Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный форум любителей Мазда5/Премаси (Семейный автомобиль, минивэн) _ Механические компоненты _ Фаркоп на Мазда 5.

Автор: Игорь "5" 21.4.2008, 14:20

Если кто ставил, отзовитесь. Интересует ВСЕ, производитель, цена и тд. В Маджоре 18 сказали на заказ - месяц. Цена не помню, но цифра какая-то астрономическая.

Автор: creeps 21.4.2008, 20:33

А в мажоре ВСЕ цифИри - астрономические!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Но пока вроде не ставили... по крайней мере не писали про это.

Автор: PERESVET_ 22.4.2008, 8:45

Цитата(Игорь "5")
Если кто ставил, отзовитесь. Интересует ВСЕ, производитель, цена и тд. В Маджоре 18 сказали на заказ - месяц. Цена не помню, но цифра какая-то астрономическая.


Видел сей родной дэвайс)))) Делается в Европе.
Для дорестайлинговой: Полсе установки оного дэвайса следует выкинуть задний ПТФ и купить (по хитрому замыслу/умыслу) планку с двумя ПТФ.
Цена новых ПТФ -традиционна негуманная.

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2nqpMA

Автор: Игорь "5" 22.4.2008, 10:15

Смотрится хорошо. Хочу поставить не для того, чтоб прицеп таскать, хотя впрочем почему бы нет, а подстраховатся от дурака сзади и всетаки когда паркуешся задом, постоянно о бордюр глушителем. Ну высокие у нас бордюры.

Автор: 007gk 22.4.2008, 12:16

Цитата(Игорь "5")
Если кто ставил, отзовитесь. Интересует ВСЕ, производитель, цена и тд. В Маджоре 18 сказали на заказ - месяц. Цена не помню, но цифра какая-то астрономическая.

Вот немного с производителями и ценами :
http://www.4runner.ru/index.php?cat=c4447_5--2005--.html

Автор: 007gk 22.4.2008, 15:25

Цитата(Игорь "5")
Смотрится хорошо. Хочу поставить не для того, чтоб прицеп таскать, хотя впрочем почему бы нет, а подстраховатся от дурака сзади и всетаки когда паркуешся задом, постоянно о бордюр глушителем. Ну высокие у нас бордюры.

Если этот " дурак " едет со скоростью более 30 км/ч , то прицепное устройство может натворить бед , а до 30 км/ч бампер должен сдержать " железо " от повреждении , но при этом " пострадает " сам sad.gif . Трудно однозначно сказать , нужно ли сие " украшение " , не легче ли поставить , хотя бы , датчики парковки ... :wink:

Автор: PERESVET_ 23.4.2008, 15:22

Цитата(Игорь "5")
Смотрится хорошо. Хочу поставить не для того, чтоб прицеп таскать, хотя впрочем почему бы нет, а подстраховатся от дурака сзади и всетаки когда паркуешся задом, постоянно о бордюр глушителем. Ну высокие у нас бордюры.


При парковке глушителем...вся эта конструкция изгибается и...меняет геометрию колена(изгиба трубы) перед местом стыка трубы глушителя и трубы резонатора.
Две резинки крепления растягиваются до жути....
Снимать глушитель и ровнять этот изгиб сервисмэны боятся т.к. труба эта очень миловидно лопается в момент рихтовки....и тогда сервисмены должны тебе новый глушитель.....


ПС
Вот понравился фаркопец
http://www.bosal.com/oris-matic/ENG/vorteile/orismatic_EN.html
Этот стандартно наш
http://www.catalogue.bosal.com/pages/tow_carspecnr_list.php?query_nr=2&make=MAZDA&model=5

Инструкция по монтажу
http://www.catalogue.bosal.com/pdf/pdf_mi/034241.pdf

Автор: ales 23.4.2008, 22:35

Цитата(007gk)
Цитата(Игорь "5")
Смотрится хорошо. Хочу поставить не для того, чтоб прицеп таскать, хотя впрочем почему бы нет, а подстраховатся от дурака сзади и всетаки когда паркуешся задом, постоянно о бордюр глушителем. Ну высокие у нас бордюры.

Если этот " дурак " едет со скоростью более 30 км/ч , то прицепное устройство может натворить бед , а до 30 км/ч бампер должен сдержать " железо " от повреждении , но при этом " пострадает " сам sad.gif . Трудно однозначно сказать , нужно ли сие " украшение " , не легче ли поставить , хотя бы , датчики парковки ... :wink:

Согласен. Сомнительное занятие ставить фаркоп для страховки от удара. Ведет лонжероны, которые править труднее, чем заменить бампер.

Автор: David 24.4.2008, 11:58

Цитата(007gk)
Цитата(Игорь "5")
Смотрится хорошо. Хочу поставить не для того, чтоб прицеп таскать, хотя впрочем почему бы нет, а подстраховатся от дурака сзади и всетаки когда паркуешся задом, постоянно о бордюр глушителем. Ну высокие у нас бордюры.

Если этот " дурак " едет со скоростью более 30 км/ч , то прицепное устройство может натворить бед , а до 30 км/ч бампер должен сдержать " железо " от повреждении , но при этом " пострадает " сам sad.gif . Трудно однозначно сказать , нужно ли сие " украшение " , не легче ли поставить , хотя бы , датчики парковки ... :wink:



Даже при незначительном ударе сзади, при налирии фаркопа - "ведет" лонжероны, так как фаркоп крепится именно к ним, под кузовом. Ремонт удорожается "в разы". Если не "таскаете" прицеп "каждый день" не ставьте фаркоп. Уж лучше, как уже отметели, лучше поставить парктроник, гораздо дешевле получится.
А фаркопы на М5 видел:
1. http://www.konevoz.ru/index.php?id=779&subid=2379
2. http://farcop.pricep-farcop.ru/catalog/?marka=Mazda&model=5
3. http://www.farcops.ru/?cPath=399_410_411

Автор: 007gk 24.4.2008, 13:28

Цитата(PERESVET_)
Вот понравился фаркопец
http://www.bosal.com/oris-matic/ENG/vorteile/orismatic_EN.html

Прикольный ... Всяко видал , но такого ... :shock: laugh.gif

Автор: Alexon 24.4.2008, 22:33

Цитата(007gk)
Цитата(PERESVET_)
Вот понравился фаркопец
http://www.bosal.com/oris-matic/ENG/vorteile/orismatic_EN.html

Прикольный ... Всяко видал , но такого ... :shock: laugh.gif

Да уж точно :shock: :shock: laugh.gif

Автор: PERESVET_ 8.5.2008, 10:44

Цитата(PERESVET_)
Цитата(Игорь "5")
Если кто ставил, отзовитесь. Интересует ВСЕ, производитель, цена и тд. В Маджоре 18 сказали на заказ - месяц. Цена не помню, но цифра какая-то астрономическая.


Видел сей родной дэвайс)))) Делается в Европе.
Для дорестайлинговой: Полсе установки оного дэвайса следует выкинуть задний ПТФ и купить (по хитрому замыслу/умыслу) планку с двумя ПТФ.
Цена новых ПТФ -традиционна негуманная.

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2nqpMA



А вот и первоисточник


Съемный фаркоп
http://www.brink.eu/trekhaak.php?lid=4&mid=20&moid=9627&artnr=438100&tid=11

Тип фаркоп Brinkmatic Advance
фаркоп № 438100
Разрез бампера видимый
Шар с переди лицензионной платы нет
Максимум буксировочной массы 1.600
Масса фаркопа 15
Вертикальный груз 75
Длительность монтажа До часа
Тип и номер утверждения EC
D - Значимость 9

Инструкция http://www.brink.eu/download_manual.php?id=509

Несъемный фаркоп
http://www.brink.eu/trekhaak.php?lid=4&mid=20&moid=9627&artnr=438000&tid=11
Тип фаркоп Несъемные фаркопы
фаркоп № 438000
Разрез бампера видимый
Шар с переди лицензионной платы нет
Максимум буксировочной массы 1.600
Масса фаркопа 14
Вертикальный груз 75
Длительность монтажа До часа
Тип и номер утверждения EC
D - Значимость 9

Автор: dmdedov 23.4.2009, 11:34

Коли тут речь идет о фаркопах то у меня вопрос кто какие прицепы покупал??

Я хочу двухосник с длиной кузова не менее 3 м на даче дровищки всякие возить, цемент и т. д.

И случай чего когда стану обеспеченным квадрик куплю, а отдельный прицеп под него покупать нерационально...

Автор: milt 28.4.2009, 0:46

Фаркоп для прицепа - я ещё как-то понимаю, но вот в качестве защиты от въезда взад - как-то сомнительно: как бы не получит чего похуже мятого бампера...

Автор: Alexon 28.4.2009, 7:34

Цитата(milt @ 28.4.2009, 0:46) *
Фаркоп для прицепа - я ещё как-то понимаю, но вот в качестве защиты от въезда взад - как-то сомнительно: как бы не получит чего похуже мятого бампера...

только в качестве "непоцарапатьства" бампера , и мелких прижатий при парковках wink.gif !! Ессно , если по самое нимагу засадить , то ...... rolleyes.gif

Автор: milt 28.4.2009, 9:18

Ну, в таком случае, надо поставить фаркоп и спереди: на тот же случай "поцарапальства", что и сзади smile.gif

По бокам, наверное, не стоит - пассажиры спотыкаться будут smile.gif

Автор: dmdedov 28.4.2009, 16:58

Цитата(milt @ 28.4.2009, 9:18) *
Ну, в таком случае, надо поставить фаркоп и спереди: на тот же случай "поцарапальства", что и сзади smile.gif

По бокам, наверное, не стоит - пассажиры спотыкаться будут smile.gif


Не спереди прикольнее кенгурятник с фарами не менее 4 штук wink.gif

А по бокам "рельсы" (на джипах не плохо смотрятся особено которые при остановке сами опускаются) очень помогают при езде по бездорожью laugh.gif

Ладно что на человека напали tongue.gif может не совсем удачно мысль была сформулированна

Я сам давно подумываю о фаркопе и прицепе, а особено после того как купил дачу, а чтобы не в кого не въежать задом поставил парктроник дешево и сердито...

Автор: creeps 28.4.2009, 18:55

Цитата(dmdedov @ 28.4.2009, 17:58) *
Не спереди прикольнее кенгурятник с фарами не менее 4 штук wink.gif

А по бокам "рельсы" (на джипах не плохо смотрятся особено которые при остановке сами опускаются) очень помогают при езде по бездорожью laugh.gif


Речь не маздовода но джиповода! laugh.gif

Автор: dmdedov 29.4.2009, 5:50

Цитата(creeps @ 28.4.2009, 18:55) *
Цитата(dmdedov @ 28.4.2009, 17:58) *
Не спереди прикольнее кенгурятник с фарами не менее 4 штук wink.gif

А по бокам "рельсы" (на джипах не плохо смотрятся особено которые при остановке сами опускаются) очень помогают при езде по бездорожью laugh.gif


Речь не маздовода но джиповода! laugh.gif


Я тут на днях видел такую приблуду на Range Rover прикольно, а еще с учетом того, что в "ступень" всталены светодиоды, красиво смотрелось как она при открывании двери "загорается" и медлено опускается в низ...

Но это я так речь вели о фаркопах rolleyes.gif

Вчера купил багажник (дешевле чем расчитывал rolleyes.gif ) и по пути (пока его ставили на машину) снес мозг людям на счет фаркопа...

Так вот дали ссылку http://www.farkopov.net/?cat=farkop&id=15 говорят любой фаркоп за приемлемую цену, но в начале надо звонить на счет наличия...

Автор: bmp 29.4.2009, 16:00

Ездил в прошлом году во Францию, тогда еще Фокус был, так пожалел, что фаркопа нет. Там паркуются впритык, бампер к бамперу. А когда выезжают, то двигают тех, кто впереди или сзади. Заметил, что если фаркоп есть, двигают заднего. Вот, думаю, как только приеду домой – сразу фаркоп поставлю. А сейчас, вроде, остыл, да и машину сменил.

Автор: 007gk 29.4.2009, 16:03

Дикий народ эти французы ... Если бы меня так подвинули - стоматолог бы был обеспечен ... smile.gif

Автор: bmp 29.4.2009, 16:15

Цитата(007gk @ 29.4.2009, 16:03) *
Дикий народ эти французы ... Если бы меня так подвинули - стоматолог бы был обеспечен ... smile.gif

А там поцарапанный бампер - даже не страховой случай, как я понял.

Автор: duha 30.4.2009, 20:31

Фаркоп нужен для прицепа не более того.Желательно для одноосного и не перегружать.Двухосный растягивает железо.Ставил сам ничего сложного

Автор: CEBEP 1.9.2009, 17:08

Цитата(duha @ 30.4.2009, 20:31) *
Фаркоп нужен для прицепа не более того

я предполагаю ставить/заказывть фаркоп для такой приблуды:
http://www.thule.com/Thule/ProductPage____44354.aspx

Автор: chunia 7.4.2011, 23:36

Фаркопы видел в Москве по 8 000. Не Китай . Но это не главное. Тут в Ашане узрел распродажу прицепов. 26 000 за нормальный с виду аппарат. Загорелся. Подумал. Покурил. Набрал в инете - Прокат прицепов. И вот.... Прокат прицепа с номером, техосмотром, доверенностью стоит от 400 руб в день. Самое лучшее, что накопал - фирма в подмосковье на Дмитровке. Даже если нет сейчас в наличии того, что нужно, дают больший, по цене того, что нужно. И нафига покупать ? Нет проблем с техосмотром, хранением и т. д. А прицеп нужен нечасто. Мне лично только для перевозки второго квадра , если еду на чаепитие к друзьям. ( Один стокубовый залазит в салон) ( есть на фото)

Автор: Cat 8.4.2011, 7:05

фаркопы есть в москве и за 6 тыс... могу адресок дать...

Автор: Friedrich79 6.5.2012, 12:30

[quote name='PERESVET_' date='22.4.2008, 9:45' post='11299']

Видел сей родной дэвайс)))) Делается в Европе.
Для дорестайлинговой: Полсе установки оного дэвайса следует выкинуть задний ПТФ и купить (по хитрому замыслу/умыслу) планку с двумя ПТФ.
Цена новых ПТФ -традиционна негуманная.

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2nqpMA
[/quote


________________________________________________________________________________
________________________________________________

Привет всем.У меня завалялся такой,правда ПТФ пришлось переставить на новый.Интересно с одинарного подайдёт?.Могу задарить.

Автор: Andrey76 25.6.2012, 10:15

Всем привет! Вот просто решил поделиться мыслями или мечтами! А такое возможно?


Есть реальный пример.

И вот ещё http://nibler.ru/avto/5644-neobychnyy-pricep.html, тоже прикольно.

Автор: EVM 25.6.2012, 20:33

Цитата(Andrey76 @ 25.6.2012, 11:15) *
... А такое возможно?...

На заказ и хорошую денюжку все ваши капризы !!!

Автор: МаксМ 19.1.2013, 11:37

Давеча просматривал фотки с летнего отпуска. В общем вот:


Автор: Сеттер 19.1.2013, 12:14

Макс, привет. Рассказывай: как в движении, как поведение Мазды, какие скорости, приходилось ли съезжать с асфальта??? Вобщем какие тонкости (применимо к М5)?
Сын по осени купил дачку

теперь думаю, стоит ли озадачиваться фаркопом

Автор: МаксМ 19.1.2013, 13:36

Упс. Извиняюсь за свое косноязычие. В предыдущем посте я просто выложил фотки встреченных мною машин.

Автор: Сеттер 19.1.2013, 14:50

Ничего. Понял, не взошло. Да я всё равно в больших сомнениях - мне больше по нраву природа, рыбалка, след-но некоторое бездорожье. Без фанатизма конечно - итак себя в некоторых манёврах ограничиваю, а с таким вагоном и с асфальта съезжать, мне кажется, страшно. А поехать куда туристом, так команда у меня не большая, скарба не много, а след-но есть поезда/самолёты и гостиницы/санатории.

Автор: Димка 24.1.2013, 10:55

Доброго дня всем. Господа кто сам устанавливал фаркоп, подскажите какие проблемы, насколько трудоемко и вообще о процессе установки. Скоро дачный сезон, прицеп ужо есть.

Автор: CODerSPB 24.1.2013, 16:37

Цитата(Andrey76 @ 25.6.2012, 11:15) *
Всем привет! Вот просто решил поделиться мыслями или мечтами! А такое возможно?


А если так:

представляете какой объем багажника при сложенных 2м, 3м, 4м, 5м и 6ым рядах сидений?
Мечта дачника и путешественника!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Гоша 24.1.2013, 18:14

Вот извращенцы то biggrin.gif

Автор: Сеттер 24.1.2013, 19:51

+1. Кодер переборщил

Автор: smirnowwws 29.11.2018, 11:17

День Добрый, Друзья!
Задался вопросом установки фаркопа. Для того , что бы не было проблем с технадзором, необходима сертификация автомобиля под эти цели. Насколько я понял , наши машинки проходили сертификацию. Перерыл много источников и сайтов и нашел сертификат одобрения типа транспортного средства на Масяню 2-литровую с автоматом. У меня 1.8 механика 2009 год , Может кто подскажет - где искать?

Автор: annik 29.11.2018, 17:50

Я приобрёл фаркоп для Мазда 5. При продаже объяснили, что достаточно иметь сертификат и паспорт от этого фаркопа. Ничего регистрировать не надо. Установил без особых проблем, если не считать пропил в торце балок.

Автор: Гоша 3.12.2018, 18:11

Привет всем. Я тоже по лету ставил фаркоп. Ни каких пропилов и выпилов. Питерский. Из сертификатов только бумажка как устанавливать, и наклейка на кронштейне розетки, всё. Спросил у знакомого гайца, сказал забей. Проходил техосмотр официальный, даже глазом не повели. Видимо пока в стране денег хватает откуда взять.

Автор: smirnowwws 25.2.2019, 16:52

Братцы! А проводку от фаркопа через какую дырочку заводили в багажник?

Автор: Ронэн 25.2.2019, 17:13

Можно к примерук как противотуманка, с правой стороны сзади за бампером в кузов идет жгут

Автор: ElvisDesire 17.3.2020, 11:57

тут жил глюк

 

Автор: ElvisDesire 17.3.2020, 11:57

неужели нет фаркопа чтобы сохранить ПТФ? unsure.gif
у меня в центре она, и часть бампера. =(
или так хорошо интегрирована что фиг различишь. (простите за пыль на авто. погода весенняя, колхозные дороги, итд. =))

Автор: ProFanas 17.3.2020, 12:02

На прежней у меня был фаркоп, а ПТФ был смещён влево от него. Проидись по форуму, по слётам. увидишь что даже по 2 ПТФ на дофейслифтах есть...

Автор: Ронэн 17.3.2020, 14:20

Цитата(ElvisDesire @ 17.3.2020, 11:57) *
неужели нет фаркопа чтобы сохранить ПТФ?


Есть оригинальная запчасть туманок - двойная, при случае если у дилера ставился фаркоп








Так она в жизни выглядит , у нас в Риге на каждой второй Мазда5 такая стоит, потому что с фаркопом


Автор: ElvisDesire 17.3.2020, 15:38

о, а это идея. Спасибо.

Странно, у всех бампера ровные как будто. а у меня такое ощущение что там "выпуклость". не? blink.gif

Автор: ElvisDesire 13.4.2021, 20:49

Не нашел более подходящей темы, открывать новую ради такого вопроса не вижу смысла.

Камрады - а какая максимальная масса прицепа гружёного может быть задействована при использовании фаркопа?
Вроде как там суммарная может быть не более 3.5 тонн (если БЕ категория открыта разумеется).

Есть опыт печальный/хороший использования прицепа на 1.5/2 тонны (двухосник)?

Автор: Ронэн 14.4.2021, 8:19

Незнаю как в других странах, но у нас как правило сам прицеп и груз не должен превышать половины собственной массы машины. Если Мазда 5 весит 1.5 тонны, то прицеп с грузом не более 750кг.

Автор: jouri 14.4.2021, 10:28

может поможет руководство по эксплуатации?


Автор: ElvisDesire 14.4.2021, 20:36

Интересно. Судя по таблице 1400 мы можем тащить (2005, 2 литра, бензин)
Но судя по таблице ХАРАКТЕРИСТИКИ MAZDA 5 (PREMACY) 2005 - 2008
2 107(143)/6000 8.2 1400
Наша масса 1400 и есть.
итого 1400+1400 = 2800 + 120 кг моя тушка.

если же брать за основу что до 3500, то получается 1980 в моем случае макс прицеп может весить.

Я знаю что эта машина не тягловая. а) буду брать еще колёса, уж на дизеле что то для тележки, но позже б) такой массы конечно нагружать не буду, просто уже чисто спортивный интерес. Хотя прицеп у меня до <noindex>https://www.polovniautomobili.com/prikolice-poluprikolice/17915758/ellebi-2rf2600?ref=search-normal&position_ref=2</noindex> планируется. Термобудка.

Автор: CODerSPB 16.4.2021, 9:17


Автор: Ронэн 16.4.2021, 10:02

Цитата(ElvisDesire @ 14.4.2021, 20:36) *
Интересно. Судя по таблице 1400 мы можем тащить


Это шутка такая?
Да конечно, Мазда и все 3 тонны потащит! Удержишься на дороге?
В голове не укладывается, тащить прицеп с грузом, превышающей половины массы авто.
Я одно время ездил часто с прицепом, родителям помогал и знаю какого это.

п.с. Тогда сажай еще 4 ых своих дружков по 110 кг каждый в машину, чтобы хоть какой-то баланс был в сторону авто!

Нюансов много, неправильно распределённый груз или избыток груза в прицепе, превышающую половины масса авто

https://youtu.be/X93SRXEQMdk

Автор: jouri 16.4.2021, 10:24

Цитата(Ронэн @ 16.4.2021, 10:02) *
Удержишься на дороге?

1. не превышай скорость
2. прицеп с тормозами
3. вертикальная нагрузка на сцепку

Автор: ProFanas 16.4.2021, 10:29

ну если просто "так посмотреть", то и https://youtu.be/nt-r5ro21xM

Автор: Ронэн 16.4.2021, 10:49

Цитата(jouri @ 16.4.2021, 10:24) *
2. прицеп с тормозами


Тормоза не спасут, когда раскачается.
Можете мне что то писать доказывать, что можно везти много, но это НЕ ПРАВИЛЬНО!

Автор: jouri 16.4.2021, 11:24

Цитата(Ронэн @ 16.4.2021, 9:49) *
Тормоза не спасут, когда раскачается.

Не спасут, если гнать как ошпаренный. "При выборе скорости движения водитель должен учитывать ... особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза". У нас "ездюки" с прицепами в дождь больше сотки носятся.

Автор: ElvisDesire 16.4.2021, 18:54

Да тут согласен.
Чтобы внести ясность скажу
а) прицеп с тормозами только рассматриваю
б) скоростной режим с прицепом соблюдаю
в) а точнее еду медленнее. Ибо про раскачку знаю на практике.

у меня груз (опилки) скорее объемный чем тяжелый. Потому и пишу о том что такую массу нагружать не буду.


Видео кстати посмотрел. Там и 500 килограмовые раскачали.


UPD 04/19/2021
Чтобы не портить все же Мазду, решил купить ФиатДукато Макси. Б/У разумеется. Пусть он таскает. А Маздочка - пусть меня любимого возит мягко.

Автор: ElvisDesire 22.4.2021, 20:29

Может кому пригодится - инструкция по установке фаркопа для CR1 с одним ПТФ

 M5_TB_detach.pdf ( 839.39 килобайт ) : 5
 

Автор: поиск 23.4.2021, 15:58

Цитата(ElvisDesire @ 13.4.2021, 20:49) *
Камрады - а какая максимальная масса прицепа гружёного может быть задействована при использовании фаркопа?
Вроде как там суммарная может быть не более 3.5 тонн (если БЕ категория открыта разумеется).

Есть опыт печальный/хороший использования прицепа на 1.5/2 тонны (двухосник)?

Есть у меня прицеп одноосный, вожу в нем что не влезает в авто, по весу не больше полтонны .Но вот перед новым годом ездил по станок, взял у товарища усиленный одноосный прицеп и вез им 750км станок чугунный 1200 кг без проблем, почти,ехал аккуратно, тормозил тоже аккуратно и заранее.Но,..но попал под гололед, километров 200 еле полз, а самое страшное было на подьемах, стоял и ждал посыпалки вместе с дальнобоями.Оочень неприятное ощущение .
Так что даже полторы тонны опасно возить на нашей машине, разьве что прикрутить под передний бампер кусок рельсы rolleyes.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)