и прочих). Но после того, что я увидел, после того, как россияне начали меня бендеро-фашистом обзывать, я скорее пойду в евросоюз и НАТО, чем в Таможенный союз.

Так вы пиндосов притащили к себе,

Ну да, во всем виноваты пиндосы!
Но даже если так. Скажите, а что еще остается делать? После отжимания Крыма, стрельбы по нашей армии, сожжении украинского флага, поругании над национальной символикой и водружении на её месте российского триколора и герба - какая другая реакция ожидалась?
Тут у нас выбора уже увы нет. У всех перед глазами разоренная изнасилованная Абхазия, выжженная Чечня, расстрелянный Афганистан. Везде вы, братья, геополитикой поигрались. И нам не хочется такой "помощи".

Да и в Крыму с самого начала лажаете. Ну нельзя сразу прийти и отобрать то, что уже 23 года люди привыкли считать своим по праву! Тонировка и "несанкционированные" митнги - это только цветочки. А когда у людей начнут отжимать бизнес и собственность на ЮБК - тогда начнется партизанщина. Это не запуганные граждане, боящиеся полицейских - у нас принято с ментами бороться через суды, через СМИ, через митинги. А вы их так под корень - ох аукнется...

Из России врага сделали, а сами скидки на газ просите. Не покупайте уж тогда газ у России совсем.

врагом сделала себя сама Россия, когда её солдаты начали по нашей земле ходить. Относительно газа - уже в процессе "Газ для Украины дороже, чем для Европы, потому что он самый свежий" - это нечто! Киселев отдыхает

Вот выборы президента у вас скоро. А кандидаты от юго-востока где? Один избитый, другой облитый. Первый уже кандидатуру снял. То есть кандидатов то от юго-востока и нет фактически. И Что, Россия эти результаты выборов признает?

bmp, ты серьёзно? Они ж дауны полные! Скинуть ссылку про Допу с его "сценарий по дыбильному написан"(с) или по Царева с его "Што?"(с). Если ЭТО кандидаты, угодные России, то я боюсь за вас.
К тому же, о какой несправедливости идет речь, если вся предыдущая "четверка" (кроме Кравчука, который просто вовремя оказался в нужном месте) была с востока Украины?! Дали им шанс, они все оказались политическими и экономическими импотентами. А последний еще и страну до войны довел. Поигрался восток и хватит. Дайте людям без СССР в голове решить проблему.

Из личных наблюдений. Я работаю в компании далекой от политики, есть у нас представительство в Донецке. Так вот, если что-то не работает - это почти всегда сделали "на востоке" (статистика). Причем признавать, а тем более исправлять, ошибки они категорически отказываются. Были приняты стандарты и правила написания кода. Пришли донецкие - наотрез отказываются выполнять. И теперь, когда там верещат "с нами никто не считается", мои коллеги в Киеве спрашивают "А за что?" Ведь для того, чтобы начали считаться и уважать твое мнение, нужно показать, что ты - профессионал. Ребята поняли, что не могут и решил требовать. Скажите, после такого появится уважение? Отнюдь нет. Уволят нахрен.
Приблизительно то же самое и в общенациональном плане происходит.

Сообщение отредактировал siroshka: 05 May 2014 - 00:02

[All217]

1. Про вступление в Евру.
Нет ПРАВДА! Только менялись условия по товаро обмену. И это естественно. Односторонними такие вещи не бывают.
2. По символике Украины было распоряжение с самого верха, чтоб аккуратно, с достоинством и передать Украинской стороне. ( перевернуть факты здесь элементарно в телевизоре , да и наверняка какой ни будь дебил "постарался")
3. Про Крым уже писал, в тот момент когда Янук получил поджопник и летел в сторону России, педосы стали дрова бросать в топки своих корабликов, шоб в КРЫМ идти на постой (морячки они ходят) - Это был шаг.
До этого момента ничего не происходило. Потом делается выше прописанный шаг и готовится второй, но его делает Россия . Серега Крым для тебя по прежнему открыт, более того тебе там будут рады. ( У нас нет УкраФобии).
4. Дааа:

Причем признавать, а тем более исправлять, ошибки они категорически отказываются.

Как это знакомо, по эту сторону границы.
Про газ, договор составлялся таким образом, чтоб обе стороны его соблюдали, а значить прописывается не просто дешево, а ДОРОГО (что является гарантией), но делаются всякие приёмы и в итоге получается Дешево.
А в случае, переобувания по дороге - то что есть ...
Да и про президентов, эт Юшкин был с востока??? Где он родился и болезней юности занимался не знаю, но политик это был про-Западный до самых этих болезней. Голодоморец х....
Кровушка сегодняшняя на его руках.

Сообщение отредактировал All217: 05 May 2014 - 01:16

[siroshka]

но делаются всякие приёмы и в итоге получается Дешево.

Не знаю, про какие приемы идет речь, но Дешево никогда для нас не было. Было "Неизвестно", когда все думали, что газ по обычной цене, как для всех. А когда раскрыли карты и стало известна цена для нас и европейцев, оказалось, что нас имели

[All217]

Было "Неизвестно", когда все думали, что газ по обычной цене, как для всех. А когда раскрыли карты и стало известна цена для нас и европейцев, оказалось, что нас имели

Не согласен! Никто никого не имел. Были взаимовыгодные договоренности. Нарушившая сторона несет издержки. Все по честному, даже на человеческом уровне(самом простом), а межгосударственный сложнее.
И подешевле то получают, те(ЕВРОСОЮЗЕ) кто либо вложился в добычу, либо помогают в северном или южном или потоке, т.е. выбраться России из неудобной ситуации(из под Украины). И газ был(для Украины) не как для всех, а подешевле + долги, а это кредит без процентов!

Добавлю: Реально это Украина 22 года по серьёзному имела Россию. Там еще с 91_го года было интересно ..., я потом подборку сделаю , и выложу.

Сообщение отредактировал All217: 05 May 2014 - 01:34

[siroshka]

эт Юшкин был с востока???

Сумская область.

[All217]

Он реальный бандэра был, да и остается. Но одно дело убеждения, а другое дело возможность переделать учебники ..., ты вспомни как его штаты протащили, 3_ий тур выборов ... и подсчет по сталински, не важно как голосуют, важно как считают.
В грядущих будет так же.

Сообщение отредактировал All217: 05 May 2014 - 01:47

[siroshka]

ты вспомни как его штаты протащили, 3_ий тур выборов ... и подсчет по сталински, не важно как голосуют, важно как считают.

Саш, не гони! Начинай ломать стереотипы. Это ж не твои мысли, а СМИ. Что-что, а о "Помаранчевой революции" со мной лучше не спорить, потому как я её от начал до конца своими глазами видел.
Его тогда реально большинство поддерживало, потому как все видели подставу с результатами по Яныку. И если бы он не слил АБСОЛЮТНО всё и не пустил донеццких пацанчиков, было бы сейчас все спокойно, а "проффессор" давно мотал бы очередной срок.
А считали по-сталински как раз за яныка. Потому как по целых округах никто не мог найти живых свидетелей поддержки ПР, а оно как-то вылезло (точнее всплыло).

[siroshka]

реальный бандэра

Опять об этом...

А давай так, что и из каких источников ты знаешь о Степане Бандере?

[All217]

Хорошо, подготовлю подборку относительно самого Бандеры.. Я сразу вижу, что там в уме(так скажем), история штука сложная, НО то что пендосы+германия подсовывают к ней отношения имеет
мало. например как это: http://beyond.ua/ru/stepan-bandera/
Я этот термин применил, вот в каком направлении. Ющенко (назову его здесь как положено), под видом укрепления Украинского государства стал разводить(разделять) народы.
Ущемлять(притеснять) русский язык , т.к. естественным путем его выдавить не возможно и самое главное не нужно, он не кому не угрожал, напротив его наличие сохраняло (охраняло) целостность
Украины. т.е. это он заложил бомбу под государство, считая что та самая бомба подсунута под Российское влияние ..., начав переписывать историю, стал воспитывать поколение , которое не будет
возражать чтоб поднесли спичку к фитилю.
Россия (царская), потом СССР (с ЧК, ГПУ, КГБ и т.д) -сохранила и Украинскую культуру и Украинский язык! Наделило землями в 10_ки раз кв метражом, превышающими Украину времен
Богдана Хмельницкого http://ru.wikipedia....%F1%F1%E8%E5%E9
и В.И. Ульянову, Украина памятники должна ставить за земли, которые сейчас в новостях на первых полосах.
Ющенко стал бездумно эксплуатировать географическое положение, кидая в топку и многовековые связи.
Случилось так, стали мы вроде как разными, зачем искусственно то отделяться, к вам что толпы Россиян хлынули - нет конечно, зачем национализм ? и в чем он? Кому Слава? Нашим общим историческим героям? Конечно ДА! Украине времен Советского Союза? Конечно ДА! Но далеко не ей одной. Так что здесь уже слава КПСС получается, Союз на ней держался.
Что такого сделала Украина(читай руководство Украины) в современной истории? Попыталась подленько повести себя относительно России, сказав тем самым спасибо(смотрим ссылку на Хмельницкого 1622 г и далее, что должно было стать с языком к нашему времени???). Задурманило мозги своему населению.
Сюда можно и Бандеру вставить, когда нашу землю фриц топтал, наших бабушек ..., а деды в окопах гибли, он видели за самобытность стал бороться ... Бело ОФИЦЕРЫ (царские), дворяне имевшие
реальные и обоснованные претензии к Советской власти, выступали против фашизма, не шли сюда восстанавливать "порядок" , потому как там была и честь и УМ. Человек которого использовала Германия, предатель в том числе и Украины.

Сообщение отредактировал All217: 05 May 2014 - 04:11

[All217]

Сергей вот подумал и оказывается все просто,
Чем плох Бандера?
Да тем что мы с тобой в этой ветке, эту тему обсуждаем, благо у меня хорошее (советское) воспитание , а ты парень не глупый, и форум дружелюбный, все идет более менее прилично.
Бандера оставил наследие, чтоб нас с тобой сблизить?
Думаю, это мы с тобой вопреки его наследию, пытаемся найти точки соприкосновения в "щепетильной" ситуации, общий язык найти, а ведь он был и пока частично остался.
И зачем нам с тобой такое наследие?
Допустим
Ты(в широком смысле) говоришь - ну тебе не нравится, а мне нравится!
Значить тогда врозь и по взрослому. А зачем? Чтоб придурки могли с факелами фашистам подрожать?
А наши стратеги не на что теперь уже не оглядываясь, обеспечивали безопасность моего государства?
Гитлер в пред истории рисовал не плохо, и что ему памятник в художественной мастерской поставить?
Но эт я так, от нас то с тобой зависит ровно то как смотреть, друг на друга. Со злобой или с сожалением, понимая что история делает сложную для нас загагулину.

[All217]

Саш, не гони!

даже не попытаюсь спорить относительно выборов, открываю для себя глаза, наверняка ты прав. Но он был прозаподник, и исполнительный.

Сообщение отредактировал All217: 05 May 2014 - 04:52

[bmp]

1. За таможенный союз не призываю, я не его ярый сторонник, но и не противник. Я больше сторонник интеграции с Европой. Хотя низкие ввозные пошлины в зону таможенного союза выгодны вашим предприятиям.
2. Пиндосов вы притащили еще до Крыма. Они на плечах ваших новых правителей пришли. Останусь при своем мнении.
3. Про тонировку в Крыму уже не первый раз в постах проходило - не понял я что-то. В России, как и в Еврозоне запрещена тонировка лобового и передних боковых. Если в Украине это не так - привыкать начинайте.
4. Про несанкционированные митинги отчасти соглашусь - нужен уведомительный порядок а не разрешительный. В этом я с нашими властями расхожусь во взглядах.
5. По поводу цены на газ. Договор то с этими ценами (460-скидки) Юля ваша подписывала, за что ее в тюрьму то и посадили. А теперь ее оправдали (а значит и договор ею подписанный) - не последовательно как-то. Вы же хотите по 260 это типа вас устроит, а европейские цены 360-380.
6. Про кандитатов от востока. Это ваши кандидаты, мы их не выдвигали. Если они дауны, так скажите им это в теледебатах, зачем же нападения устраивать и избивать. Преследование за взгляды мысли (не действия) - нельзя же так в демократической стране.

[siroshka]

Ущемлять(притеснять) русский язык

Саш, хватит о языке. Никто его не ущимлял. Много в России украинских школ? А в Украине есть и не мало. В следующем году третий ребенок (ходожница моя) идет в школу. Думал, что в нынешней ситуации уже такого не будеь, оказывается можно сдать в русскую школу. До сих пор! Не верьте лжи. От неё тошно. Говорите хоть на суахили - никто не против. Мои дети говорят на украинском и русском, воюю с ними, чтоб английский учили - без него сейчас никуда (у нас в кампании даже от водителей требуют знание на разговорном уровне).
Про государственный повторюсь - должен быть один язык и точка! Это, в первую очередь, порядок в документации. Не такая большая наша страна, чтобы в каждом районе устанавливали свой язык. Не будем больше об этом.
Если я мигрирую в Беларусь, мне хватит пол-года-год выучить беларусский на уровне, достаточном для составления основных документов.

Сюда можно и Бандеру вставить, когда нашу землю фриц топтал, наших бабушек ..., а деды в окопах гибли, он видели за самобытность стал бороться ...

Минуточку... боролся он всегда! Надо учитывать все факты.
Фашисты считали его коммунистом, в союзе его приравнивали к фашистам, поляки относились к нему как к общему врагу неважно каких политических взглядов. Основной парадокс Бандеры в том, что он действительно боролся за независимость Украины и, по сути, был патриотом и национальным героем. Но власти союза, Германии и Польши сделали его козлом отпущения, потому что такого "врага" иметь было выгодно. Поэтому он стал легендой... негативной. Про того же Невского немало зверских фактов, однако в России он герой, мало того - причислен к святым!
Я это к тому, что лучше не копошиться в дерьме, которое оставили "историки", которые в большинстве своем лжецы. Найти искру правды в том ворохе брехни - крайне трудно. И правда может оказаться невыгодной никому.
То, что ему приписали свойства и идеи, о которых он и думать не собирался - спекуляция его репутацией, причем обеими сторонами.

2. Пиндосов вы притащили еще до Крыма. Они на плечах ваших новых правителей пришли. Останусь при своем мнении.

Во как. Могу спорить на что угодно, что россиян, сидящих на плечах тех, кто у кормушки, не меньше. Так что 1:1

6. Про кандитатов от востока. Это ваши кандидаты, мы их не выдвигали. Если они дауны, так скажите им это в теледебатах, зачем же нападения устраивать и избивать. Преследование за взгляды мысли (не действия) - нельзя же так в демократической стране.

bmp, дяк я и не отрицаю что наши. Ты упомянул, что парни по морде отгребли, я объяснил почему - вот и все И, к стати, отгребли не во Львове и не во Франковске, а на Юго-Востоке!
Еще Н.В. Гоголь сформулировал подход: кто породил, тот и леща отвесит

[Max-Oks]

2. Пиндосов вы притащили еще до Крыма. Они на плечах ваших новых правителей пришли. Останусь при своем мнении.

Во как. Могу спорить на что угодно, что россиян, сидящих на плечах тех, кто у кормушки, не меньше. Так что 1:1

Трудно отрицать, что ни пендосы, ни кремлесы ничего не делают в Украине. Каждый желает отрезать кусок одеяла себе.
По-моему, это все надоело как Обаме, так и кремлю.
Вот и собираются В.В.Путин и Обама встретиться обсудить процедуру, как оставить Украину в покое...
Только Обаме сильно неприятно будет разговор вести из-за того, что Крым отпал кремлю, вот в чем загвоздка.

А вот вариант с несколькими государственными языками в одной стране - это бред.
И я согласен с Siroshka, что за пол-года любой человек с какими-нибудь мозгами сможет заговорить по-украински. Если, конечно, есть хоть что-нибудь в голове.
а так, по своей лености учить язык можно всех националистами называть.

[Гоша]

Мои догадки кажется начинают оправдываться. Именно "провокаторы" с красными повязками на рукавах разожгли стычку в Одессе. Заманив людей в здание и затем подожгли. Некоторых облили коктейлем и подожгли, потому как некоторые из погибших не горели в огне, у них были обозжены руки до костей.
Нацистская сволоч в этот раз перестаралась. Хунта ещё никогда хорошо не заканчивала. Данное преступление полностью лежит на Киевской хунте.
Просто тяжело смотреть! http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
Самые настоящие фашисты! Генацид! Это не люди такое могли совершить, это подобие шакалов!
Для чего организовывается национальная гвардия в Украине? для того что бы защищать людей!? Она для того что бы убивать тех, кто мыслит не в сторону майдана!

Сообщение отредактировал Гоша: 05 May 2014 - 21:12

[siroshka]

Воу, воу, Гоша, полегче с предъявами. В Украине говорят то же самое, только про работу РФ.

В твоих словах много эмоций, мало фактов. Репортажи "Вести.РУ" - это такой же "достоверный" источник, как и "5 канал" Пети Рошена. Поэтому для начала узбагойзя.
Всем надо подумать и не сделать ошибку, которую "кукловоды" ожидают, что мы или вы совершим! Это еще одна из ситуаций, требующих хладнокровия! Поверь, за одесситов я переживаю куда более твоего (брат с семьей живем там).

Самые настоящие фашисты! Генацид! Это не люди такое могли совершить, это подобие шакалов!

с этим согласен. Даже если бы такое сделал кто-то из моих родственников - не изменю своего мнения! Но вот кто стоит за всем? Вот в этом ГЛАВНЫЙ вопрос!


Несколько мыслей:
1. Война внутри Украины не нужна украинцам. США, Россия - могут от этого получить свои профиты
2. Война Украины и России нам тем более не нужна. Верю, что россиянам тоже. Однако и здесь у нас шансов нет, а вот РФ получит нехилый кусок территории + укрепление ПВО на западной границе Федерации. И воевать России - не привыкать. Технологии отработаны, тактики отточены.
3. Предстоящие выборы про-российскому кандидату выиграть просто нереально (поспешили вы с Крымом). Потому выгодные альтернативы раскол Украины с последующим переходом Юго-Востока в РФ или же п.2. К стати, о выборах. Не это ли верный способ их сорвать? А теперь вопрос, кто на весь мир глаголил "мы не признаем выборов"?
4. Говорите американцы? Им крайне невыгодно терять подход через море, а в Одессе произошло настоящее шоу.
5. Правый сектор - кому-то очень выгодно видеть в нем причину всех бед. В то же время у их кандидата нет шансов, а они сами в начале работы Временного Правительства заявили, что идут в оппозицию. Другими словами - это не ручные псы. Если вы считаете, что Запад Украины настолько глуп, чтобы так опростоволоситься, вы оскорбляете меня и себя. Люди, способные управлять про-западными силами слишком умны, чтобы так попасться.
6. Вообще, если говорить о войнах, то в этом любителями всегда американцы с россиянами на одном уровне. Вы друг с другом воюете постоянно. Единственные войны, в которых участвовала Украина - освободительные. Так что не надо обвинять нас в каких-то превентивных терактах.


Я не спешу с выводами. Но я знаю, что за всем стоит кто-то очень хитрый и бесчеловечный, рассчитывающий на бурю НАШИХ эмоций.

Вот, для размышления: <noindex>http://petrimazepa.c...f-november.html</noindex>
Постарайтесь прочитать не предвзято. Не утверждаю, что все так и есть, но излагаемые стратегии вполне реальны.

Сообщение отредактировал siroshka: 05 May 2014 - 22:11

[Heinc]

У тебя Гоша с хунтой уже фобия, подбирай выражения пожалуйста или иди повесся на вожжах где нить в сенях,извини что в лоб но ты достал уже своими стенаниями, и оскорблениями. У меня в стране нет никакой хунты, и фашистов не больше чем у вас. Хотя в последнее время мне кажется , что у вас больше.

[Heinc]

Еще раз извинюсь за грубость, но спор здесь все больше напоминает тех кухонных стратегов о которых Шевчук говорил. О чем вы спорите, нет здесь правых или виноватых, то чего Гитлеру не удалось в 41-м, удалось нашим с вами руководителям ,люди которые много сотен лет жили нормально вместе начали стрелять друг в друга. Так мало того, эти наши руководители вместо того , чтоб идти в церковь каятся , еще гордыню демонстрируют и больше подзуживают. Вы коменты на других форумах почитайте это хуже чем массовый психоз.

Сообщение отредактировал Heinc: 05 May 2014 - 22:17

[Alexon]

Ребят ..., действительно - происходит чудовищное !!!!

[Гоша]

Если это как вы говорите дело рук Путина, то нужно либо что бы никто этого никогда не узнал, в противном случае его порвёт собственный же народ. Если же это дело вашей новой мирной власти, то делайте выводы сами, вам действительно виднее.
Я лично не хочу никакого ввода войск в Украину. Наши матери и так пролили много слёз из за стратегий политиков.
Но что то делать нужно, гибнут люди. Запад не даёт никаких комментариев по этому поводу. Найти виновных будет очень трудно.
Уже понятно что в Одессе действовала группа провокаторов от лица пророссийского сопротивления. Также понятно что это местные люди, но кому они подчиняюся, это вопрос. То что они действовали заодно с милицией, тоже факт, у милиции были такие же красные повязки.
То что бойцы правого сектора достреливали пытавшихся спастись людей, на видео тоже видно. То что пременялся газ тоже установлено.
Кто за этим стоит!?
Видео с провокаторами. <noindex><noindex>http://www.vesti.ru/...html?vid=596658</noindex></noindex>
<noindex>http://www.vesti.ru/...html?vid=595974</noindex>
Марш правого сектора <noindex>http://www.vesti.ru/...html?vid=596558</noindex>
Сами себя сожгли http://www.vesti.ru/...html?vid=596439

Сообщение отредактировал Гоша: 05 May 2014 - 23:34