Версия для печати темы

Автор: Ронэн 7.2.2016, 18:42

Всем привет!
Сегодня за весь свой стаж, впервые столкнулся с такой проблемкой. Наверно отписыватся нужно в этой теме.
Сегодня преодолевая 300 км, крейсерская скорость была 115 км в час, перед населенным пунктом включил нейтралку, как стрелка тахометра зависла на 3100 оборотов.
Перегазовывал на ходу, обороты не упали, а наоборот уже зависли на 3500 (
Остановился заглушил, завожу снова обороты 3500 (
Проехался 20 км, нейтралка, нечего не изменилось, сьехал с трассы, проверил не мешает ли коврик педали газа, открыл капот подергал трос ДЗ. Сажусь нечего не изменилось. Так до Риги летел 135 км в час, как на круизе. Можно было убрать ногу с педали газа.

Я так понимаю проблема с ДЗ? Или проблема с каким то клапаном?
Андрей CODerSPB в ватсаппе отписался, что нужно мне промыть ДЗ, клапан холостого хода и датчик расхода воздуха.

Вопрос, все это смело можно промывать карбклинером? Клемы с АКБ нужно снимать?

Автор: CODerSPB 7.2.2016, 20:12

До клапана ХХ добраться без снятия ДЗ можно, но сложно. Да и комплексно обслужить всё лишним не будет.

Автор: mazda66 7.2.2016, 21:34

мне в свое время помогла промывка этих узлов тоже думал что цепляет коврик под ногами.почему заедало когда за бортом было от -10 и ниже...после промывки провалы.заедания и плавание оборотов исчезли.

Автор: 007gk 8.2.2016, 13:31

Датчик массового расхода ни в коем случае карбклинером ! Для его промывки есть специальные жидкости - не сильно агрессивные ...
Клемму лучше снять .

Автор: Ронэн 8.2.2016, 13:40

Последний вопрос, я так понимаю перед снятием ДЗ никто из вас не заказывал новую прокладку? Вы сняли, промыли и прикручивали обратно? Что там вечная прокладка?

Автор: 007gk 8.2.2016, 13:45

Вечного ничего не бывает , но высоты резиновой прокладки ( она там не плоская ) хватает на долго , пока не нарушится её эластичность .

Автор: Ронэн 8.2.2016, 13:50

Просто тут в постах никто не упомянул про прокладку, поэтому поинтересовался. Просто к примеру в Мазда 626 обязательно надо было менять, т.к. она была на плоскости и при откручивании ДЗ можно было ее здорово попортить. Я все же наверно закажу.... Спасибо за советы.

Автор: 007gk 8.2.2016, 14:58

Хуже не будет , только я бы заказал оригинальную ...

Автор: !Lnur 8.2.2016, 17:33

Ронэн, прокладка там многоразовая, не повреждаемая, так что можешь спокойно разбирать. При сборке её можно очистить и помазать жидкой силиконовой смазкой.

Автор: Ронэн 9.2.2016, 16:43

Привет всем!
Я в замешательстве.
Все началось с того, что решил все же заказать прокладку для ДЗ (дроссельной заслонки)
У меня спросили год, объем мотора. По каталогу показало два варианта прокладки

1 вариант



2 вариант



Затем меня снова не с того не сего спрашивают, у вас на тросу или без троса управление ДЗ, я говорю на тросу, тогда отвечает, так у вас не 2 литра мотор, а 1.8 ссылаясь на каталог и показывая мне картинки... я короче в ступоре. Говорю да у меня трос, но не 1.8 мотор. По тех паспорту, по вин коду и информации от дилера у меня двухлитровый мотор 107 киловатт. Где в нашем моторе находится код блока мотора? Я везде разглядывал, но так и не нашел. Просто уже нечего не понимаю.





Мое личное подкапотное пространство




Т.к. на 1.8 мотор прокладка стоит 2500 рублей, а на 2 литровый 3200 рублей.

http://mazda5.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3605&view=findpost&p=122655


Но по картинке ДЗ если смотреть то у меня по второй фотке похож на мой ДЗ . Только не состыковка почему троса шли тока на 1.8 по каталогу.

Автор: CODerSPB 9.2.2016, 17:26

Семен Семеныч!Роман Николаич!
На скринах вижу AECV05 - это 2007 модельный год
У меня (и у тебя ) - 2005 модельный год, соответственно, AECV04 (до 09.2007г)
Не думаю, что япошек может быть так, что по VIN'y машина перескочила в следующий модельный год.

AECV04 -> дроссельная заслонка на тросу для обоих объемов двигателя
AECV05 -> дроссельная заслонка для 1,8 - тросик; для 2,0 - электронная



Судя по внешнему виду для тросовой ДЗ прокладка "Вариант 1", для электронной - "Вариант 2"

"Вариант 1" LF01-13-655 exist.ru просит 1326 руб
"Вариант 2" L3G2-13-655 exist.ru просит 1004 руб

P.S. ну и ценнички у вас... с учетом того, что exist.ru совсем не альтруисты...

Автор: 007gk 9.2.2016, 19:24

Это что же за " специалисты " подбирали запчасть ??? Они о существовании VIN - номера , вообще , не имеют представление ? Или у машины FRAME - код и у них нет программы ?

Автор: !Lnur 9.2.2016, 19:37

Ребята, я уже раз 5 или 6 снимал ДЗ и не разу не задумался о её замене.
Она не сминается при затягивании крепежа ДЗ ко впускному коллектору, а прячется в паз.

Автор: CODerSPB 9.2.2016, 19:56

А давайте его уговорим снять ДЗ без заказа резинки?

Автор: 007gk 9.2.2016, 20:08

Андрей , чего уговаривать ? Термостойкий герметик творит чудеса ... Даже если прокладка закоксована или двигатель был перегрет и прокладка потеряла эластичность , или прсела по высоте , или порвалась от прорыва картерных газов , то можно будет воспользоваться герметиком до покупки новой прокладки ...

Автор: !Lnur 9.2.2016, 20:52

3 тыс. руб. - это реально дохрена за резинку себестоимостью в 1 презерватив )))

Автор: mazda66 9.2.2016, 21:15

1.8 мой двигатель

Автор: Ронэн 9.2.2016, 21:26

Итак по порядку, во-первых я сам виноват, все в спешке в бегах...
Во-вторых сам тупанул и указал год 2008, но это год ее первой регистрации, так у нас прописывается в техпаспорте, начало ее эксплуатации, а по Вин коду она 2007 год июль.

Поэтому я замешкался и продавец, так еще и не обратил на модельный ряд, когда он мне показывал картинку на мониторе.
Теперь я разобрался, спасибо Андрею, такой вот я Семён Семёнович

По поводу вин кода, у всех магазинов разные каталоги, кто то по вин коду, кто то по кузову, дате рождения и обьему ищет детали.

А так на практике использовал конечно герметик, и клапанную крышку и поддон картера им смазывал.

Ну если вы уверяете, что прокладка останется целой, тогда в выходные начну чистку. Карбклинер уже купил.

А еще такой вопрос, а если я сниму его полностью, чтобы с двух сторон промыть, то что под заслонкой, какие то косяки могут всплыть, после установки все это обратно? Или лучше не рисковать, а снять только верхнюю часть и промыть все сверху?

Согласен что 3000 рублей много за резинку, Европа чтоб её ))) но с другой стороны это Mazda Genuine parts то есть оригинальная прокладка, а не альтернатива.

Автор: CODerSPB 9.2.2016, 21:36

... а под заслонкой будет отверстие во впускной коллектор, эдакая черная бездна... Про "верхнюю часть" я не знаю что тебе ответить )))))
Давай в этой теме с твоими дикими оборотами разберёмся, а что там за заслонкой сам увидишь или http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=6380&view=findpost&p=100525.

Автор: !Lnur 9.2.2016, 21:40

Снимай полностью дроссельный узел, никаких косяков и подводных камней нет, всё как в конструкторе лего-для-взрослых.

Mazda Genuine parts - это совсем не значит что Мазда на своём заводе штампует эти прокладки, они размещают заказы у сторонних производителей, возможно у того-же Дюрекса или Контекса... ))))))

Автор: sanih 10.2.2016, 11:33

Привет. Да и двигатель все таки у тебя 1.8, а не 2,0 литровый.

Автор: CODerSPB 10.2.2016, 11:54

Вот это поворот! можете обосновать? Экспертиза по фотографии???

Update.
Если у Романа 1.8:

то можно у меня будет 2.3:

и коробка 6ти-ступка от MPS ???

Автор: !Lnur 10.2.2016, 16:59

Видимо по впускному коллектору?

Автор: Ронэн 20.2.2016, 18:18

Привет всем, итак продолжим....
Сегодня жене сказал, уезжаю с любовницей в сервис. Надолго? До тех пор пока не получу желаемого...
По дороге в сервис, старался не завышать обороты, но заметил что стрелка тахометра падала не охотно!
Купил по дороге Carburetor Cleaner

Принялся снимать ДЗ полностью, на все не спеша у меня ушло примерно 1.5 часа. Все это промыл и собрал обратно! Завел, вроде нечего. Тут Андрюха CODerSPB пишет мне в Whatsappe, КХХ - клапан холостого хода промыл? Я совсем забыл и не промыл его. Думаю ай в другой раз, жена покоя не дает, срочно надо ей в магазины. Сел и поехал и как вдруг при разгоне бах стрелка аж до 5000 об.мин. Ёмае, приехали и я на разворот обратно в сервис.

Андрей как знал )))
Быстренько за пол часа 10 головкой скинул кронштейн крепления троса и два болтика под 8 скинул КХХ. Промыл, просушил и поставил обратно. Завожу, газую и тут наблюдаю что стрелка тахометра ну очень быстро падает до холостых оборотов. Погонял пару часов, с каждого светофора до редлайна, вроде полёт нормальный. Тьфу тьфу тьфу.




В окружении Мазда Примаси




Всем ровных дорог.

п.с. в следующие выходные разберемся с датчиком АБС переднеголевого колеса, но об этом в соотвествующей теме.

Автор: Ронэн 25.2.2016, 8:58

Продолжим дискуссию, у нас на форуме есть слесари и технари?
Я тут пообщался со своими ребятами, для которых пересадить мотор, как бутерброд слопать.
Они удивились, когда я им сказал, что у меня зависало на 6000 об.м. Что для КХХ это слишком большой диапазон, есть вероятность что может раз за раз и трос подклинивать. Также говорят что обычно КХХ работает в диапазоне 600-3500 оборотов .Впрочем пока у меня нормально, обороты в норме. Буду следить....

Кто что знает больше о работе нашего КХХ?

Автор: Ронэн 5.3.2016, 14:36

Привет всем.
2 недели я нечего не писал, но проблема не решилась.
За две недели, в голове вертелись разные мысли и проводились разные эксперименты:
* ездил без КХХ, загоралась ошибка Engine check - результатов не дало.
* ездил с отключенными соленойдами - без изменений
* ездил на бензине, думал может ГБО глючит - без изменений

В последнее время проблема стала постоянной, если раньше зависание оборотов могло быть от разгона свыше 3000 оборотов, то сейчас аккуратно разгоняешься до 2000-2500 и тут уже стали зависать обороты.

И вот сегодня, когда в очередной зависли обороты под 4000, я остановился открыл капот и увидел что заслонка до конца не закрылась в ДЗ. Дернул-толкнул рукой, заслонка закрылась, обороты упали.

То есть где то в таком положении зависает.....смотрите фото

Что получается?

Трос вроде работоспособный, от руки подергаешь, ДЗ закрывается. Нет намека, что клинит трос.
Товарищ стоял наблюдал, я нажимал на педаль газа, ДЗ закрывалась
Стоит завести двигатель, погазовать, обороты зависают, ДЗ не закрывается до конца.

Ранее ДЗ снимал и промывал.

Может ослабла пружинка?
Может что-то с осью, которая открывает и закрывает заслонку? Она вообще снимается? Просто до этого когда промывал, не обратил внимания.

Как понять? Куда смотреть? Устал уже от этой проблемки.

Автор: jouri 5.3.2016, 16:40

Скорее всего трос, перетерлась одна жилка и цепляется периодически за оплетку. Может снять трос и погазовать без него?

Автор: Kaimynas33 5.3.2016, 19:28

Посмотри обратный http://mazda5.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=2959 61-62 стр. обозначен 4 номером IAC valve. Это проблема была у меня с преведущей машиной.

Автор: Ронэн 6.3.2016, 17:17

Линас 3 и 4 соленойд что на схеме, я отключал их полностью, тоже зависают обороты.
Трос проверим.....

Автор: Kaimynas33 6.3.2016, 22:20

Да Роман,это еще не доказывает, что клапаны работоспособны. Проверь тросик, если он исправлен, придется проверять все клапана на работоспособность.

Автор: Ронэн 7.3.2016, 16:06

Насчёт троса, надеюсь вы меня поймете.
У вас же он тоже ослаблен? Скажем трос затянут двумя гайками на креплении, да? А после него трос как бы не в натянутом состоянии, то есть весит. Когда у меня зависают обороты, то трос как бы возвращается в исходное положение, а вот дальше как бы получается что заслонка не закрываается. Я больше уверен, что либо ось заслонки заедает или какой то из клапанов не дает закрыватся ДЗ. Как правильно эти клапана на работоспособность проверяют? По сути это не электронная ДЗ. Клапан холостого хода только подает на холодную больше воздуха верно? Верно! Помимо тех двух соленойдов, какие еще клапана работают с ДЗ?

Автор: !Lnur 9.3.2016, 6:12

ось заслонки заедает

Автор: Ронэн 12.3.2016, 14:48

Сегодня снова снял ДЗ, да он в идеале сам по себе работает. Думал может датчик положения ДЗ глючит, поставил от форда мондео, без изменений.

Буду наверно те соленойды клапана проверять. Андрей мне скинул https://www.drive2.ru/l/7546575/, буду изучать и иследовать дальше.

Но один вопрос, у меня ошибок нет на них, как было у Андрея. Проверим их на сопротивление...

Автор: Ронэн 12.3.2016, 15:58

Под руководством Андрюхи мы начали проверять клапана соленойды

Снял коричневый штекер с первого, появилась ощибка. Подключил обратно.
Снял черный штекер со второго, появилась ошибка.
Если снятые оба, то уже на панели загорается еще иконка EngineCheck.

Подключил обратно, ошибки сбросил, мотор не колбасит больше и работает ровно.

ДЗ чистая причистая, ось не клинит, как в установленном состоянии так и на руках. Закрывается плотно и мощно за счёт пружинки. Трос ещераз проверили, ходит не задирает.

Когда стоишь на месте, на холостых, газуешь до отсечки, стрелка падает без проблем. Стоит поехать и разгонятся свыше 2000 оборотов, зависают обороты.

Не с кем даже поэксперементировать, снять с другой машины и поездить ......

Автор: Ронэн 12.3.2016, 18:54

В EGR стоит лезть?

Автор: Kaimynas33 12.3.2016, 21:04

А продуть клапана пробывал? Или только со снятием штекера пробывал?

Автор: Ронэн 12.3.2016, 21:08

Только штекера снимал. Их что продуть можно?

Автор: Kaimynas33 12.3.2016, 23:19

думаю, что да. Есть опыт, когда застревала игла клапана, а система показывала, что клапан исправный, даже щелчок слышан был.

Автор: !Lnur 15.3.2016, 20:47

Роман, в следующий раз, когда обороты зависнут в пути, постарайся припарковаться не трогая газа, открой капот и убедись что ДЗ полностью закрыта (или нет).

Автор: Ронэн 19.3.2016, 16:22

Просто жесть....

Не в клапанах соленойдах то дело было... (кстате сопротивление они показывают порядка 38 Ом)

А виновником торжества оказался ДЗ (дроссельная заслонка). Если почитаете выше посты, то поймете, что я его ранее снимал промывал (хотя промывать то особо нечего было, как новенький). Открывалась закрывалась, никаких нареканий, что в нем что то не то. Но обороты время от времени зависали. Не глушив в очередной раз мотор, видел что заслонка не закрывается до конца. Но капец даже в мыслях не было, проверить это ранее.......

Сама тарелка скажем так прикручена к оси на двух мини болтиках... Так вот эта тарелочка гуляла.
Когда случайно в этот раз увидел на свет что идет просвет (ранее смотрел не было) и приоткрыв заслонку, второй рукой начал дергать тарелку, заметил, что она гуляет вверх вниз.
Для примера просвет....



Кое как выставил по центру, и закрутил сильно и с обратной стороны зажал. Но просвет остался минимальный. Для сравнения от Мазда 6 глянул ДЗ, просвета нет вообще.



А также в это раз заметил, что уже появились потертости внутри колодца. На сколько мне хватит этой ДЗ, вопрос времени.


п.с. ДЗ от мазда 6 и от форда мондео идиентичны, только отличаются крепления под тросик.

Всем ровных дорог!

Автор: CODerSPB 19.3.2016, 19:34

Мда. Зато всё вымыто и блестит, как у кота ...
Это тоже результат!

Автор: Ронэн 20.3.2016, 19:24

Меня больше смущает то, что как могли эти винтики ослабится, если с обратной стороны они зажаты типа плоскогубцами ещё с завода. Представьте владельцы пяток, если такой винтик выкрутится полностью и попадет в двигатель.

Автор: annik 20.3.2016, 22:08

На моем веку у отца на заз 968А кусок седла клапана отломился и болтался в цилиндре... не могли диагностировать, заклинили клапана и проехали на трех цилиндрах около... 1000км. Выяснили причину только по возвращении домой... куска клапана не нашли, стенки цилиндра не задело... было это в далеком 87ч89годах...
На своей машинке я принял этот удар 1,5года назад- описание http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=6154&st=0. В общих словах- оторвало головку клапана и плющило поршнем о головку цилиндра. стенки цилиндра не задрало- отделался заменой головки блока цилиндра и самого поршня.
Мне кажется, что винтик не причинит особого вреда- либо с легкостью влетит/сгорит/вылетит из поршня. Максимум заклинит один из клапанов... может конечно и задрать стенки цилиндра
Надо надеятся на лучшее...
П.С. я тут подумал- если без паники всё трезво обдумать, то я могу взять на "лямку" и отбуксировать одноклубника в пределах РФ... 1,5ч2суток добраться и время на буксировку. Если что обращайтесь

Автор: Araks1973 27.11.2017, 16:39

Люди добрые ....подскажите...что делать...При заводе через пару секунд глохнет....При повторном заводе чуть подольше работает...Ну а при третьем работает...более 2000 об. при прогрева далее падает до 600-700...Я так понимает это норма...Но встает вопрос первый:При движении через пару минут или в течении часа...иногда едешь около 50-60 км\ч ну и где нибуть хочешь добавить газу...провал машина едет как и ехала ускорения не наблюдается...перегазовываю и только потом что ни буть происходит.Что это может быть...- дросельная заслонка засОрИалась или датчик холостого хода козлит...на что обратить особое внимание?Чистить или менять? ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗ.

Автор: саШок 27.11.2017, 20:54

А топливный насос как причину не рассматриваете?

Автор: Araks1973 28.11.2017, 9:01

А как проверить топливной насос неразобрав его? И сколько он должен давить..

Автор: !Lnur 28.11.2017, 9:14

Его не надо разбирать чтобы проверить.
Нужно измерить давление в топливной магистрали под капотом.
Делать это лучше в сервисе, так как ни знаний, ни оборудования, ни переходников у Вас нет.

Прежде чем ехать в сервис, можно своими силами снять и отмыть дроссельный узел вместе с РЕГУЛЯТОРОМ холостого хода если он есть (педаль не электронная).

Автор: Araks1973 29.11.2017, 7:48

Педаль электронная скорее всего..так как тросик не увидел на дроссельной заслонке....И заметил то что когда умеренно едит ,а затем резко добовляешь газу,то не всегда идет такой провал,бывает есть бывает нет.Или на пример:Трогаешся и колеса в пробуксовку,то сбавляешь газ сразу и потихому давить начинаешь на газ,тогда тоже происходит такое.Вот такая печаль...((

Всем спасибо...Наканецео вылезла ошибка"Чек"...посмотрел что за ошибка за номером Р0661. Собственно суть такова. Это ошибка на помирание либо электромагнитного клапана, либо контакта до него.Проверить их легко, берем мультиметр, ставим на проверку сопротивления до 200 Ом к примеру и меряем на контактах клапана, естественно сняв фишку с него сначала, сопротивление. В допуске от 31 Ом до 34 Ом. Также можно проверить работу и подачей напряжение на клапана и смотреть поток воздуха через них, но думаю это излишне если на контактах НЕТ сопротивления, т.е. обмотка внутри датчика повреждена. Собственно возвращаемся к тому, что выяснив что датчик мертв — его нужно заменить.


И еще очень важно...обязательно почистить датчик MAF и дроссельную заслонку.Это надо сделать иначе не получится добится чтоб все устойчиво работало.

У меня после всех процедур каких было проделано даже перестала пинаться коробка...