"+" и "-" дизельных и бензиновых авто, Разговоры на тему ... Опции

[jouri]

Да уж, после моих текстов никто видимо уже не решится на покупку дизельной Мазда 5.
Обидно, ведь сама то машина хорошая, а вот дизель подводит чаще чем возможно в принципе допустить.
...
Как сказали, что УЖЕ причина в забитом парафином топливной фильтре и гавенной солярке.

Можно сказать отделался легким испугом. С другой стороны за одного битого двух небитых дают.
Вон Василий не одну турбину положил прежде чем научился дизель правильно эксплуатировать.
Машина то хорошая, это топливо того. Ищи хороший антигель и консультируйся через Холпи с производителем.
Кстати, у Форда и VW нет принудительной очистки сажевого фильтра - или мотай километры, или замена.

[Виктор 1]

Кстати, у Форда и VW нет принудительной очистки сажевого фильтра - или мотай километры, или замена.

В этом плане Мазда конечно на голову их опередила.
Если бы под замену - то вообще капец, никто бы их б/у не брал бы.
А в принципе да, легкий испуг меня снова посетил. Но хорошо, что хорошо все закончилось.
С сервиса приехал нормально - ТЯНЕТ!
А вот про антигели забыл у них спросить.
Но надеюсь что больше у нас не будет морозов, что б солярка мерзла, хотя в ночами опять обещают около -20, а местами -27.

[Виктор 1]

Братья бензовозы! У Вас в России вроде бы сегодня, как мне сказали люди которые уже воспользовались данной холявой, на заправках Лукойл весь бензин, без разницы какой марки по 23 рубля!
Мой друг ради такого из Витебска даже в Смоленскую область скатался, что б баки заполнить, по нашим деньгам выиграл 250 тыс. рублей. А это 75$.
Так, что если еще не заправились - ВПЕРЕД!!!!

P.S. Потом поделитесь правда это была или нет (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

[vasili]

Вон Василий не одну турбину положил прежде чем научился дизель правильно эксплуатировать.

На счёт "научился" - спасибо Юрий,Вы высокого обо мне мнения. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

М 5 -это мой 3-ий турбодизель,и ни на одном не летела турбина.(я никогда не раскручивал холодный мотор,и охлаждал после раскрутки или долгой поездки по шоссе).На гольфу я проехал 70 тыс. км.,затем на М 626 140 тыс.км..А про поломку турбины мне сразу шеф мазды центра сказал-"Мазда перейдя на 6-ки и 3-ки стала делать шайзе,у них летят турбины ,что у него ещё не было ни одной мазды 626 и 323 с поломанной турбиной,а новых много.Раз делает Мазда шайзе,то пусть и платит-стоимость только запчастей - турбины с сажевым фильтром 3600 евро."Первая полетела около 25 тыс.км.,вторая через 2 тыс.-вот после второй они проверили всё-трубки смазки,охлаждение и т.д.-результат ничего не нашли,говорят мне всё в порядке.А я уверен всё из-за разжижения масла соляркой-у меня уровень масла в моторе поднимался,из-за коротких поездок по 1,5 км. когда прочищался DPF-если мотор глушится то солярка предназначенная для прочистки DPF стекает в масло.Я не замечал,когда происходит прочистка,поэтому никак не мог этого избежать.
Теперь же я знаю,замечаю,когда прочищается сажевый фильтр-тогда избегаю коротких поездок,и у меня уровень масла не поднимается вообще-я уверен,что мотор и турбина смазываются маслом,а не смесью масла с дизелем.
Вот поэтому я описал прочистку для Дизелистов,что бы они не встали на эти же грабли.
А турбины сейчас слабые даже у VW,не то что раньше,летят и на дизелях и на бензиновых.

А на счёт раскрутки мотора до 4 тыс. оборотов,правильно написал Андрей из Берлина-ПОЛНЫЙ БРЕД.Турбина вращается приблизительно в 4-е раза быстрее оборотов мотора-это получится 16 тыс.оборотов на морозе,ради чего?Я уже писал где-то немец подключил компьютер и ездил с ним,у него показало температуру в DPF 330-360 градусов он раскручивал мотор на всю,разгонялся до 200 км. в час -разница была приблизительно 30 градусов-имеет ли смысл из-за 30 градусов раскручивать мотор?Я думаю нет.А когда начился прочищаться DPF-температура у него была 680 градусов-при том она может быть и выше.
Вывод-для прочистки DPF нужны : 1 ) прогретый мотор(только тогда может начаться прочистка) 2 ) высокая температура,которая достигается только дополнительным впрыском 3 ) время приблизительно 15-25 минут.
Что бы облегчить прочистку DPF надо держать обороты двигателя на 2 тыс. и выше,так как в этом пределе выделяется меньше сажи.

Можно только одним способом облегчить работу DPF -ездить на 2-ух тысячах оборотов и немного выше-так выделяется меньше сажи.(60-70 км. в час на третьей передаче,80-90 на четвёртой,100-115 на пятой).

[Гость_bambini_*]

Насчет антигеля... По опыту собственной эксплуатации дизеля мой выбор пал на ХайГировский антигель с добавлением SMT. До него использовал Кастрол ТДА, но был не в восторге... Не знаю, как он чистит топливку, но при -20 саляра запарафинилась так, что заправляться пришлось после того, как отогрел канистру ... У нас в порту в ДТ тоже льют ХайГир, отказов не было ! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

[Гость_bambini_*]

Братья бензовозы! У Вас в России вроде бы сегодня, как мне сказали люди которые уже воспользовались данной холявой, на заправках Лукойл весь бензин, без разницы какой марки по 23 рубля!
Мой друг ради такого из Витебска даже в Смоленскую область скатался, что б баки заполнить, по нашим деньгам выиграл 250 тыс. рублей. А это 75$.
Так, что если еще не заправились - ВПЕРЕД!!!!

P.S. Потом поделитесь правда это была или нет (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

95- 26.50 ! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) П.С: свечи нам в минуса не бросайте, раз в 60 тыс. спустить сто баков- не большая трата... Следующий раз их будет менять другой хозяин ! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

Сообщение отредактировал bambini - 23.2.2011, 22:14

[Alexon]

Звучит как 95-26-50 !!!! А по сути просто мечта !!!!!! Ребята , делаем ссылку на 23 -е (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/blush.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Виктор 1]

Зато у нас ГУР механический!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Гость_AVL_*]

Вывод-для прочистки DPF нужны : 1 ) прогретый мотор(только тогда может начаться прочистка) 2 ) высокая температура,которая достигается только дополнительным впрыском 3 ) время приблизительно 15-25 минут.
Что бы облегчить прочистку DPF надо держать обороты двигателя на 2 тыс. и выше,так как в этом пределе выделяется меньше сажи.

А прогретый мотор это как?
Ведь стрелка температуры, тем более в мороз, не ползет.
Можно по-подробнее на счет прогрева дизельного мотора?
Сколько надо времени до остывания турбины?

[vasili]

Алексей в этих первых евро 4 дизелях,кроме французских,прочищаются DPF соляркой(на ниссанах тоже)-производится поздний впрыск солярки в мотор в выхлопные газы.Начинается прочистка DPF на м 5 и на VW-только на прогретом моторе(не знаю почему,может быть что бы не повредился мотор-так как впрыск идёт через мотор) (как на ниссане я не знаю),у мазды 5 у меня бывает стрелка температуры уже поднялась полностью, но прочистка начинается минуты 3-4 позже.Одно хорошо у М 5 дизеля мотор прогревается быстрей бензиновой,благодаря эбершпехеру.
Минус М 5 дизеля-разжижение масла.На VW тоуране,Т 5-ом и у хонды уровень масла не повышается как у мазды.(интересовался у друзей и коллег).

Видете Алексей на М 5 дизеле мотор прогревается быстро,приблизительно 3-5 км. и стрелка температуры полностью поднимается.Вот если ездить на это расстояние до прогрева,то будет забиваться DPF,так как не сможет начаться прочистка.У коллеги хонда аккорд прогревается тоже долго,он живёт в городе,а до работы 30 км.-видно в этот момент прочищается фильтр.

Поинтересуйтесь лучше на Ниссане центре,если у вас евро 4,когда он начинается прочищаться,и на счёт лампочки DPF - что она у Вас обозначает.К сожалению я не ездил на ниссане и знакомых нет. Лучше всего избегать коротких поездок,если между ними нет больших расстояний,когда может прочистится DPF.И ездите на 2-ух тыс. оборотов и чуть выше - так медленней заполняется Сажевый Фильтр.

Андрей из Берлина(B-AA 9977) дал хорошую ссылку на учебное руководство от 007gk,там есть много полезной информации про прочистку DPF.(если кто интересуется).

Для остывания турбины -если мотор раскручивался,нагружался на подъёмах или после шоссе-Мазда советует дать минимум 30 секунд поработать мотору на холостых оборотах-Турбина охлаждается маслом,которое охлаждается масляным радиатором.(думаю каждый сможет определить сам ,как он загружал мотор и сколько дать ему поработать на холостых)

Да я посмотрел руководство эксплуатации М 5 там стоит - 1)ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕНЗИН И КЕРОСИН ДЛЯ ДИЗЕЛЬНЫХ МОТОРОВ ,ТО СЛОМАЕТСЯ МОТОР .(Виктор тебе слава Богу повезло).
2)А ТАК ЖЕ ПРИ ДОБАВКЕ ДОБАВОК К СОЛЯРКЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПРОЧИЩАЮЩИХ ДОБАВОК,МОЖНО ПОВРЕДИТЬ СИСТЕМУ.(какую систему не пишется).

[petrovich]

А приборы не врут? Это у Ауди А2 такой расход на этой скорости. Дизель конечно экономичнее, но не до такой сумасшедшей величины.

Как не до такой,именно до такой ! Пример заправка в Калининград-Клайпеда-Рига-Псков- С.Петербург при вьезде в город загорелась лампа топлива (остаток на 75 км)средний расход 4,5 на 100 ,прикинем экономику по топливу самостоятельно.Про качество дизеля и бензина говорить даже не хочу,как в печке ,чем топим такая и зола,а продавцы своЁ дело знают 80+хим=95---свечи инжн. итд .А чья быстрей ,так это формула 1 там и разборки на эту тему актуальней.Не там копаете парни,летающие тарелки ещё круче и быстрей

[ruslanriga]

+100 (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Alexxxander]

По опыту собственной эксплуатации дизеля мой выбор пал на ХайГировский антигель с добавлением SMT. До него использовал Кастрол ТДА, но был не в восторге...

тоже самое могу сказать про Кастрол ТДА, но вот ХайГир еще не пробовал. А можешь написать точное название или выложить фото банки ?

[Гость_bambini_*]

О.к! http://www.hi-gear-usa.com/hg/hg_ru/index....p;category_id=4 По этой ссылке- весь ассортимент ! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Gansic]

По Эбершпехеру все просто, если загустела соляра за ночь (у меня от -15, хоть и зимняя), подогреватель не запустится. У него слабое место - топливный насосик и подходяшая к нему трубочка подачи соляры с отверстием, чуть не коппиляр! На ваших Маздах этого не видно, все спрятано. А я на Транзит ставил новый управляемый Эбершпехер под капот и запитывал не из бака (по совету мастеров, о чем ни капли не жалею!), а из отдельной 5л. канистрочки. Здесь и контроль качества топлива и возможность снять ее на ночь в очень сильные морозы. И все равно, после этого я еще и горячей водой на нососик поливаю. Если не полить - тужится, пыжится вебаста, дымит, с первого раза не запускается, обороты плавают. Все эти беды только из-за плохой, так называемой, зимней соляры! И, обязательно, запасной топливный фильтр с собой, и еще бодяжу с керосином 3:1. Выполняя все эти условия ни дня не стоял под снегом во дворе! Но мазду, решил, буду брать бензинку. Только вот 2,0 или 2,3 Акпп (есть канадка на примете 2,3 МКПП) - еще вопрос. 

Сообщение отредактировал Gansic - 8.3.2011, 20:54

[vasili]

У меня появилось время,поэтому напишу своё мнение-На счёт удаления DPF(сажевого фильтра).
1)Удаляют те,у кого с ним проблемы,или он полностью забит-подлежит замене.(человек загнан в угол и хочет уменьшить расходы). НО НА МАЗДАХ ЕГО ЕЩЁ НИГДЕ НЕ УДАЛЯЛИ.(поправте меня если есть таковые). Я ОПИСАЛ;КАК ЕЗДИТЬ,ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С НИМ,У МЕНЯ УЖЕ БОЛЬШЕ ТРЁХ ЛЕТ И 90 тыс.км. НЕ ЗАГОРАЕТСЯ ЛАМПОЧКА DPF И НЕТ НИКАКИХ С НИМ ПРОБЛЕМ!

Один беларус отписался ,что он снял DPF,и начал со стороны где находится сам DPF высверливать отверстия маленьким сверлом,после каждого отверстия он проверял давление в нём (DPF),он знал нужное давление для своей машинки в DPF и подгонял его высверливанием новых отверстий(таким образом обманывая датчик давления),потом отписывается,что давление подогнал и одновременно освободился DPF.Поставил всё работает.

Другие пытаются его просто удалить-результат неизвестен.Но если у них не получается едут к тем ,что удаляют-на перепрагроммирование.

Третьи едут удалять и перепрограммировать одновременно.Отписываются ,большиство - что всё хорошо мотор лучше тянет,попадаются и те у кого машина стала хуже тянуть.НО В ОСНОВНОМ ЭТО ТЕ МАШИНЫ;КОТОРЫЕ ШЛИ С ЗАВОДА КАК ЕВРО-4 ТАК И ЕВРО-3.У МАЗДЫ 5 ДИЗЕЛЯ МОТОР ШЁЛ ТОЛЬКО С ЕВРО-4!
Гарантию они дают только на перепрограммирование "пожизненную" - то есть на мотор,турбину и даже на DPF ГАРАНТИИ НЕТ!!!
Хорошо,правительство,пока не додумалось до этого,а может случится как с ксеноном,тогда начнут проверять машины-не надо опыта что бы определить машина с DPF или без.(выхлоп без DPF чёрный).Для тех кто ездит в Европу,сломается,к кому ему обращаться,если не смогут отремонтировать-сколько будет стоить эвакуатор до дома?По германии,так вообще полиция катается по автобанам,и останавливает подозрительные машины,свозит с автобана а там уже проверяет,хорошо если попадётся хороший полисмен,а то есть такие...Моему знакомому хороший штраф были дали за не оригинальный глушитель.

МОЁ МНЕНИЕ:
1)Зачем портить рабочий DPF,если он новый стоит 2000 евро.
2)Если контролировать прочистки,и если началась такая - дать по возможности прочистится- То проблем с DPF не будет.(если только не сломается что-либо)
3)Хорошая переделка нужна с установкой другого катализатора евро-3.
Аргументирую для вас Александр
почему менять и почему я оценил так дорого переделку.
Так как у мазды DPF расположен в катализаторе,в конце оного,то если убрать его(возникнет вопрос как его убирают если болгаркой,то сварка прогорит быстро),то самое главное возникнет в конце катализатора пустота и соты катализатора под давлением выхлопных газов со временем рассыпятся-ТО ВСТАНЕТ ВОПРОС ЗАМЕНЫ.ПОЭТОМУ НУЖЕН СРАЗУ КАТАЛИЗАТОР ЕВРО-3.Если заменится катализатор-ТО МОЖНО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ DPF ПРОДАТЬ-б/у в германии стоит 700 евро.(жалко резать такие деньги).Вырезкой DPF они похоже обходят только датчик давления-остальное ведь остаётся и работает,а посыпется катализатор-пускай владелец делает что хочет-а ПРИДЁТСЯ СТАВИТЬ DPF.Поэтому если переделывать ,так переделывать ведь машина не на один день.
На счёт чип-тюнинга,так сейчас полно чипов-боксов в ебэе,и каждый из нас сможет его сделать сам если ему мало того ,что он имеет,А если делать чип тюнинг компьютером через OBD 2 дозу,то мне ещё года три назад попадалась программа с кабелями за 300 евро,там всё по тунингу-замер мощности мотора,увеличение мощности,замер разгона машины с 0 и до... и так далее...Так что это сможет сделать каждый из нас.
Даже в Германии на чип-тюнинг в таких известных фирмах,как ABT,гарантия даётся только на новые машины на 2-а года до 100-а тыс.(но там идёт гарантия на МАШИНУ А НЕ ПРОГРАММУ).
4) А ВОТ ДЕШЁВОГО ПРИБОРА ДЛЯ СБРОСКИ ИНТЕРВАЛОВ ДЛЯ ДИЗЕЛЬНОЙ МАЗДЫ НЕТ.(я облазил весь немецкий интернет,и ничего не нашёл).Только головка мазды форда и ландровера-VCM IDS-дешёвая китайская стоит 700 евро,а оригинал-2500.ТАК ЧТО ПРИ ПЕРЕДЕЛКЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ПЕРЕДЕЛАТЬ СБРОС ИНТЕРВАЛОВ МАСЛА,ЧТО БЫ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ НА МАЗДУ.
ЕСЛИ ЖЕ НЕ СДЕЛАТЬ-ТО ВСЁ РАВНО ПОСЛЕ СМЕНЫ МАСЛА НА МАЗДУ.
5)У мазды практически единственной (ещё у бмв),тихо работает дизель.Мазда сделала это благодаря использованию множественного впрыска топлива,мотор работает тихо как у бензина,только на морозе пока не нагреется громок.Разгоняется машина,раскручивается мотор по ощущениям-тоже как у бензиновой.НО ОДНО НО, НАДО СО ВРЕМЕНЕМ ВПРЫСК КОРРЕГИРОВАТЬ-ОПЯТЬ НА МАЗДУ.
6)У меня уже стоит ВТОРОЕ ПРОГРАМНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ ОТ МАЗДЫ(не считая оригинала)-КТО ЗНАЕТ МОЖЕТ ПОЯВИТСЯ НОВОЕ-НА МАЗДУ.

Если ,что забыл,то извените,по возможности постараюсь добавить.

Так что зря ВЫ Александр спорили во всю с ЮРИЕМ-ОН ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ.

Р.с.:Если кого нужда заставит "химичить",то это другое дело,и я полностью понимаю того человека.(но это или из-за не знания прочистки DPF,или из-за поломки).
Даа вот кажется сам нашёл ваших механиков Александр:chip-tuning???
Да и это я написал не в обиду и не противореча Вам Александр,А В ПОМОЩЬ ДИЗЕЛИСТАМ.

[Alexxxander]

1)Удаляют те,у кого с ним проблемы,или он полностью забит-подлежит замене.(человек загнан в угол и хочет уменьшить расходы). НО НА МАЗДАХ ЕГО ЕЩЁ НИГДЕ НЕ УДАЛЯЛИ.(поправте меня если есть таковые). Я ОПИСАЛ;КАК ЕЗДИТЬ,ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С НИМ,У МЕНЯ УЖЕ БОЛЬШЕ ТРЁХ ЛЕТ И 90 тыс.км. НЕ ЗАГОРАЕТСЯ ЛАМПОЧКА DPF И НЕТ НИКАКИХ С НИМ ПРОБЛЕМ!

Согласен, но мне особо некогда выезжать за пределы города, только чтобы прочистить DPF. Мне для города в основном машина нужна.

Хорошо,правительство,пока не додумалось до этого,а может случится как с ксеноном,тогда начнут проверять машины-не надо опыта что бы определить машина с DPF или без.(выхлоп без DPF чёрный).

Не согасен , выхлоп черный, если не в порядке топливная аппаратура или воздушный фильтр забит. куча примеров авто с Евро3, у которых выхлоп чистый без дыма.
Да и у вас, когда идет регенерация, дым нехило валит из трубы - не обращали внимания ?

Для тех кто ездит в Европу,сломается,к кому ему обращаться,если не смогут отремонтировать-сколько будет стоить эвакуатор до дома?

Так сломаться можно и по любой другой причине !

По германии, так вообще полиция катается по автобанам, и останавливает подозрительные машины, свозит с автобана а там уже проверяет,хорошо если попадётся хороший полисмен,а то есть такие...Моему знакомому хороший штраф были дали за не оригинальный глушитель.

Ну, я тут не специалист, как там у вас полиция на ходу определяет что машина без DPF.

Так как у мазды DPF расположен в катализаторе,в конце оного,то если убрать его(возникнет вопрос как его убирают если болгаркой,то сварка прогорит быстро),то самое главное возникнет в конце катализатора пустота и соты катализатора под давлением выхлопных газов со временем рассыпятся-ТО ВСТАНЕТ ВОПРОС ЗАМЕНЫ.ПОЭТОМУ НУЖЕН СРАЗУ КАТАЛИЗАТОР ЕВРО-3.

Не в катализаторе, а в объединенном корпусе, сразу за катализатором. Почему вы думаете что в "пустоте" после катализатора будет давление газов больше, если большее давление должно быть как раз на входе в катализатор, так как он является "узким" местом в выхлопной системе в части сопротивления току выхлопных газов. Не может же задняя банка резонатора создавать большее сопротивление, чем катализатор, тем более забитый.

Если заменится катализатор-ТО МОЖНО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ DPF ПРОДАТЬ-б/у в германии стоит 700 евро.(жалко резать такие деньги).

Это крайне правильная мысль.

Вырезкой DPF они похоже обходят только датчик давления-остальное ведь остаётся и работает,а посыпется катализатор-пускай владелец делает что хочет-а ПРИДЁТСЯ СТАВИТЬ DPF.Поэтому если переделывать ,так переделывать ведь машина не на один день.

А это мы скоро узнаем.

На счёт чип-тюнинга,так сейчас полно чипов-боксов в ебэе, и каждый из нас сможет его сделать сам если ему мало того ,что он имеет,

Согласен что тюнинг-бокс может быть несколько дешевле, чем перепрошивка PCM.

А если делать чип тюнинг компьютером через OBD 2 дозу,то мне ещё года три назад попадалась программа с кабелями за 300 евро,там всё по тунингу-замер мощности мотора,увеличение мощности,замер разгона машины с 0 и до... и так далее...Так что это сможет сделать каждый из нас.

Сильно сомневаюсь. Может вам в 300 евро включат еще и динамометрический стенд, который должен использоваться до и после процедуры ? Да, интересно, а где вы интересно возьмете правильные калибровочные таблицы ??

4) ТАК ЧТО ПРИ ПЕРЕДЕЛКЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ПЕРЕДЕЛАТЬ СБРОС ИНТЕРВАЛОВ МАСЛА,ЧТО БЫ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ НА МАЗДУ.

Полностью согласен. И думаю это будет несложно.

Сообщение отредактировал Alexxxander - 9.3.2011, 23:56

[Alexxxander]

5)У мазды практически единственной (ещё у бмв),тихо работает дизель.Мазда сделала это благодаря использованию множественного впрыска топлива,мотор работает тихо как у бензина,только на морозе пока не нагреется громок.Разгоняется машина,раскручивается мотор по ощущениям-тоже как у бензиновой.НО ОДНО НО, НАДО СО ВРЕМЕНЕМ ВПРЫСК КОРРЕГИРОВАТЬ-ОПЯТЬ НА МАЗДУ.

Ну и что, а при чем здесь DPF ??? Еще к примеру, понадобиться дилерский IDS-VCM при замене форсунок - для прописки кодов коррекции форсунок. Но от этого никуда не уйти.

Так что зря ВЫ Александр спорили во всю с ЮРИЕМ-ОН ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ.

Ну, мы то пока не спорили, а вели диалог (что есть хорошо в принципе). А зря или нет - это еще неизвестно.

Механики не мои, а общие.
Конечно каждый сам будет решать для себя что ему делать.

Да и это я написал не в обиду и не противореча Вам Александр,А В ПОМОЩЬ ДИЗЕЛИСТАМ.

Да какие обиды, Василий, у нас же ФОРУМ !!!
Мы же не опускаемся, не дай бог, до личных оскорблений !

Сообщение отредактировал Alexxxander - 9.3.2011, 23:17

[creeps]

Решил создать дизелистам своё гнёздышко, а то как-то в курилке не хорошо. Да и поостыли вроде горячие финские парни. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Ща поперетаскиваю сюда всё, что найду про дизель. Если что пропущу - маякните сюда - подтяну.

[jouri]

Конечно каждый сам будет решать для себя что ему делать.

Зачем рекомендовать людям то, в чем сам не уверен?
Откуда такая вера в квалификацию неизвестных Вам, как я понял, людей?
Кроме квалификации, есть еще и трудоемкость, и экономическая целесообразность.
Скорее всего предлагаемое решение - если народ на убитых турбинах катается, то и левая прошивка им будет за счастье.