Версия для печати темы

Автор: Serge_ZG 10.9.2009, 22:16

Доброго всем вечера и ночи! В связи с очередным подорожанием бензина (на 15%) в РБ, решил поставить ГБО.
Вопрос - какой максимально возможный размер тороидала можно воткнуть вместо докатки в М5? Сохранностью потайной полочки можно пренебречь.

Автор: Alexon 10.9.2009, 22:38

Судя по объёму докатки , на этом объёме далеко не уедешь.... Да и стоимость НОРМАЛЬНОЙ установки всегда шокировала

Автор: Дядя Лёша 10.9.2009, 22:50

да, но не в РБ. знакомый поставил на Вольво С60 (автомат) 2.5Т какого-то последнего поколения (~ 800 долл ). мое мнение совсем даже по божески. у нас как минимум в 2 раза больше. цена на газ 2.15 раза меньше чем на бензин. на предыдущей машине стоял тороидал на месте запаски 40 литров - хватало

Автор: Serge_ZG 10.9.2009, 22:51

Завтра буду знать. При цене 0.9$/л, и в перспективе перевалит за 1$ я готов даже на 35ку. Правда на заправку чаще заезжать. Окупаемость при моем дневном пробеге, где-то за 4-5 месяцев.
Может, у кого-то есть уже ГБО с тороидалом. Просто хочется узнать, какой по размеру впереть удалось?

Автор: Serge_ZG 10.9.2009, 22:53

по телефону с 50кой 4-го поколения Landirenzo "под ключ" насчитали 820 убитых енотов.

Автор: Дядя Лёша 10.9.2009, 22:56

вот и я об этом, у нас ~ 1300 Euro

Автор: Serge_ZG 10.9.2009, 22:58

ценник нормуль )), но все-равно, если машину больше трех лет эксплуатировать, то выгодно.

Автор: Alexon 10.9.2009, 23:01

а я вот не хочу портить прекрасный рык безинового мотора , при полной мощи.... Если хотите экономию - покупайте дизель

Автор: Serge_ZG 10.9.2009, 23:05

были до М5 два дизелятора - из личного опыта, если использовать нормальные комплектующие, масло и т.д. при обслуживании, экономия на соляре заканчивается оплатой на обслуживание дизелятора. Выходит, при нормальном годовом пробеге один на один.
P/S Рыка в М5 у меня нет ((( а может и )))

Автор: Дядя Лёша 10.9.2009, 23:07

... и легким нажатием пальчика при движении! переключаешь на бензин - и получаешь РЫКhttp://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html

Автор: Serge_ZG 10.9.2009, 23:11

для рыка уж точно не М5 нужна, а например М5 BMW )))

Автор: Alexon 10.9.2009, 23:13

крч., ты нас понял , все не против - СТАВЬ

Автор: Serge_ZG 10.9.2009, 23:23

хотелось услышать ответ на вопрос, ну да ладно.

Автор: Vazha 11.9.2009, 12:51

Отвечать на вопросы придётся Тебе. Как первопроходцу

Автор: Serge_ZG 11.9.2009, 16:24

Ок! Уже заказал. Как поставлю, сразу отпишусь

Автор: 007gk 11.9.2009, 21:31

Про впрысковое ГБО у наших братьев из ПРЕМАСИ КЛУБА есть ветка <noindex><noindex><noindex>http://www.premacy.ru/forum/index.php?topic=55.0</noindex></noindex></noindex> ( может быть , придётся регистрироваться , чтобы открылась страничка ... ) Комментировать здесь не буду ... там есть и мои ремарки ...

Автор: Alexon 11.9.2009, 21:36

Ждём , удачи !!! Так на сколько литров получилось ?

Автор: PERESVET_ 17.9.2009, 10:51

Высмотрел у немцев установку газа в 5-ку.

http://www.ekogas.de/cms/website.php?id=/bildergalerie.htm&gid=20&a=0
Не понял дальнейшей судьбы сидений 3-го ряда...

Автор: Павел (Одесса-Киев) 17.9.2009, 11:14

Сейчас свой зад на работу (86 км туда-обратно) катаю на старичке-ниссане (1.6 карб) на газе (пропан-бутан) с примитивной установкой 2-го поколения... 8 л газа на 100 км против тех же 8 л бензуса на М5 (смешанный режим: окружная Одессы, трасса на Овидиополь - узкая и достаточно загруженная).
$0,04 за 1 км на газе против $0,0753 на бензусе..
Комфорт, канешна, не тот...
На нашу М5 подойтет ГБО только 4-го поколения (из-за пластикового всасывающего коллектора) ~1000$ без регистрации в ГАИ (в Киеве М3 с ГБО уже в наличии - люди ставили себе)... 3-м рядом жертвовать не хочу - надо промерять максимальную высоту ниши и найти подходящий баллон-бублик...
Сильно задумалсо....

Автор: Serge_ZG 18.9.2009, 20:30

Добрый вечер! Сегодня наконец-то поставили мне ГБО. Ставил у себя в городе на ул. Барыкина в Альянс-Квадро (это не реклама ) ). Контора проверенная - много кто у них из знакомых ставил, да и на рынке уже больше 10 лет. Единственное, что баллон пришлось неделю ждать. Поставили и настроили за полдня. Вот что получилось:
1. оборудование 4-го поколения, Vektor, пр-во Польша
2. баллон "торик" вместо "докатки" 600*180 мм на 41 л, тоже польский.
3. пришлось пожертвовать потайной полочкой, баллонник "ушел" к домкрату вместе с перчатками )). И подняли третий ряд сидений на 1 см (заднее крепление 2 гайки). По мне - невелика потеря ради почти двухкратной экономии на топливе.
4. На все гарантию дали 18 месяцев.
Баллон можно впереть и больше, но и сидения придется подымать выше. Пробовали меньше, на 35 литров поставаить, - все-равно полка в расход и без поднятия сидений 3-го ряда никак.
По расходу топлива - еще не мерял, в конторе говорят прибавка не больше 10-12% максимум. По динамике, субъективно - ничего не поменялось. Кто там по рыку переживал, если это рыком назвать можно )), - все осталось )). Двигатель на холостых, по моему, стал работать еще тише.
Все встало в 850 "мертвых президентов" + заправка для настройки и доливка до полного бака.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 19.9.2009, 21:11

Поздравляю!!!
В Украине такая доработка обходится в ~1000 вечнозеленых (без регистрации в гаевне)... Расход зависит от качества настройки - на большеобъемных моторах разница составляет 0-5%, на нашем - до 10%...
Ждем фоты!!! (баллон, редуктор, заправочный штуцер (где?), врез форсунок, разводка антифриза к редуктору и т.д. и т.п.
Переход газ-бензин - автоматически, или ч\з кнопку?
И что показывает БК на газе? или есть какая интеграция?

Автор: Serge_ZG 20.9.2009, 20:52

Спасибо. Но рано радоваться тоже пока не буду, хотя остались только доводки программно-косметического характера ) Завтра поеду на донастройку. Вообщем, все гуд.
По первой строчке - мне все за эти деньги обошлось "под ключ", с регом в ГАИ в том числе. Удостоверение на работу с ГБО у нас уже получать не обязательно.
Фотки обязательно выдам. Сделали все аккуратно, мне понравился подход.
Заправочный штуцер вывели (по моей просьбе) справа в нижнем правом углу на заднем бампере. Под бензиновой горловиной. Это чтобы не путаться со сторонами при подъезде на заправку ))
Переход на газ/бензин происходит автоматически при t двигла от 40С (запуск оного происходит на бензине). Можно принудительно сенсорной кнопкой на панели. Сам по себе переход после выхода на рабочий диапазон t можно производить на ходу, при любых оборотах и скорости. Все происходит незаметно, без каких-либо щелканий, рывков, потери динамики и т.д. Расход газа выложу после полной настройки и первой выработки газа в баллоне (это скоро))).

Автор: Alexon 20.9.2009, 20:57

Первенцу- УРА !!! Ждём фотки ... Поздравляю с удачем !!!

Автор: Jaroslav 21.9.2009, 10:20

Я ПОДОЖДУ ПОКА ГАРАНТИЯ ЗАКОНЧИТСЯ на свою М5, а потом наверное тоже ГБО поставлю.
Как никак мы в Европе и цены на топливо у нас без мало чего европейские.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 21.9.2009, 12:30

Везет Вам с ценами с регистрацией!!!

В Хохляндии только регистация стоит от $100 до $200 - как повезет - гондурас сплошной..

Из какого места запитывали редуктор на ОЖ? Резать родные патрубки не пришлось? - очень я это НЕ ЛЮБЛЮ!!! Как порешали с запаской-костылем-таблеткой? Встречал варианты с дерматиновым чехлом на нее на молнии с углублением внутрь колеса (в т.ч. и на полноразмерное колесо) и креплением его в вертикальном положении к спинке задено сидения в багажнике..
И как крепятся форсунки во всасывающем коллекторе - надежность крепления и устойчивость к случайным мех. повреждениям - случайно зацепил, например?

Автор: Serge_ZG 21.9.2009, 19:50

Сегодня все отладили, все работает как часики ) Завтра постараюсь фотки выложить, там все будет видно.

Автор: Serge_ZG 26.9.2009, 12:57

Всем привет! Вот как и обещал, фотки с установленным ГБО. Расход после первой настройки составил около 13л/100 в городском режиме. Считается нормой для данного объема и автомата.

Автор: Синняя Пуля 11.10.2009, 21:57

Ну правда, здорово!
Респект!

Автор: Павел (Одесса-Киев) 21.10.2009, 9:42

2-й!! НАХ...!!!

Поставил 2 недели назад в Николаеве за $800 (регистрация отдельно) на основе Tomasato, форсунки лепестковые, толковые мастера - нашел ч/з разные каналы от довольных клиентов.. В Киеве-Одессе это обошлось бы $920-1000 и неизвестно какого производителя (Лонгаз, например) и мутноватыми мастерами (в Одессе)...
Катаю, смотрю расход... Пока есть непонятки... Работает, тяга - СУПЕР!! А вот расход великоват (ИМХО): 11 л газа после 8,5 бензуса - МНОГОВАТО!!! Что еще не осилил, так это то, что я перешел с бензуса Евро-4 (95+, Прибалтика, Румуния), на котром у меня на Маське РЕАЛЬНО расход был меньше на 10% (в городе ~1 л), чем на обычном хохляцком 95...
Собираюсь к ребятам на тарировку - показана при пробеге ~1ткм. Благо недалеко - 120 км (Николаев)...

Автор: Serge_ZG 21.10.2009, 13:14

Расход как определяешь? Не по компу случайно? И еще, при заправке лей газ под завязку, при не полной заправке очень часто накалывают!!!

Автор: Павел (Одесса-Киев) 21.10.2009, 13:22

Не... Как положено - по фактическому пробегу и заправке с пистолета до упора..
Получается, что для доп. контроля необходимо приезжать с пустым балоном..

Автор: Jaroslav 22.10.2009, 15:11

Поздравляю! Уже двое поставили себе ГБО на нашем форуме.

Автор: Serge_ZG 22.10.2009, 19:37

Привет, Павел! На сколько литров баллон влез и насколько высоко третий ряд поднимали?

Автор: Павел (Одесса-Киев) 22.10.2009, 23:20

Внешний размер - такой же 600х180, только объем - 38 л (Турок), мультиклапан сняли, вместо него поставли подрывной на 25 атм - теперь с умом можно заправлять хоть все 38 л.. Временно поставли без подъема: слегка деревяшкой отстучали нишу и сняли крепления замков ремней - и все стало без подъема. Дойдут руки - верну замки на место и приподниму на тот же 1 см.. Я не стал заморачиваться с баллонами 200 мм высотой - 3 см подъема предполагало подъем и передней части сидений, и удлиненные винты крепления сидений..

З.Ы. Придумал как организовать "органайзер" на место нашей горячолюбимой полочки в нише: подобрал по размерам (приблизительно) черные пластиковые ящички для инструмента в строймаркете - обрежу на требуемую высоту и "усажу" техническим феном - и откидная крашка подполья станет на место..

Автор: Павел (Одесса-Киев) 23.10.2009, 9:38

У меня ребята редуктор поставили с другой стороны - и его практически невидно из-за пластиковой крышки двигла. И форсунки совершенно не бросаются в глаза.. Оччч полезно, пока нет регистрации ГБО в гаевне... А заправочный штуцер - евро - попросил и поставили в лючке бензобака. От пистолета заправляюсь ч/з небольшой переходник - лежит в кармашке багажника..
Сделаю фотки - выложу.

Автор: Serge_ZG 23.10.2009, 13:53

Ждёмс-ждёмс, с нетерпением!

Автор: Павел (Одесса-Киев) 24.10.2009, 19:14

Не судите за закаканый моторный отсек... И попробуйте отыскать редуктор!!
Мозги - STAG
Форсунки - Valtec Type 34 (лепестковые)
Редуктор - Tomasetto
Баллон - Atiker (Турция)

Автор: AlexZ 24.10.2009, 19:54

Павел если не трудно можно адресок в Николаеве. Спасибо!

Автор: Alexon 24.10.2009, 20:03

Павел - младца за решение !!!! У нас ( узнавал ) установка газового оборудования с автоматикой ( пока без конкретики производителя , но серьёзное) стоит порядка 800-1000 лат ( 1142 - 1428 евр) и при стоимости газа 0.57 евр. и с моим пробегом.... по моему просто не окупаемо , а так молодцы ребята !!

Автор: Павел (Одесса-Киев) 24.10.2009, 20:06

Лучше телефоны: +380632449328, +380972702211 Сережа и Юра.
Находятся на 1-й линии (р-н Херсонского шоссе) в гаражах - но пусть Вас это совершенно не смущает!!!
Нашел их ч\з независимые источники...
А официальная информация о них тут <noindex><noindex><noindex>http://gbo.ua/japan.shtml</noindex></noindex></noindex>

Автор: Павел (Одесса-Киев) 24.10.2009, 20:17

Спасибо, Александр!

Все зависит от того, как долго ты собираешься юзать свою машинку: 20 ткм или 100 ткм - 1 год или 5 лет (например)... Отсюда и стоит танцевать. Если годовой пробег более 20 ткм (или рядом), то уже можно реально думать. А бензик у вас сейчас по чем (в Евро)?

Автор: Alexon 24.10.2009, 20:21

ровненько 1.00

Автор: Павел (Одесса-Киев) 24.10.2009, 20:30

"Это больно" В Хохляндии - 0,635 Евро (Евро-4 - от вас, Мажейкю)... А газ ~ 0,325...

Автор: Alexon 24.10.2009, 20:37

вот посему и отбросил эту идею ( хотя эксплуатация ещё года три - эт . минимум ) . Будем добиваться экономии "педалированием" , если раньше машинку не отберут . Если лат девольвируется - переходим на вело-тягу

Автор: AlexZ 24.10.2009, 21:09

Павел спасибо большое а как к ГБО относятся официалы? Я так понимаю у Вас Авто-интернешнл.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 24.10.2009, 23:01

Не знаю - у меня в мае закончилась гарантия.. Скорее всего - отрицательно, т.к. сами не предлагают такой услуги (я не слышал)... Но если поднатореть в нашем Законодательстве, то особых противопоказаний не найдется.. Сожалею, что я эти вопросы с Законами не изучил ранее - давно бы поставил ГБО...

Автор: AlexZ 26.10.2009, 22:40

Павел как впечатления от езды на газе и вообще стоило оно того или нет? А то я серъёзно подумываю об этом вопросе, тем более что Николаев от меня всего 50-60 км. Как в салоне чувствуется запах или нет? Спасибо и удачи!

Автор: Павел (Одесса-Киев) 27.10.2009, 12:51

Какой запах????
У меня даже на Ниссане на ГБО-1 (Итальянском) НИЧЕГО НИГДЕ не воняло!! (кроме выхлопа при работающем движке - неполнота сгорания, и очень слегка под капотом - резиновые шланги от длительной эксплуатации)

На Мазде с ГБО-4 даже выхлоп не воняет!!!
И полный атомат и мозги на ГБО-4 рулят - никакой разницы в динамике я не чувствую, по нынешней погоде (+8+10) после ночи на газ переходит где-то за 1км пробега - на холостых я не прогреваю при такой температуре...
В субботу был в Николаеве на подстройке (обеднили) - заодно и ребенка сводил в зоопарк (давно обещалсо), они в 5 минутах езды друг от друга.
Сейчас делаю контрольный замер по расходу.

Автор: Serge_ZG 3.11.2009, 21:05

Привет, Павел. Какой расход стал после настройки? У меня че-то после первых заморозков к 14л/100 подобрался, наверное, надо съездить на настройку.


Не нужно копировать последний пост!!!!!!

Автор: Павел (Одесса-Киев) 4.11.2009, 13:10

Их партеры есть и в Херсоне
http://gbo.ua/ru_ustanovshiki.html

Автор: Павел (Одесса-Киев) 4.11.2009, 13:19

2 Serge_ZG
После настройки проехал не много, еще у нас началась неразбериха с ценами на газ: в Одессе поднялась цена до 38% за 1 неделю, по Украине (особенно на востоке) - до 50%. Поэтому добивал баллон при первой возможности. По подсчетам - расход припал - был ~11, стал - ~10 - реально обеднили. Сейчас превышение расхода газа над бензином ~20%
Консультировался со знающим настройщиком ГБО-4 именно для Мазды 3-2.0: оптимальной считается именно +20% - нет потери мощности и не загорается ЧЕК..

З.Ы. Нашел откуда берутся эти 20% http://www.ekip-gas.ru/asp_gas/5/asp1.shtml
Это отношение Энергий единицы объема (соотнесенная к литрам) для бензина и ПБ смесей!!! При одинаковых мощностных характеристиках двигла..

Автор: Павел (Одесса-Киев) 30.11.2009, 14:17

Цены на LPG вернулись к нормальному уровню, даже подешевел.

Расход газа после подстройки +20-+23% (10,0 -10,5 л газа после 8.3-8.5 бензуса) - что вполне нормально.

Узнал, что в мозгах ГБО-4 есть "приблуда", автоматом переводящая мотор с газа на бенз и обратно при переходе заданного порога оборотов. На некоторых мозгах это 4500 об/мин (Зенит) - предустановка завода, кто-то ставит выше - 5 - 6 тык..
Мне мои настройщики ее не активировали, но разобравшись, понял, что зря.
На жестких обгонах (5.5-7.0 тык оборотов) слегка ощущается (или я уже привык) некоторый недостаток мощи на газе..
Также переход на бенз на повышенных оборотах практически напрочь устраняет недостаток газа - некоторый перегрев клапанов и более быстрое подсыхание МС-колпачков..
Опытным путем и по совету бывалых планирую активировать эту "приблуду", выставив порог на 4300 - еще посмотрю обороты на 5-й при 140 км/ч...

Автор: 007gk 1.12.2009, 17:36

Павел , обязательно надо выставить этот переход на повышенных оборотах на бензин ! Сталкивался с проблемой прогара клапанов на системах последнего поколения ... не один раз ( в силу того , что частенько занимаюсь двигателями ) ... Лучше перебдеть ...

Автор: Павел (Одесса-Киев) 1.12.2009, 18:07

Спасибо! Я уже и сам это понял...
Только прогар клапанов - это в 99% корявая регулировка ГБО. Только не помню - бедная или богатая смесь - или то или другое

Автор: AlexZ 19.3.2010, 5:02

Всем доброго времени. Что -то заглохла тема. Интересно как там поживают пятерки на газу. Молчание это все хорошо или не очень. Ведь среди автолюбителей так и нет согласия хорошо газ или плохо. А тут отзывы внушающие доверие. Всем удачи!

Автор: jk29 24.3.2010, 8:34

Итак о + и - ГБО по результатам эксплуатации на других марках машин:
У меня ГБО стояло на форде эскорте - пробежал 30 тыщ, на ТАЗ 2114 - пробежал 140 тыщ, оба бали 1го поколения.
Запаха в машине нет! хотя обе были однообъёмниками - баллон стоял считай в салоне.
При нормальной настройке потери динамики не ощущается.
Расход немного больше но по деньгам заметно ниже по сравнению с бензином.
Все опасности газа сведены по минимуму, когда глохнет двигатель система автоматом перекрывает газ, в случае разрыва магистрали на баллоне установлен шариковый клапан перекрывающий магистраль. Баллон в случае аварии думаю скорее порвет кузов вхлам чем разорвется сам (там металлу мм 8 - 10 наверное)
это плюсы.

Минусы:
Осенью постоянно нарываешся на летний газ ;( бадяжить на заправках его не могут потому походу с заводов такой идет. Машина напроч не едет на нем при минус 15 на улице.
Когда заканчивается газ машина может резко затупить при резком ускорении что чревато при обгоне...
Снятие и постановка на учет это отдельная тема про ГИБДДшников ;(
Баллон ставить на М5 в 40 литров это маловато - придется часто ездить на заправку.
На некоторых заправках не доливают процентов 10 - 15, это касается в основном заправок с "Современными" колонками, с механическими счетчиками недолив может быть не более 2-3% (личный опыт)
Газ в Рязанской губернии откровенное Г. (из поездок на рыбалку на Оку)

Итог:
Газ надо ставить и небояться!
Баллон нато ставить литрв на 60 -80 (торроид отпадает), ездить каждые 25 - 300 км на заправку надоедает...

Сейчас на одометре 3900, жду 15ти тыщ что бы пройти ТО 1 - устранить возможные "детские болячки" с тавить газ однозначно! Баллон обычный вместо третьего ряда литров по максимуму, холодильники и шкафы могу на прицепе перевести, вещей на рыбалку не столько что бы забить огромый багажник

Автор: AlexZ 26.4.2010, 20:51

Всем доброго времени. Сегодня был у своих официалов, сказал что ставлю газ так все начали меня пугать. И клапана сгорят и проблемы начнутся разные уже голова кругом. Будь-то наши двигатели не переносят газ. Кто сталкивался с такими проблемами? Всем удачи!

Автор: ViTaLiK 27.4.2010, 21:53

Маздоводы поставившие газ - а запаску вы куда дели? жутко интересно... просто в багажнике лежит или для нее можно другое место найти?

Автор: AlexZ 7.5.2010, 21:52

Всем доброго времени. Сегодня мне установили газ. По первым ощущениям разницей с бензином нет. Только двигатель работает мягче и тише. Всем удачи!

Автор: 007gk 7.5.2010, 22:21

Расскажи , какого поколения оборудование ...

Автор: AlexZ 7.5.2010, 23:07

Оборудование 4-го поколения. Установщики вроде соображающие. Завтра напишу какой редуктор на русском звучит "Гюнтер" мозги "стаг" всё на автомате. Расход сильно не увеличился и мои установщики сказали что 20% это много. Но я смотрел по компу а реально засеку в ближайшие дни. Они ставили газ на СХ-7 уже 2-ой год пока всё ОК. Удачи всем. (Обещали что с клапанами ничего не случится )

Автор: Serge_ZG 1.6.2010, 21:54

Пошел 9-й месяц использования ГБО. Проблем никаких не наблюдалось (3р тьфу). Зимой загорался "Check engine" - обеднили смесь - перестал гореть. Движ работает ровно, разве что небольшой шум от редуктора передается на кузов, - надо прокладку из резины поставить. Запаха никакого небыло и нет, если же появиться, - надо, просто, подтянуть хомуты на патрубках. Места, где травит можно проверить, намазав мыльной водой места соединений в системе. Вообщем, пока никакого негатива. Про прогоревшие клапана ИМХО - полный чес. Если система нормально настроена, то ниче не должно выгорать. У знакомого на Витаре и Лагуне с 2006 года ГБО стоит - никаких проблем, только следить надо, впрочем, как и за любым другим железом. Недавно видел прикол - ГБО на БМВ 745, с 2002 года, ) и не жалуется...
P.S. Про скачки цен на бензин забыл вообще. Расходы на топливо не заметны совсем...

Автор: Дядя Лёша 11.6.2010, 22:11

вроде как нигде не попадалось - у нас вроде как ставят приблуду для принудительной смазки клапанов.
кто поставил себе ГБО - вам предлагали такую приблуду?
Просьба к Белорускому подразделению - не затруднит Вас пробить нынешний ценник на установку ГБО в РБ мотор 2.0.(регион не важен)

Автор: 5mazda 15.7.2010, 13:56

Встречайте еще одного "пятковода" с ГБО!

Только вчера забрал, пока по расходу ничего сказать не могу - проехал всего 30 км. Пока по ощущениям все нравиться, вот только что-то чек загорелся, но здесь на форуме в этой теме читал (и так думаю) , что некоторая регулировка - и все ок.!. Так что сильно по этому поводу не переживаю

До этого была "Авео", тоже с ГБО, ездил довольный как слон
посему надеюсь и здесь не разочаруюсь!

Автор: Дядя Лёша 15.7.2010, 14:51

можно фото моторного отсека; где стоит редуктор. фирму гбо, цену
думаю стaвить BRC

Автор: Jaroslav 15.7.2010, 16:08

Ставь-ставь. Я следующий. Будешь потом меня консультировать.
P.S. Будут нужны визы в Беларусь-обращайся. У нас есть представительство в Клайпеде.

Автор: Дядя Лёша 15.7.2010, 16:12

спасибо за визы, боюсь я ставить - но, уже ни каких сил нет платить за горючку такие деньги

Автор: Jaroslav 15.7.2010, 16:35

Тогда тебе всё равно нужны мои услуги.
Мы можем сделать тебе визу в РФ(Калининград).
Я бы так и делал. На паром через Ниду в РФ на какой-нибудь Лукойл, там полный бак и канистру 20Литров по 25рублей за литр(МЕЧТА......)
Подъезжая обратно к границе РФ вылил бы 10литров в бак, потому что в канистре с собой только 10л можно провести и домой.
Поскольку ты клайпедский, то может у вас есть скидка на паромную переправу? А то 42Лт за туда-сюда-обратно дороговато.

Автор: 5mazda 15.7.2010, 17:51

Фотки обязательно выложу,
пока могу сказать со слов мастеров: "мозги" - польские, а прочая дребедень - Италия.

По цене мне обошлось в 5000 грн. (делим на курс "вечно зеленых" 7,95 получаем 630 у.е.)
Баллон правда маловатый - 35 л, но я не хотел поднимать третий ряд. И пока "пострадали" фиксаторы для ремней, т. е. их сняли, чтобы просунуть баллон под сиденья и пока их на место не вернул. Обещали "что-нибудь придумать" , т.к они мне необходимы для крепления детских кресел. И полка для хлама пока не становиться, но думаю, что "ловкость рук и волшебная сила ножовки" - и все беудет ОК!

Автор: 5mazda 15.7.2010, 18:02

на одной из фирм такое мне предлагали. И плюсов - продление срока службы клапанов, как минус - расход этой жидкости Є 25 на 10 000 км,
но решил не заморачиваться и не поставил. Т. к. на половине опрошенных мною фирм про такое сказали -- "заморочка", выкачка денег

Автор: 5mazda 30.7.2010, 14:15

ну , вот , как обещал - фотки

место для докатки пока не определил, но слышал про такую штуку, что можно просто вставить в колесо оно заполоняет его полость, потом компрессором подкачиваешь и хватает доехать до ближайшего шиномонтажа. Никто про такое "чудо-юдо" не слыхивал?

Автор: 007gk 30.7.2010, 15:03

Это ты про пневмогерметик ? Так они разного качества бывают , да и " заделывают " не любое отверстие ...

Автор: 5mazda 20.8.2010, 23:45

Похоже, да. Я уже такую штуку купил, по инструкции понял, что не панацея от всего и все-таки реальной запаски не заменит, но все же кинул в багажник - всякие случаи бывают

Автор: Павел (Одесса-Киев) 31.10.2010, 21:55

Никакой ножовки не нуно!
Меняешь 2 задних винта крепления сиденья на более длинные (на 10-15 мм, брал на разборке) и ставишь широкие гайки между кузовом и креплением седенья - и крепления замков ремней возвращаются на свое исконное место..
И у меня баллон на 38 л..

Автор: Павел (Одесса-Киев) 31.10.2010, 22:07

А я взял комплект "шила" и "шорожки" со шнурками. За это лето словил 3 самореза - залепил этими шнурками и все О.К. Переднее колесо "залепить" можно и не снимая колеса - просто вывернув руль.. Особенно если резина уже на подходе к выкинштейну, а латка/разборка/балансировка подскачили в цене раза в 2-3... Мой ремкомплект стоил ровно 1 латку....

Докатку вожу в основном между рядами (3 ряд в большинстве "стоит", т.к. нет шторки багажника - 1-й хозяин потерял)..

Автор: usdoc 5.11.2010, 9:37

всех приветствую))

поставил гбо 4 поколения lovato. вещь проверенная, уже на 4-й машине стоит)) возникла проблема с балоном... даже при установки 40 л приходится поднимать задний ряд, а этого объема маловато((. временно поставил 46 (в этом случае выпирает аж на 5 см...).т.к. 3-м рядом не пользуюсь приходят мысли, а не отказаться ли от него и воткнуть на 56?! но  так радикально проблему решать не хотелось бы))

 

Автор: PERESVET_ 10.12.2010, 10:05

Может стоит изменить нишу под запаску? Вварить полосу стальную по периметру ниши и всего делов.

Автор: AlexZ 12.12.2010, 23:32

Я себе поставил такую

Автор: 5mazda 13.12.2010, 15:49

А сиденья 3-го ряда у тебя теперь образуют ровную поверхность, как и изначально? Просто хотел сохранить изначально ровный пол при сложенных сиденьях 2-го и 3- го рядов. Очень удобно при различных перевозках. А баллон у меня на 35 л. По крайней мере мне так сказали. Может это он же на 38 л? Полный бак у меня это 33-35 л, но отсекатель сняли дабы заливать "по горлышко" :-)))

Автор: 5mazda 13.12.2010, 15:55

ну может на дальние поездки и маловато, но по городу колесить " на работу - с работы" мне вполне хватает баллона и на 35л. Выходит примерно 270 - 290 км (по городу при заправке до "полного" 33 - 35 л.

Автор: usdoc 14.12.2010, 10:23

расход 12 литров очень даже по-божески)) я в итоге поставил тороид на 60 литров и хватает на 400 км или 5 дней эксплуатации. но это конечно городской режим с его вечными пробками.. заправок где не дурят и с хорошим газом в городе не много, потому объём баллона для меня очень актуален.


а 3-й ряд я всё-таки снял) семья у нас пока не большая, из 3-х человек, не пользуем мы его))) 

Автор: Alexxxander 4.3.2011, 1:04

А какой реальный расход город/трасса после всех регулировок и настроек ?

Автор: Alexxxander 5.3.2011, 13:57

usdoc, сфоткай плиз с пару ракурсов (хоть на телефон) как в итоге багажник выглядит. Баллон сильно торчит ? А то я хочу покупать бензинку и ставить газ с баллоном побольше (и снять третий ряд), а как в итоге будет выглядеть не знаю.
Мне третий ряд не нужен, а нужен багажник побольше.

Автор: Alexxxander 12.3.2011, 11:14

Думаю большинство в курсе, но может кому интересно будет почитать.

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054169

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=2485591#2485591

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=277175

Автор: U-2 12.3.2011, 14:36

http://auto.fishki.net/comment.php?id=23267 грустно получилось

Автор: usdoc 13.3.2011, 13:35

Автор: jouri 13.3.2011, 13:43

Немецкие установщики ГБО утверждают, что M5 имеет мягкие седла клапанов, поэтому надо:
1. или заменить на твердые
2. или обязательно использовать какую-то присадку
3. или забить и через тысяч сто заменить голову в сборе
4. и не крутить двигатель на газу на больших оборотах, вроде даже есть ГБО, которое это делает автоматически

Небольшой "проблем" с регулировкой зазоров клапанов. Самостоятельно это сделать очень дорого и нерентабельно, а наш ОД с ГБО в ремзону не "пущает".

Автор: ГуДим 16.3.2011, 3:48

Доброго времени суток!
Мда, интересная тема получилась... Похоже, что не только немецкие установщики утверждают!
Вот данные по проблемным двигателям из информационного бюллетеня PRINCа, одного из ведущих разработчиков производителей ГБО.
Цитата: "Основываясь на практическом опыте, ПРИНС создал таблицу проблемных а/м, на двигателях которых при малом пробеге (меньше 100000) могут проявиться результаты интенсивного износа клапанов/сёдел." На стр. 3 находится Мазда. Конкретно нашей там нет, но есть Мазда 6, на кот. ставился тот же самый движок объёмом 1.8, что и на Пятёрку (у моей в сервисных распечатках стоит "Двигатель М6, М5"). Если я не ошибаюсь, то двигатель 2.0 у Мазда5 аналогичен Мазде3. Отсюда и грустные выводы для владельцев двигателей 1.8... Больше всего не понравилась предпоследняя колонка с кличем "Все двигатели Форда!!!".
http://www.autogas-umruesten.com/news/images/database_probleemvoertuigen1207.pdf

П.С. В заглавии стр.3 очепятка: "меньше 100.00 км", следует читать как "меньше 100.000 км", об этом говорится в начале.
П.П.С. А бензинчик у нас уже 1.7 евро стоит

Автор: Alexxxander 16.3.2011, 18:22

Так вроде же http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_L_engine, и даже тот же 2.3 тоже уже вроде.
Вот че пишут:
The Mazda L-series is a mid-sized inline 4-cylinder gasoline engine ranging in displacements from 1.8L to 2.5L. Introduced in 2001, they are the evolution of the cast-iron block F-engine. This engine is designed by Mazda and is also used by Ford as their 1.8L to 2.5L 'Duratec' world engine.
А вот 3.0 - это уже фордовские (Mazda MPV)
А что слышно по двигателю 2.3L L4 MPI, который с 2008 года идет на американках, да и наверное на М6 европейках ???
Вроде как до рестайла стоял 2.0 L3?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_MZR_engine
MZR is the brand name of a generation of Straight-4 engines engineered and built by the Mazda Motor Corporation between 2001 and 2011
The Ford Motor Company owns rights to build and use the MZR generation of engines under their Duratec brand name for global service in its vehicles since 2003.

Автор: Kaimynas33 16.3.2011, 18:47

Привет всем, ну вот и я поставил себе на машынку ГБО. Редуктор "OMVL", Сопла "OMVL REG", Электроника "Zing" Литовсквя, балочик Полский 600х200 на 41,5 (33,2 л-80%) литра, конечно маловато но ставитъ по болъше нехотели, но и бог сними.

Автор: Alexxxander 16.3.2011, 19:16

Привет Линас.
А почему не хотели ? Что им жалко баллона больше поставить ?
У тебяж вроде 2.3 америка ?
Почему именно "OMVL", чем хорош ?
Ты не спрашивал про седла клапанов- выгорают?
Как бы это в Скайпе поговорить по теме ?

Автор: Kaimynas33 16.3.2011, 22:36

А они 3 ряд поднимали, и по размерам чютъ чютъ подошел 600 мм, 630 по моему уже не влез. Но это попровимо.
OMVL да незнаю, отличаются несколъкими функциами от BRC и дешевле вышло. Фирма которая ставила была недалико от работы и продовала толъко OMVL, гарантию дали на 5 лет на электронику.
Я не спрашивал.

Автор: ГуДим 17.3.2011, 3:43

- to Kaiminas33
Поздравляю с удачным приобретением, про OMVL читал много хороших отзывов.

- to Alexxxandеr
Да, я эту ссылку тоже читал, но всё равно остались некоторые вопросы...

Автовладельцы, которые обсуждают практически те же проблемы на английском и греческом LPG форумах, пришли к выводу, что, вероятно, лучший вариант для нас (владельцев японских автомобилей) - это установка системы 5-го поколения (хотя стоимость установки возрастает). Данные системы производят пока только VIALLE, ICOM и недавно начал выпускать PRINS (кот. нас не любит)).

Здесь мартовский каталог Vialle: http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upload/Consument_Catalogus_NL.pdf
Если у тебя движок 2.3, кот. ставился и на Форд, то посмотри данные по Форд Галакси.
Колонка "Garantie uitbereiding"- это данные о расширении гарантии. Соответственно "Nee" - это её отсутствие, а "Premium" - это расширенная письменная двухлетняя гарантия (или 70000 км) на установленное у оф. дилера ГБ оборудование и на безпроблемную работу двигателя и клапанно-поршневой (?) системы

Здесь описание и сравнение принципов работы 4-го и 5-го поколений: http://www.ibadesign.info/LPG/LPi%20Technical%20Manual.pdf
Здесь описание и принцип работы системы Виалле 5-го поколения: http://www.ibadesign.info/LPG/Vialle-LPi-SYSTEM.pdf

"Маслёнки" для защиты клапанов на ГБО 5-го поколение не устанавливаются, а про 4-е мнения разделились:
Существуют добавки, кот. заливают в БЕНЗИН (напр. 175 гр. один раз на 10000 км); добавки, кот. закачивают в газовый баллон и различные любриканты и "маслёнки"(по-моему, на нашем форуме именно они и обсуждались под научным термином "приблуды" ), размещающиеся в моторном отсеке.
Тот же Vialle, кот. производит и 4-е поколение, на вопрос горячих греческих парней про увлажнители и спец. составы отвечает:
Цитата:
"Dear mr, mss,

This depends on the enigne code of the vehicle.
Your Vialle dealer can inform you whether such a system is neccesairy at your car.
Adding a additive to the LPG tank is not a wise idea because you risk damaging the Vialle components transporting the additive. Especially the pressure regulator and LPG injectors."

На аналогичный вопрос к какой-то др. итальянской фирме (уже не помню на каком форуме) - официальному представителю, официальному установщику и.т.д и т.п. - грудь в медалях - был получен ответ:
"We didn't test such kind of things." Что переводится, как "мы эту проверку не проводили", или, даже точнее , "мы поверкой таких приблуд не занимаемся!"

Больше нравится Vialle (ИМХО), но вот цена....
Да, ещё есть промежуточный вариант, это фирма ZAVOLLI, кот. защищает клапана тем, что двигатель работает на газу с малым добавлением бензина (упоминали что-то типа 2л на 400 км.). Но чо-то я пока им не вдохновился...

Автор: Alexxxander 18.3.2011, 1:41

Интересно, а где сказано что прогарают именно сёдла клапанов, а не сами клапана??? И , я так понимаю, что седла выпускных???

Автор: ГуДим 19.3.2011, 3:46

МОГУТ (а могут и НЕ) "просесть" сёдла выпускных клапанов и преждевременно износится сами клапана (см. данные ПРИНСа выше).
Кстати, в Англии Мазда объявила о продаже М6 с предустановленным ГБО! Пишуть, что по результатам 100.000 км. испытаний были внесены некоторые изменения в конструкцию двигателя....Готовятся поставки новой Мазды 5 lpg с предустановленной ГБО.
А ваще действительно, некоторые немцы на М5 уже ремонтируются: прочитал парочку историй на немецких сайтах. Одному ремонт обошёлся в 1700 евреев (по данным немецкого Газо-Маздо-сайта), но, насколько я понял с немецким языком "Гугла", он особо и не горюет, т.к. уже почти "отбил" все вложения...
Сегодня был у своего оф. дилера Форд-Мазда, делал очередное ТО (30000) и попытал главного по рем. зоне про установку ГБО, типа всё равно у меня через три дня гарантия заканчивается. Не рекомендовал, т.к. Мазда не одобряет.

Попутно я в Интернете нарыл другого официального дилера Форда с франчайзой Боша(автоэлектроника) кот. расположен на другом конце города и на своём сервисе устанавливает комплекты Vialle на все марки автомобилей с письменной гарантией на ГБО 2 года или 70000 км + на любую поломку мотора. связанную с ГБО - 50000 км. На днях поеду знакомится

Автор: jouri 19.3.2011, 11:44

Поэтому не заводскую установку ГБО можно назвать одним словом "колхозить", извиняюсь за выражение.


А в чем тогда смысл установки? ГБО у немцев тоже "не кисло" стоят.

Автор: Alexxxander 20.3.2011, 13:20

Очень интересно будет узнать их статистику по Маздам ! И вообще что они скажут по нашему поводу !

Я в свою очередь поспрошал некоторых белоруских маздоводов ( 1.8, 2.0, 2.3) , которые на газу не один год катаются, и МПВ-шников с движками 2.0 , 2.5, .3.0.
Все как один говорят что смесь не должна быть обеднённой, иначе могут прогорать клапана, и не только у Мазд...
Т.е почти все зависит от установщиков и, в конечном итоге, от правильной регулировки смеси для этих движков, т.е. не должно быть много воздуха, а чуть больше газа в смеси (конечно немножко в ущерб экономичности).
А так именно в этом смысле проблем как бы нет ни у кого... Так вот...
Ведь известно, что и на бензине при обедненной смеси тоже могут прогарать клапана.
Это не мое мнение - это говорят те, кто ездит реально на газу на самых разных Маздах не один год.
Не думаю что движки именно М5 чем то сильно отличаются в этом смысле...

Автор: ГуДим 20.3.2011, 14:50

@ jouri
Выражение хорошее
Между тем, послезаводская установка ГБО является очень распространённой доп. услугой на мировом рынке. Почти все ведущие производители ОДОБРЯЮТ послезаводскую установку, с указанием нужного типа оборудования и условий гарантии (т.е. установка ГБО переведена в разряд обычного ДОПа в прайслисте официальн. дилера). Посмотрите здесь: <noindex>http://ibadesign.info/LPG/World_LPGA_data_vehicles_Jan_2008.pdf</noindex>
Мазды и её моторных "родственников" в списке одобренных для установки производителей нет. Однако, приведённые данные за 2008 г. считаю устаревшими, т.к. распространение и модернизация "4-го поколения" ГБО, как и появление 5-го (работа кот. основана на несколько ином принципе) значительно снизили возможные риски причинения вреда двигателю (ИМХО).
Собственно, если Вы не хотите "колхозить", то можно просто купить и установить усиленный комплект клапанов (?) для работы на газе, стоимостью 1700 е , о кот. и упоминалось на немецком форуме.
А теперь, собственно, и пряник.
Несмотря на заверения установщиков и рекламные данные производителей, расход газа по-любому будет больше, чем расход бензина. Нормальным максимальным увеличением считается возрастание расхода топлива на 25%.
Следовательно, при моём среднем расходе бензина 13л/100км (город - пробки, трасса - около 140км/ч), расход газа будет составлять 16.25л/100км.
Средние цены на горючку: бензин А-95 1.63е, газ - 0.8е.
Получается, что на пробег в 10000км будет затрачено: бензина 1300л = 2119е, газа 1625л = 1300е. Таким образом, разница в стоимости топлива составляет 819е.
При средней стоимости установки (в заслуживающем доверия сервисе) оборудования "4-го" пок. 1400е, а "5-го" пок. 2000 (+49е за регистрацию) выгода очевидна.
При выборе последнего варианта, окупаемость установки составляет 25000 км.
Мне кажется, что грамотная установка и выбор надёжного комплекта оборудования позволит спокойно докататься до 100 000 (у нас сейчас 30000км). Ну а за 70000 всё не раз окупиться (+5733е), там можно будет и про "усиленный" комплект помечтать, дабы не чувствовать себя "колхозником"
ПС. Может кто-нибудь из наших форумчан ставил "5-е поколение" на свою машину? Хотелось бы услышать отзывы.

Автор: jouri 20.3.2011, 16:17

Немецкие коллеги говорят, 4-ое поколение начинается от 2.200 EUR, один из них заплатил 2700 Euro, мощность автомобиль потерял.
http://www.mazda-forum.info/mazda5/28371-autogasumbau-bei-mazda-5-a.html#post223622

Автор: Alexxxander 20.3.2011, 22:39

Насколько потерял ???
Не повезло ему наверное, это я к тому у тех "газовиков" с кем мне удалось пообщаться лично и по Скайпу не замечали потерь мощности, при добросовестной настройке ГБО.
Ведь все в конечном итоге упирается в настройку ГБО для КОНКРЕТНОГО автомобиля.
Может кому интересно почитать будет - по нашей теме http://mikrob.ru/viewtopic.php?p=1084971#p1084971, а также http://mikrob.ru/viewtopic.php?p=1088276#p1088276 которому я лично доверяю.
Но в принципе полезно тему прочитать с начала.

Автор: Kaimynas33 20.3.2011, 23:05

Привет, да ро статъям можно ставитъ и хорошо отрегулировать для кождой машинки отделъно .

Автор: Alexxxander 21.3.2011, 0:18

А где пишуть ???

Автор: jouri 21.3.2011, 11:08

Не знаю, но, как я понял по другим сообщениям, клапаны гАрятЬ на больших оборотах двигателя, т.е. когда двигатель выдает больше мощности.
В принципе закономерно, ведь программа то управления двигателем не корректируется, топливо сгорает не эффективно, и это проявляется в большей степени на режимах двигателя, близких к предельным.

Как вариант экономии топлива можно с помощью перепрограммирования блока управления двигателем сбросить кобыл 40-50, получиться TOURAN 1.6.
При этом расход топлива по городу (и на трассе) упадет на 2-3 литра, получиться bluemotion по VW
Только опять же - никто Вам эту процедуру как положено не выполнит.

IMHO, cамый простой и надежный вариант экономить - купить дизельный Caddy без турбины или что-либо французское или итальянское.

Автор: Alexxxander 21.3.2011, 13:11

Нет, Юрий, у нас же тут ездят на М5 =)
Да ремонтировать этих итальнцев придется ощутимо чаще, так что не видать этой экономии.
На газе вполне себе экономично по деньгам и так получиться. Прикидывал что дешевле чем на солярке, учитывая конечно расход дизельной М5.
А на высоких оборотах, много где читал, автос переходит опять на бензин, что б не горели клапана.
И то, не знаю точно, это вроде бы за 4000тыс/об мин, я так крутить не собираюсь.

Автор: Амет 21.3.2011, 17:55

А как обстоят дела с ГАИ, техосмотр без проблем?

Автор: Alexxxander 21.3.2011, 18:14

У нас в РБ без проблем.
От установщика должен быть акт установки ГБО и талон освидетельствования баллона (опресовывается раз в 2 года).
На станции техосмотра предъявляешь и все вроде бы.
Поправьте, кто в теме, если я ошибаюсь.

Автор: ГуДим 22.3.2011, 0:58

Пишуть здеся: http://www.autogas.ltd.uk/news/articles/mazda-6.htm


Независимо от установленной системы ГБО (4-го или 5-го "поколений"):
1. Запуск и прогрев двигателя происходит на бензине.
2. На высоких оборотах система автоматически переходит на бензин (для предохранения клапанов от перегрева и для сохранения мощности, что логично, например, при обгонах). Порог "отсечки" устанавливается программистами при настройке оборудования. Кстати, это уже обсуждалось Бондом и Павлом где-то в начале темы.
При установке "4-го поколения" на а/м японских производителей, некотрые разработчики ГБО рекомендуют постоянно обогащать смесь некоторым кол-вом бензина (в целях - см. 2). Примерный дополнительный расход бензина ок. 2-3 л/100км.
Небольшой отчётец.
Списался по мэйлу с оф. дилером Форда (только Форда, а не Форда-Мазды, как тот, у кот. я обслуживаюсь), устанавливающего ГБО на все марки а/м. Сегодня мне перезвонил на сотовый хозяин&директор, которому я и пропарил мозг всеми накопившемися вопросами.
Из интересного:
1. Форд одобряет послезаводскую установку ГБ оборудования некоторых производителей на свои двигатели. Отсутствие аналогичного одобрения Мазды связывается с консервативной политикой, кот. проводит отделение Мазда-Европа, отсутствием доп. персонала и нежеланием связываться с рекламациями, вызванными неправильной установкой ГБО.
2. Они уже устанавливали ГБО на Мазду 5 (есть технологическая карта) и на др. а/м с родственными нам движками (Форд Мондео и Вольво S40). Жалоб и рекламаций не поступало. (@ Alexxxxxxxandr: Статистика не ведётся.)
3. Рекомендует выбор "поколения" в зависимости от пробега и состояния машины. В моём варианте (30000км) и после моих слов о том, что планируем докататься до 100000, посоветовал поставить более дорогое 5-е.
Промотивировал тем, что "всё равно с большим пробегом машину долго не держат, зачем же тогда вкладываться?" (логично, но всё равно считаю это некоторой особенностью менталитета-капиталист, блин ).
4. Работа двигателя на газе с ГБО "5-го поколения" не приводит к потере мощности двигателя.
5. Vialle (жидкий впрыск, 5-е пок-е) поставляется под заказ (срок ожидания 2-3 недели), т.к. для каждой марки а/м в сочетании с каждым конкретным мотором существует отдельные заводские настройки системы(а вот это понравилось ).
6. Гарантия: на установленные компоненты - 70000 или 2 года, на двигатель - 50000км.

В конце недели, когда будет поспокойней на работе, поеду знакомиться лично и, скорей всего, заказывать.

ПИСЬ: Говорят на форумах, что в 5-ом поколении помпа устанавливается в самом балоне. Т.к. балон размещён в багажнике (вместо запаски), то при работе на ГБО СЛЫШНЫ звуки работающей помпы Ребят, может кому-то попадалась какая-то информация по этой теме? И вообще, звуки работы движка с ГБО (любого поколения) как-то отличаются от обычной работы мотора на бензусе?

Автор: jouri 22.3.2011, 9:46

Скорее всего Мазда не желает марать свою репутацию (имидж) сомнительными решениями. По аналогичной причине из-за низкого качества топлива к нам (РБ,РФ) не поставляются дизельные автомобили, в отличии от Форд. А результаты на лице у мастеров-приемщиков (автослесарей) - на Форде меня обругали (у человека была истерика), когда я задал вопрос, где находиться отдел продаж, чтобы сделать тест-драйв. И "счастливые" обладатели Форд сидели в сторонке хмурые и чем-то недовольные. А на Мазде меня (и остальных клиентов) встречают легко и с улыбкой.

По аналогии с маслом - сомнительного качества имеет надпись "одобрено Daimler Benz", а которое действительно подходит к Вашему автомобилю имеет допуск, например MB 228.1 (сверяем с номером, указанном в руководстве по эксплуатации автомобиля). Поэтому масло без допуска (не протестированное производителем двигателя) Вы используете на свой страх и риск. Аналогичен и ответ МAZDA "Что же касается ГБО на Вашем автомобиле, то Mazda Motor не допускала установку данной "альтернативной" топливной системы, и рассматривает установку и её эксплуатацию исключительно на страх и риск владельца. "

Автор: Alexxxander 22.3.2011, 18:28

http://gazmap.ru/stat-i/pokoleniya-gbo/stranitsa-3
Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD. ГБО 5 поколения называют: "LPI - Liquid Petroleumgas Injection" или "Жидкий фазированный распределённый впрыск".
В отличии от ГБО 4 поколения, в ГБО 5 поколения газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится "газонасос", который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон.
ГБО 5 поколения используют вычислительные мощности и топливные карты, заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте. 5 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м.
Важным плюсом систем 3, 4 и 5 поколения является функция автоматического перехода с газового топлива на бензиновое.
К преимуществу ГБО 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель.
К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность. Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в России.

Автор: ГуДим 29.3.2011, 2:29

Мне кажется, что будет неправильно рассматривать рыночную политику и решения Мазды на основе сложившихся в той или иной стране (РФ, РБ, или, напр. Греции) официальных дилерских систем. Всей полноты картины нам всё равно не увидеть (хочется стремиться, конеШно), хотя бы из-за элементарного отсутствия ПРОВЕРЕННОЙ информации и достоверной статистики закрытых баз данных.
Так, например, в Греции (и Прибалтике - Алексон не даст соврать ) официальные дилеры Форда и Мазды находятся под одной крышей, но с разными выставочными залами. И в ремонтных цехах, соответственно, находятся на подъёмниках автомобили как Форда, так и Мазды. Вероятно поэтому, описанные Вами улыбки действительно существуют, только вот каждый раз после сервиса я уезжаю хмурый и недовольный - хорошо хоть пока только по мелочам ( то заусенцы от работы отвёрткой на пластиковых деталях появляются, то грязную канистру с оставшимся маслом без пакета на сиденье подкинут)!
Опять же (не владею инфой про другие страны), знакомясь и общаясь с официалами по поводу установки на машинку ГБО неожиданно обнаружил, что существуют официальные ПРЕДСТАВИТЕЛИ Форда-Мазды (именно двух марок вместе, монополисты и зажравшиеся морды ) и официальные РЕМОНТНИКИ (наиболее близкий по значению перевод) или только Форда, или только Мазды. Разница заключается в отсутствии салона продаж у последних - доступ к электронной базе данных, нехилые ремонтные цеха и прямой выход на Мазду Европа есть у тех и у других. Зачем столько подробностей? Дело в том, что "официальные ремонтники", как Форда, так и Мазды...спокойно официально устанавливают ГБО различных поколений, руководствуясь рекомендациями Форда (для Мазды 5,6: 4-го поколения фирмы BRC, 5-го Vialle)! На мой недоумённый вопрос "а вот официальные представители Мазды НЕ..." так же надоумённо пожали плечами: "движки ведь одинаковые".
При сложившейся ситуации предлагаю просто рассматривать установку ГБО как инвестицию. Ведь вкладываясь во что-либо мы же всегда стараемся собрать максимум информации о коньюнктуре и принимаем во внимание как вероятные риски, так и их возможные последствия. Каждый для себя с помощью несложных арифметических действий высчитывает степень выгоды "инвестиции" и принимает соответствующие решения


К одним из главных недостатков системы можно отнести также требование производителей (перед началом сотрудничества!) к обучению персонала в авторизированных центрах в Италии, Германии или Голландии (установка Равшаном и Джамшутом в гараже отпадают)! Видно просто о марже не договорились, в отличии от украинцев: http://www.vialle.com.ua/

Автор: ГуДим 31.3.2011, 22:58

Нарыл интересный немецкий сайт со статистикой по расходу топлива, может кому будет интересно:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/27-Mazda/833-5.html?fueltype=3&gearing=1&powerunit=2

Автор: Alexxxander 1.4.2011, 16:56

Про то, что газ очень часто грязный, думаю, мало кто спорить будет. Но и это решаемо.
Дима, так ты узнай там у себя про ремонтопригодность 5-го поколения из первых рук, так сказать.

Автор: ГуДим 2.4.2011, 11:50

Хорошо, Саш. Про помпу (кот. в баллоне) я читал, что всё довольно легко разбирается и чистится. Сейчас жду, когда пришлют из Голландии Vialle с с заводскими настройками под мою машину. Из свежих новостей пока только то, что Vialle продлила гарантийный период на установленное (у своих официальных дилеров) ГБО с 70000 до 100000 км.
А что, разве все эти многочисленные фильтры от грязного газа не спасают?

Автор: Kaimynas33 2.4.2011, 19:18

Привет, вот расходовал первый полный бак. Проехал с 32 литра газа и 15 литров бензина--209 милъ (336 км).

Автор: Alexxxander 19.4.2011, 15:45

Дима (ГуДим) уже себе поставил 5-ое поколение - пусть сам все расскажет, ждем отчета с фотками...

Автор: ГуДим 28.4.2011, 15:00

Всем привет!
Вот и я пополнил ряды газомаздоводов! Сорри за задержку с отчётом - поставили ГБО и практически сразу поехали в гости к родственникам в Болгарию. Зато теперь, после 1500 км, пройденных на газе, уже с уверенностью можно поделиться первыми впечатлениями.
ГБО ставил у официалов в Форде-Боше-Виалле. Сдал свою машинку и на время установки оборудования (2-3 дня) получил взамен (бесплатно) разгонный Форд Ка (если кто ездил на Оке, то поймёт), на котором и катался по своим делам, ожидая звонка из сервиса.
Установлено: Vialle LPi (LPfi), ("5-е поколение", жидкий впрыск). Торроидальный баллон (на место запаски) - 43 л. Цена вопроса - 1900 евро (после небольшого торга).
Если сравнивать стоимость установки аналогичной системы на Украине (ок. 1700 евреев), то цена показалась вполне адекватной. Можно было поставить систему ICOM (Италия) с тем же жидким впрыском и примерно за те же деньги, но почитав на различных форумах отзывы пользователей о гарантийных проблемах с помпой (установленной в баллоне), окончательно определился в пользу голландцев, по которым не было рекламаций.
Изначально была поставлена задача впарить в салон максимально возможный баллон (60 л.) с сохранением сидушек третьего ряда. Оказалось, что это возможно: третий ряд приподнимается на 10 см. и сдвигается на 1 см. вперёд (в местах передних креплений 3-го ряда (3шт.) изменяется угол резьбы; на двух задних полозьях привариваются дополнительные кольца).

К сожалению, и рыбку съесть и гхммм... на паровозике покататься у меня не получилось - салон при этом потерял часть своей функциональности. Кроме уменьшения (на 1 см.) расстояния между первым и вторым рядом и высокого расположения 3-го ряда ( дочке (8лет) понравилось, а я вот уже не поместился ), в процессе обживания нового пространства выяснилось, что спинку средней сидушки второго ряда можно сложить лишь предварительно отодвинув (а затем придвинув) всю половину ряда (для владельцев американок этот вопрос не актуален - там этого подлокотника, насколько я в курсе, просто нет). Поскольку лично для меня возможность сложить спинку из багажника просто необходима (да и вообще как-то тесновато стало), по моей просьбе вернулись к варианту с торроидом на 43 л. В итоге - штатные задние отверстия креплений примерно + 4см, под болты передних креплений подложили шайбы.
Всё ГБО Виалле (впрочем, как и некоторых других марок) фактически составляет комплект типа PLUG&PLAY для каждого конкретного мотора а/м любой марки: части системы сопровождаются технологической картой установки и нарезанной на необходимые куски проводкой,трубками и штуцером для заправки. Для нашей Мазды в комплекте идёт только штуцер для бампера. На мою просьбу вывести штуцер в лючок с горловиной бензобака, сказали что могут сделать, но не советуют, т.к. места слишком мало и адаптер будет упираться в пластик, что впоследствии может привести к возможным трещинам. В итоге пробурили бампер немного в стороне от брызговика.

Ну и теперь самое приятное: знакомое "нервное" (и такое любимое всеми нами!) поведение машинки не изменилось! Всё так же, как и раньше, только в салоне при "абсолютной тишине" слышен шум помпы, расположенной в баллоне (буду изолировать - прощай любимая полочка!) и на холостом ходу изменился звук работы мотора.
Пока из минусов только то, что:
1. неправильно отрегулировали (или просто забыли настроить?) указатель уровня топлива в баллоне - из 5 лампочек три гаснут, а две горят, пока не начинает глохнуть мотор (при этом автоматического перехода на бензин не происходит). Обнаружил случайно, когда "дожигал" первый бак газа. Договорились исправить это при пустом баллоне во время первого контроля всей системы (после 1500км).
2. за всё время (1500км) раз 5 было ощущение, что мотор даёт однократную "осечку" (как будто пропускает вспышку - на мой взгляд неспециалиста).
В дороге постоянно контролировал показатели смеси и состояние мотора через сканер, подключённый к OBD разъёму. На Fuel Trim Long Bank смесь была немного обеднённая (показатель изменялся от заправки к заправке от +4% до +11%, возможно на показатели влияет состав топлива) , на Fuel Trim Short Bank показатели примерно в нулях.
За почти 1500 км. расход топлива (город, трасса, пробки на софийской кольцевой дороге, трасса, город) составил 9.89 л/100км (по чекам, движок 1.8).
Фух, пока вроде все новости, как появится время - выложу фотографии (куда смогу долезть )
Всем удачи!

Автор: Karel 29.5.2011, 8:25

Привет всем! Вчера поставили газовое, три дня ставили! Не могли запустить програмное! Долго искали постоянный импульс, пришлось в проводку форсунок впаивать диоды. Вроде запустилось. Первые километры терзают сомнения, что то счётчик расхода топлива числовой прыгает и продолжает отсчитывать бензин.Что это такое??? Баллон влез на 34 литра, польский. Теперь полка с инструментом не садится до конца, что можно сделать??

Автор: Kaimynas33 29.5.2011, 21:11

Привет, что-то плохо сделали. Можно эту вырезать или сделать новую. Сам делаю новую, неспеша

Автор: Kaimynas33 29.5.2011, 21:20

Привет, думаю что они поленились сделать. Там место маловато и потрудится надо, а в бампер раз плюнуть.

Автор: Karel 30.5.2011, 8:38

У меня проблема за проблемой, вчера возвращаясь с дачи, машинка самопроизвольно перешла на бензин. На протяжении 20 км пришлось ехать на бензике с моргающей лампочкой готовности перейти на газ. По звонку установщику, он мне стал лепетать про датчик температуры- что мол от скорости температура упала и газ отключился, и что надо переустановить программу которой у него сейчас нет, короче полный развод. Сегодня буду трясти их начальника и грозить ему отказом в оплате остатка суммы за установку если он не предпримет мер к своим работникам и они мне не наладят исправную работу оборудования! У кого как работает??? поделитесь опытом!!! Кто сколько раз перенастраивал систему???

Автор: Kaimynas33 30.5.2011, 18:14

А что за система у тебя? Может система подумала, что газ кончился. Про температурный датчик, не может температура упасть с 90 до 30 градусов Может с проводамии что-то. А установчика тряси как следует

Автор: Karel 30.5.2011, 21:39

Да система Lovato. Сегодня установщики поехали за новым программным! обещали вечером сегодня переустановить! Я им про градусы тоже сказал, они бормочут про сбой! Посмотрим что дальше будет. Я им не всё ещё оплатил, вот они и суетятся!

Автор: ГуДим 30.5.2011, 22:13

@Karel
Подожди, не нервничай понапрасну, всё настраивается! Исходя из собственного опыта и опыта моих друзей и коллег, рассчитывай на то, что для настройки ГБО (особенно, если у тебя "4-е поколение" и установщики никогда не работали с Маздами, отличающимися "капризными" мозгами)придётся затратить 3-4 визита к установщикам.
Давай по порядку. Какой у тебя движок? Какое поколение ГБО? Какой фирмы "мозги" системы, какой фирмы испаритель? На счёт температуры Kaimynas33 прав: некомпетентность налицо , только обычно переход на газ программируют с t=40C.
Если у тебя 4-е поколение (что вероятнее всего), то самые распространённые причины перехода на газ:
1. В ГБО некоторых фирм предусмотрен переход на газ при высоких оборотах двигателя (об этом уже писали в начале этого топика) и на нейтрали.
2. Программа "мозгов" ГБО предоставляет возможность регулировки состояния смеси на разных оборотах. В идеале всё это должно происходить на динамометрической установке, а не в "полевых" условиях, но... шоб мы так жили)) Сажай мастера с собой рядом с ноутбуком и сканером, подключённым к мозгам Мазды и мозгам ГБО и пусть катается пока всё не отрегулирует!
Другие возможные ошибки при установке:
3. Объём испарителя не достаточен для твоего объёма двигателя. При увеличении скорости потребление газа возрастает, соответственно испаритель не справляется с возросшей нагрузкой - не переводит требуемый объём газа в газообразное состояние и тебя переключает на бензин.
4. Газовые инжекторы недостаточного V и на высокой скорости не обеспечивают требуемого кол-ва топлива - результат тот же. Нужный калибр инжекторов обычно прописан в каталоге фирмы-производителя мозгов ГБО или подбирается опытным путём.
Советую на всякий случай поспрашивать знакомых и друзей по поводу проверенных установщиков-регулировщиков ГБО, если с твоими не срастётся или почувствуешь, что что-то не так, лишняя консультация никогда не помешает.
Надеюсь, что написанное выше поможет пропарить мозги в нужном направлении твоим установщикам Удачи!

П.С. Расход газа на бортовом компьютере будет отображаться неправильно (он и на бензине-то врёт), рассчитывай потребление по чекам с заправок.
ППС. Пока писал, ты уже ответил про Ловато. Точно 4-е поколение.

Автор: Karel 30.5.2011, 23:36

Сейчас ездил снова к установщику, ему только что привезли новую программу, так он и её толком установить не может. Что то у него не срастается. на компе показывает низкую температуру газа и из за этого выдаёт ошибку при установке. Он видать в компах не очень шарит, на завтра послал его к компьютерщикам, авось чего ему скажут дельное. Меня это уже так запарило. Он меня уже боится при виде как я на него смотрю. Иногда и в правду хочется дать ему сверху по макушке, чтоб перезагрузился. При подготовке к установке брали мои данные и по ним подбирали начинку, единственное я сам ездил за баллоном и мультиклапаном. Про мозги и само оборудование они мне сказали что всё Ловато. Если здесь не получиться настроить, то придётся ехать в Петрозаводск, и платить там настройщикам.

Автор: Kaimynas33 30.5.2011, 23:50

А может сосдалась воздушная пробка в шлангах.

Автор: ГуДим 31.5.2011, 0:23

Я, естественно, сначала тоже так думал. Тем более, что в Интернете на нашем и на германских сайтах достаточно фото (примерно 50/50) с установкой заправочного адаптора в лючке для заправки бензином. Рассчитывал, что мне тоже так поставят, но мне объяснили, что от Vialle приходят готовые комплекты под специфику конкретной модели машины и они стараются,как официальн. дилеры, придерживаться технологич. карты, присылаемой из Голландии. Была возможность посмотреть на Мерседес и Мазду 6, где штуцер выведен там же, где теперь и у моей машины. А вот на Рено Меган и Форд Мондео комплект приходит с адаптером для лючка бензобака... Поскольку ребята-установщики вменяемые, особенно париться по этому поводу не стал, тем более в комплекте вместо адаптора прислали фирменный чехол для запаски со всякой сбруей для крепления в багажнике и ремкомплект на случай прокола (спрей Slim и компрессор). Жаль, конечно, что появилась в бампере чёрная фигулина, зато заправляться удобно и всякие пакистанцы на заправках не норовят тяжёлый адаптер на крыло уронить
Я ставил http://www.fordstathis.gr/lpg/vialle.html (фотографии 115-117 - моя Пятёрка, 72-78 - Мазда 6)

@Karel
Ловато очень распространённая система, не самая ремонтопригодная (по данным сайта propan.ru не разбирается мультиклапан), но очень надёжная. Как уже обсуждалось выше, беспроблемная работа всей системы и сохранность двигателя (клапанов и седел) во многом зависит от установщика.
Лучше нам здесь не гадать, что и как у них не срослось с твоей машиной, а тебе обратиться к профессионалам (моё личное мнение, решать, естественно тебе). Если они с компьютером не дружат, то правильная настройка вообще под вопросом
А может быть твои установщики являются филиалом какой-нибудь компании с центром в Петрозоводске? Тогда бы и денежку платить не пришлось.

Автор: ГуДим 3.6.2011, 2:15

ZOOM-ZOOM прогнулся!
Очевидно не устояв перед соблазном откусить хороший финансовый кусок от корпоративных заказов крупных топливных аглицких компаний, Мазда UK официально (первый раз!) рекламирует незаводской перевод (aftermarket) своих машин (Мазда 3 и Мазда 6) на автогаз (ГБО Prins)! Основные интересные для нас - Пятководов - мысли:
"Mazda's cars are very high quality and lend themselves for LPG conversion...", что в переводе с вражеского: "Автомобили Мазда очень высококачественные и подходят для перевода на автогаз (LPG)."
"Retro-fit conversions can be carried out on petrol-engined Mazda3 1.6 and 2.0-litre models and petrol-engined Mazda6 1.8, 2.0 and 2.5-litre models." - "Модификационные изменения могут быть осуществлены на бензиновых двигателях Мазда 3 1.6 и 2.0 литра и на бензиновых двигателях Мазда 6 1.8, 2.0 и 2.5 литровых моделей."
<noindex><noindex>http://www.mazda.co.uk/aboutmazda/mazdanews/mazda_corporate/fleets-take-delivery-of-new-lpg-powered-mazdas/</noindex></noindex>
Более полные данные с других аглицких сайтов, упоминают и о предложении компании Мазда о переводе подержанных автомобилей на автогаз у своих авторизированных дилеров.
Интересно, что статья датирована 22.02.2011. Примерно в это время и в течении месяца спустя, я интенсивно занимался поисками ГБО на свою М5 (статьи, отзывы, рекламации и.т.п) , но никакой информации о таком решении Мазды нигде не появлялось! По моим наблюдениям, статья на сайте появилась где-то месяц назад....

Всё конечно замечательно, вот только тема маслёнки (смазки клапанов) не даёт окончательно расслабиться. Сгорание газа более "сухое", чем у бензина, в котором содержаться дополнительные смазывающие средства. Отсюда и необходимость подмазывать клапана, дабы предотвратить их преждевременный износ.
По словам хозяина-директора фордовского сервиса, клапана у Мазды и Фордов довольно НЕизносостойкие, хуже чем у немецких производителей, но лучше, чем у Тойоты. Пока по совету установщика ГБО использую присадки в топливо Tuneap 163-164 (в бензобак и в баллон). От обычной маслёнки отказался, т.к. дозировка препарата выставляется "на глазок" и никак не связана с постоянно изменяющейся нагрузкой двигателя. Также не хочется смазывать только первые цилиндры, до остальных, теоретически, при использования обычного дозатора может ничего и не дотекать (ИМХО). Пока присматриваюсь и прицениваюсь к <noindex><noindex>http://www.si-elektronik.de/export/ValveProtector/valvedokusequentEnglisch.pdf</noindex></noindex>, кот. установил один из ведущих инженеров Виалле на своей Тойоте Ярис (у него - инженера - свой канал в Twitter).
Т.е. получается, что кроме профессиональной установки-настройки необходима и профилактическая смазка.
Любое мнение приветствуется!
UPDATE:
Сегодня проехал через центральный офис своего оф. дилера Мазда-Форд, у которого в своё время покупали машину и который был категорически против установки ГБО на а/м Мазда (мотор не приспособлен, лишение гарантии и т.п.). На мой вопрос об изменении политики компании Мазда в отношении установки ГБО мне ответили, что механики сервиса уже проходят обучение на семинарах по установке ГБО.

Автор: Karel 3.6.2011, 10:59

Продолжаю свои повествования по газовому!!! Состоялась пробная поездка на газу в Петрозаводск. Расход меня шокировал!!! С полным баком( заправлял сам через баллон, а доливал на заправке) он составил 167 км. Баллон у меня на 34 литра. Заправился в Петрозаводске, влезло 22 литра, расход составил 220 км, при скорости 110-120 км в час без кондишена. Вот теперь гадаю, это много или мало! Докатку пристегнул к заднему левому сиденью второго ряда, сами сшили чехол на молнии и пришили лямки на защёлках. Смотрится нормально, почти не видно.

Автор: ГуДим 3.6.2011, 11:12

@ Karel
У меня движок 1.8. С полной загрузкой + кондиционер по трассе стабильно получается около 8.5 л. газа (по чекам). Расход в смешанном цикле (в основном по городу и всегда с кондеем) около 10.5 л.
Для ГБО "4-го поколения" расход должен возрасти примерно на 15-20%

Автор: Karel 4.6.2011, 7:56

Вчера съездил снова на настройку. Настраивали давление редуктора.Оно было 1.2, а сделали 1,04. не знаю на сколько поможет, но посмотрим по пробегу!

Автор: Karel 9.6.2011, 19:04

Привет всем, у меня вопрос. У меня баллон на 34 литра, а влазит туда 22 литра.Как сделать так чтоб туда вошло больше? и почему так мало сейчас входит?

Автор: Дядя Лёша 9.6.2011, 19:48

похоже требуется настройка датчика уровня баллона (мин уровень), у меня делалось через комп - при подключении к мозгам ГБО. литров 10 остаётся в баллоне - а система думает что пусто...

Автор: Karel 9.6.2011, 21:29

Так а поплавок в баллоне действительно показывает что пусто!!! Он ведь не подключён к мозгам!! Это как объяснить?? Мне просто один из установщиков, который ставил мне оборудование на первую мою машинку, посоветовал или язычок поплавка подогнуть или отсекатель удалить. Вот мне интересны последствия этих шагов, кто как думает, что получится??

Автор: Дядя Лёша 10.6.2011, 0:59

че-то хдето не сходиться: баллон 34 литра?, заправка 22 литра?, проезд 220 км -
у меня подключено к мозгам.

Автор: ГуДим 10.6.2011, 2:36

Возможно при установке установщик не стравил воздух из баллона. Обычно если 3-5 раз заправишься (только дожигай весь газ полностью), то весь воздух должен постепенно вытесниться. Естественно, всё подключается к "мозгам" - тебя же поставили показатель уровня топлива (который, кстати, довольно неточный) где-нибудь на табло?
Возможен и другой вариант: на колонке где ты заправляешься недостаточное давление, чтобы наполнить весь объём баллона. Поменяй колонку и посмотри на результат. Если установщик не изменял настройку мультиклапана, то у тебя должно закачиваться 27.2 л (80% от V баллона). Мне советовали для чистоты показаний заправляться на одной и той же колонке.

Автор: Karel 10.6.2011, 8:32

Уровень топлива у меня только на баллоне, на торпеде только кнопка включения с сигнализаторами в виде диодов о включении газа. Заправку производил уже несколько раз на разных колонках, результат один и тот же- 21-22 литра!! Никакой воздух не стравливается, так как вакуум в баллоне не создаётся. До этой машины было ещё парочка с газовым, так там и мультиклапан снимал, чистил их и после этого всё нормально заправлялось без проблем, и изменений. Настройки мультиклапана не меняли, их изменения возможны только подгибанием язычка поплавка уровня газа, или вмешательством в отсекатель клапана. Но и в твёрдой упаковке он не был при покупке, так что как его перевозили и не могли ли повредить настройки при перевозке я не знаю. Подогнуть язычок, это не долго, но будет ли должный эффект. А вот в отсекатель я побаиваюсь суваться.Если я его сниму, то как тогда будет производиться заправка??? Мне что, каждый раз придётся в ручную закрывать и открывать веньтиль на баллоне??? И по поводу не схождений- после регулировки регулятора, пробег увеличился километров на 30, точно ещё не засёк, так как это было в смешанном цикле.

Автор: Karel 13.6.2011, 22:28

Продолжаю свои повествования. Сегодня выработал ещё одну заправку, снял мультиклапан с баллона. Не нашёл там ни отсекателя, ни язычка чтоб подгибать. По совету установщика подогнул вверх шток с поплавком. Завтра поеду на заправку и узнаю эффект от этого действия. Но меня заинтересовал там шток с резьбой, пружиной на нём и завёрнутой гайкой. Причём пружина довольно мощная и гайка просто навёрнута и ни чем не законтрогаенна. Вопрос к знатокам: Что это за шток с пружинкой и гайкой, за что он отвечает??? Время пошло!!!!

Автор: Karel 14.6.2011, 20:02

Быстротой ответов видать тут не отличаются. Ну чтож, продолжу своё одинокое здесь прибывание. Сегодня заправился после подгибания поплавка, влезло 27,5 литра. Эффект получился, вот думаю ещё немного подогнуть,уж очень хочется чтобы литров 30 влазило!!

Автор: Kaimynas33 14.6.2011, 21:35

Я так-бы не шутил с этимhttp://smajliki.ru/smilie-645799239.html. У меня, как заправлял, клапан только дважды сработал, самый первый и сегодня, все другие раза я сам останавливал( бак у меня 42 лтр. а 80% -33 лтр)

Автор: Karel 15.6.2011, 8:31

Ну не знаю! мне и хочется и колется! вот думаю ещё одну заправку в Петрозаводске провести, а потом и посмотреть стоит ли дальше экспериментировать или нет!!

Автор: Karel 21.6.2011, 8:54

И кстати, а почему вы все твердите про 80%, когда баллоны заполняются на 85%, и лишь 15% остаётся для паров!!! У меня на прошлой машине бак был на 65 литров ,а на заправке влазило 60 литров.

Автор: Kaimynas33 21.6.2011, 23:44

А так в документиках написано,

Автор: Karel 22.6.2011, 22:54

Я 9 лет отработал в горгазе, и помня все физико- химические свойства газа уверяю, что газ заполняется в баллон на 85 %!! Даже спросил у ребят которые остались после меня работать, они подтвердили что именно 85%!! и ничего не изменилось. Значит в документах ошибка!

Автор: Karel 22.6.2011, 23:06

Совсем забыл, сегодня закончился газ после очередной заправки. расход 11,35 литра на сотню в городском цикле. Считаю что это нормально. Завтра откручу мультиклапан и подогну ещё немного шток поплавка. Попробую ещё раз заправиться и засечь расход. надеюсь довести заправку до 30 литров.

Автор: Kaimynas33 22.6.2011, 23:36

А полне нормальный расход. Эсли работал с газом, значит знаеш.

Автор: Karel 23.6.2011, 6:47

Да, был небольшой опыт в газовой отрасли! У меня сейчас знакомый работает в том направлении, и поставляет мне газ для моей машинки. Я у него беру баллоны с газом и заправляю свою мазду-5.

Автор: Karel 24.6.2011, 8:17

Вчера открутил мультиклапан в очередной раз и подогнул шток поплавка немного в верх. Поставил всю эту приблуду на место и поехал на официальную заправку. О чудо, у меня вошло 30 литров!!! Очень рад своим успехам.

Автор: 5mazda 6.7.2011, 11:28

не знаю на сколько у меня поместился баллон, но влазит 33-35 литров. Третий ряд пришлось немного приподнять и немного спилить полочку для "хлама". Правда изначально не показывает датчик уровня газа, поэтому уже приспособился по литрам/км считать. Город 12,5-13,5 л, трасса (при 90-100 км/час) 7,8-8,2 л, при 140 км/час 10 л

Автор: Виктор 1 6.7.2011, 17:51

Я бы так не радовался, порам газа-то куда деваться? При жаркой погоде может выйти большой БУМ
Может все обратно отогнуть стоит? И ездить безопасно не только для себя, но и для своих родных и близких!

Автор: Karel 7.7.2011, 9:43

Бум, не будет. У меня изначально заявленная ёмкость баллона 34 литра, а 85%это 29 литров. Так что в пределах!!! Тем более при установке мне сказали что качество моего баллона на уровень выше чем у 42 литрового. И я не ставлю машину сразу после заправки на жару, а сразу начинаю ездить, а это приводит к расходу газа, что снижает давление. И когда заправляю машину, баллон становится прохладным, это тоже плюс, что не приводит к нагреву и расширению.

Автор: Karel 7.7.2011, 9:48

У тебя наверное баллон на 42 литра. я его тоже пробовал, но отказался, так как очень уж сильно выпирал в верх. Вот с расходом ещё окончательно не определился, так вроде нормально, бывает и высокий. Собираюсь ехать в Полярный, вот там и засеку каков будет расход. в разных режимах.

Автор: Alexxxander 20.7.2011, 1:34

http://evrogaz.by/content/185/aschet-vygody-ot-ustanovki-gazovogo-oborudovaniya/1/

Автор: Karel 21.7.2011, 8:32

Немного мудрёно, но разобраться можно. Газ выгоднее бензина, это я уже на нескольких машинах проверил.

Автор: Alexxxander 22.7.2011, 0:29

Не то чтобы мудрено, а скорее всего подробнее, чем нужно большинству.

Автор: Kaimynas33 22.7.2011, 17:03

Привет, мне показали что за 32000 км газовое оборудование окупится

Автор: tish.a 23.7.2011, 17:47

Всем привет! Газоводы с опытом, расскажите впечатления, у кого какой пробег на газу, проблемы. Собрался поставить себе газ на 2.3, возникло много вопросов. важнейший - это проблема с клапанами и необходимость их регулировки, а так же расход газа/бензы на этом двигателе? Какие седла на клапанах, слышал что если металлокерамические, то необходимо устанавливать капельницу. На наших сервисах сказали что не обязательно...

Автор: Alexxxander 23.7.2011, 21:47

http://www.youtube.com/watch?v=yDc7iZa5IKo&feature=player_embedded#at=219

Автор: Дядя Лёша 24.7.2011, 0:27

пробег около 10 тыс. проблемы - пока нет, расход в городе 12, трасса 10(?). <noindex>http://gazenergoprom.ru/flashlube.shtml</noindex> поставлена, цена капельницы + около 30 евро, какие ваши сервисы ( не многие обладают гипнозом )?

Автор: Kaimynas33 24.7.2011, 15:02

Привет, у меня 2.3 АКПП расход смешаной езде 37 л газа на 350 км (болшинство в городе), думою это очень хорошо . Конешно поставил себе "капельницу" Flashlube.

Автор: tish.a 25.7.2011, 16:47

Обзванивал минских установщиков, ч/з одного говорят что не обязательно, но рекомендовано, другие говорят обязательно.. Что то сами установщики не знают на до или нет, и на что влияет.

Автор: Kaimynas33 25.7.2011, 23:07

Да толком никто незнает, эхпертизы ни кто не делал. Одни говорят за, другие против. Я думою что это не помешает,пусть капает.

Автор: Jaroslav 26.7.2011, 13:05

Ну что дрУги!
Гарантия закончилась в июне. Сижу читаю ветку и считаю счастливых обладателей гБо на свои 5-точки.
Serge_ZG(из Гомеля), Павел(Одесса-Киев), JK29(Москва), AlexZ, 5mazda, usdoc, Kaimynas, Karel, ГуДим...
Ребята! По наводке Линаса(Kaimynas) поеду сегодня знакомиться с Вильнюскими установщиками газового оборудования(http://www.egs.lt).
Они предлагают три варианта: 1) Gold ; 2) Platinum ; 3) Diamond.
По цене это 1999Лт(579евро); 2700Лт(782евро); 3100Лт(897евро) соответственно.
На что обращать внимание, что спрашивать?
Капельницу они сразу на месте ставят или надо дополнительно самому дёргаться?

Автор: Kaimynas33 26.7.2011, 17:11

Привет Jaroslav, капельницу они имеют и ставят сразу. Я ставил систему Platinum с Zing мозгами, но ихняя програма с Zing неможет считать ECU ошибки (странно, но проверяли при мне). Спроси может Diamond будет считывать.

Автор: jouri 26.7.2011, 19:21

Ты меня конечно не слушай, но стремно все это - Миллер обещает газ по 500$ за кубометр. Я сейчас экстренно занимаюсь утеплением дома
Как я и предполагал совсем недавно здесь на форуме, дизель у нас уже сравнялся по цене с 95-ым бензином.

ЗЫ: На случай подорожания газа заготавливаю на зиму дрова Кстати, автомобиль тоже можно переоборудовать на дрова

Автор: Karel 26.7.2011, 20:40

Не знаю как у вас, а у нас в Карелии, да и во всей России должно быть так же, стоимость газа поднимается один раз в год!! Это я заметил на заправках в нескольких городах, а потом уточнил у инженера своей газораспределительной станции.

Автор: Karel 26.7.2011, 20:45

Так господа, прошу мне разъяснить! В ранних постах я писал что подогнул шток поплавка и ёмкость заправки увеличилась до 30 литров, при заявленной емкости баллона в 34 литра. Совершив поездку в ПТЗ и заправившись там влезло 24 литра, повторная заправка тоже 24 литра, вернувшись домой заправился на своей запрвке 23,9 литра. Вопрос: у меня что, шток поплавка из биметалла???

Автор: tish.a 26.7.2011, 22:19

В Гродно(РБ) установка 4 поколения 800 у.е (все италия, мозги СТАГ-польша), капельница +70-80у.е. Если ставить BRC +100у.е.
P.S. Цены на топливо в РБ будут дорожать ежемесячно, пока не дойут до уровня 1 литр= 1 у.е.
Цена газа 0.3 евро за литр

Автор: Karel 26.7.2011, 22:33

а что такое BRC?

Автор: Kaimynas33 26.7.2011, 22:57

Итальянский производитель http://www.brc.it/default.aspx?lang=en

Автор: tish.a 26.7.2011, 23:57

Кстати у БРЦ нет капельницы в ассортименте, а гарантию дают полюбому, значит можно сделать вывод про капельницу-она и вправду необязательна.

Автор: Alexxxander 27.7.2011, 0:50

Если не ошибаюсь, капельниц ни у кого из Производителей ГБО не видел.
Только у сторонних.

Автор: jouri 27.7.2011, 8:50

Кроме капельницы, как я понял, самое главное, чтобы оборудования автоматически переключалось на бензин в крайних режимах т.е. при запуске, прогрев, на больших оборотах.

Автор: tish.a 27.7.2011, 9:33

Надо еще официалам БРЦ позвонить у нас, спросить ставят или нет.

Автор: tish.a 28.7.2011, 23:27

В БРЦ не звонил, но за это время купил все что надо для газовой установки. Очень повезло с баллоном, у знакомого на разборке оказался б/у под запаску 600*200 на 42 литра, за копейки его забрал. ОЧЕНЬ важное для белорусов, как у остальных не знаю - при заказе баллона под запаску цена становиться + 80-100 у.е. а реальная цена баллона - 65 у.е(под запаску) и 35 у.е(цилиндр).
Все обойдется мне в 620-650 у.е.

Автор: ГуДим 31.7.2011, 3:14

Доброго времени суток!
Из производителей ГБО собственные "маслёнки" ставит только "Принс"."Виалле" даёт расширенную гарантию на ГБО с установленной "маслёнкой" от стороннего производителя (с распределённым впрыском состава-об этом давал ссылку в предидущ.постах).
BRC рекомендуется Фордом (по словам официалов с Форда) к установке на свои (наши) движки.
Мои установщики рассматривают установку "капельницы"(которую они тоже ставят по просьбам греческих трудящихся) больше как психологический фактор и предложили или ограничиться Tune Up(одновременно в газовый и бензиновый резервуар),или уже не жаться и ставить то, что действительно может надёжно защитить двигатель.
Всем удачи!

Автор: jouri 31.7.2011, 9:26

Привет!
То - это что?
Почему не поставил 5-oe поколение ГБО, из-за цены?
Что представляет собой гарантия, 100 тыс. км без замены "головы"?

ЗЫ: с 1 августа у нас дорожает газ на 24%

Автор: ГуДим 31.7.2011, 10:15

@jouri
Привет!
Про маслёнку и иже с ней вместе со всеми ссылками отписАлся на стр.7 в посту 127.
Ставил всё-таки 5-е поколение, в сумме со всеми переделками изоляциями и гаёвнями вышло 2150 евреев (сама установка 1950). Впрочем, и БРСи, к которому я тоже приценивался,у нас тоже нехило стОит - около 1500?.
С апреля наездил около 7000 км. По ощущениям, машина прибавила в динамике в зоне низких оборотов-включение кондея уже почти не чувствуется.
Пока всё нравится.
Пись. У нас на газ всвязи с пакетом антикризисных мер тоже впарили налог-цена выросла с 0.75 до 0.8 евро за литр.

Автор: jouri 31.7.2011, 12:10

Читал перед тем как задать вопрос, но я так понял, что есть что-то третье кроме "капельницы" и Tune Up:

Автор: jouri 31.7.2011, 12:27

Вот еще интересное мнение, Tunap 163+164 стоит 300-400 EUR на 100 тыс. км, за эти деньги можно купить новую "голову" с установкой.

Автор: tish.a 1.8.2011, 19:49

Привет! Я уже поставил! 4-е поколение, без капельницы, Томасето(редуктор и мелочи)-Виале(форсунки)-Стаг(мозги), баллон 42 литра 600*200, попловок убрали, теперь в бак влазит около 40 литров.
Пока полет нормальный, только слышно как редуктор урчит, т.к прижимается к корпусу. Багажника жалко... Думаю как полочку положить. Может у кого есть готовые решения?

Автор: Kaimynas33 1.8.2011, 23:14

Привет, есть решение-новая полка. В ближайшие дни буду выкладывать отчет.

Автор: ГуДим 2.8.2011, 10:23

А я новую полку по подобию старой делать не стал: рядом с баллоном теперь и так достаточно места для всего необходимого - ключей, помпы и ремкомплекта. В Лерой Мерлен купил лист строительного пенопласта (толщиной 6 см), используемого для теплоизоляции домов. Приложил к нему старую полку и,используя её как шаблон, вырезал нужный кусок пенопласта с небольшим запасом и впоследствии подогнал по месту. Пенопласт (в цвет машины - синезелёный!) сверху обтянул тонким ковролином тёмного цвета, почти в цвет салона. Широкий пенопласт надёжно лежит на баллоне и образует практически ровную поверхность со сложенными задними сидениями. У меня ещё сверху всё резиновым ковром закрыто - никто из знакомых, пока пальцем не ткнёшь, разницы "до" и "после" не замечает.

Юрий, я Вам про это (http://www.si-elektronik.de/export/ValveProtector/valvedokusequentEnglisch.pdf) и говорил. На мой взгляд распределённый и строго дозированный впрыск любриканта (такого же как и в "капельнице") может действительно на порядок лучше защитить слабые места в двигателе.

Автор: tish.a 3.8.2011, 15:06

ГуДим дай фото пожалуйста! немного не понимаю как ты сделал?

Автор: Alexxxander 4.8.2011, 0:54

Это есть наверное у всех мозгов систем 4-ого поколения - можно как включать/отключать, так и настраивать моменты перехода с бензина на газ (по температуре, например 40град.) и с газа на бензин (по достижении определенных оборотов двигателя, например с 4500 об/мин.
http://forums.drom.ru/mazda-premacy-mazda5/t1150866539-p4.html#post1095116057

Так же у нормальных мозгов (например STAG-300 PREMIUM) есть спец режим впрыска газа для МАЗДЫ.

Называется "обеднение по МАЗДА", с её помощью решается проблема "передергивания" двигателя вследствии слишком богатой смеси во время работы двигателя в полупоследовательном режиме. Выставил коэффициент обеднения и забыл про дерганье (выделенное красным)

Обеднение по MAZDA™ – В некоторых автомобилях Mazda бензиновый контроллер ( в определенных условиях ) может изменять способ управления с последовательного на полупоследовательный. Это можно очень легко заметить, наблюдая за указателем времени впрыска на карте 2D. В тот момент, когда бензиновый контроллер изменяет способ управления с последовательного на полупоследовательный (при той же нагрузке) параметр времени впрыска снижается примерно на 50 %..
Указатель в горизонтальной оси (для постоянной нагрузки) изменяет параметр времени впрыска, например, с 8 мс на 4 мс. При таком типе управления и работе двигателя на газе может иметь место „передергивание" двигателя вследствии слишком богатой смеси во время работы двигателя в полупоследовательном режиме. С целью
предотвращения описанных выше проблем следует использовать функцию „Обеднение по MAZDA™". Следует правильно установить коэффициент обеднения. Из проведённых исследований следует, что коэффициент должен составлять значение около 17, однако в зависимости от типа двигателя эта величина может немного отличаться.

Автор: jouri 4.8.2011, 8:58

Что на MAZDA самые умные ?
Это эксперимент с Premacy 2001 года, сейчас двигатели другие.
Также упоминается вариатор ОУЗ (опережение угла зажигания), у рестайла фазовращатель на распредвале, как это отразиться на работе двигателя на газе?
Немцы (и наши тоже) говорят газ грязный + капельница - забиваются форсунки, фильтр какой нибудь устанавливается?

PS: Какой-то этот юзер Брат по ссылке слишком продвинутый для обычного автовладельца, сдаётся мне, что он установщик ГБО, только скромно об этом умалчивает .

Автор: Дядя Лёша 4.8.2011, 12:10

да , перед подачей газа на форсунки стоит фильтр тонкой очистки, меняется каждые 10-20 тыс.
п.с. пока хватает у людей денег на бенз - ездят на нем, но когда цена зашкаливает разумные пределы + сопутствующие факторы ... (транспорт должен быть для человека, а не на оборот )

Автор: jouri 4.8.2011, 13:01

Да, у нас бензин пока, можно сказать, халява - 0,63 EUR за литр 95-ого, причем по качеству похож на 98-ой.
Но халява не может длиться долго, вот пока присматриваюсь и прислушиваюсь

Автор: Дядя Лёша 4.8.2011, 13:28

завтра отведаем вашего бензинчика , хоть оторваться можно будет (а где заправляться 95?) если очень интересно (гбо, как стоит в машине) , буду в Минске (вторник?).

Автор: jouri 4.8.2011, 14:06

Ответил в ЛС

Автор: Alexxxander 4.8.2011, 15:14

А что принципиально поменялось во впрыске ? На Маздах ( и не только) бензиновых он , если не ошибаюсь, много где меняется в движении с последовательного на полупоследовательный.
Речь о том что там есть эта опция, если надо то пользуйся, если не надо то нет, какие проблемы ? Не зря же ввели эту опцию. И в Lovato и BRC есть обеднение Мазда .
Тем более с функцией обеднение по Мазда отпадает необходимость в подборе скорострельных форсунок.

Этот Брат там и не скрывает что он установщик ГБО. Если людям советы дельные дает, то что в этом плохого ? Пусть люди сами решают следовать им или нет.

Про фильтра.
На установках 4-го поколения стоят два фильтра. 1-Й фильтр он находится в газовом клапане или на самом редукторе он фильтрует жидкую фазу газа поступающею из баллона, 2-й фильтр от редуктора к газовой рампе ( о котором выше шла речь) он фильтрует испаренную фазу газа .

Но есть еще фильтр из порошковой бронзы для ВЗУ, фильтрует жидкую фазу.
Заправочное устройство вкручивается как переходник для заправки газом в лючок.
Оборудован сменным, чистящимся фильтрующим элементом из порошковой бронзы.
Данное заправочное особенно рекомендуется для заправки голландских систем с жидким впрыском (системы Vialle LPI)


http://www.ac.com.pl/ru/produkt/296/stag-300-premium

Так же кому надо даю ссылку на
http://www.ac.com.pl/public/pubonline/cms/files/Programy-i-instrukcje-obslugi/ru/RUS-STAG-200_STAG-4plus_STAG-300%20ISA2_%20STAG-300%20PREMIUM%20manual.pdf

Автор: jouri 4.8.2011, 17:41

Вот наш ОД отвечает по ГБО:

1. Ряд производителей, например Volkswagen и Opel производят автомобили со ШТАТНЫМ газовым оборудованием, но это оборудование предназначено для работы на МЕТАНЕ, природном газе, а не той пропан-бутановой смеси, что сопровождает нефтяные месторождения. Метановых заправок у нас мало... PS Если Вы выбираете малолитражный автомобиль, и совершаете небольшие годовые пробеги (до 10-15 тыс км), то окупаемость вложений в газовое оборудование не позволяет говорить о целесообразности затрат на них.

2. А повреждения ГБЦ (сёдла) и элементов ГРМ (клапаны) отнюдь не смехотворные. Могут сказать, что люди, дескать, ставят и ездят. Так люди, в массе, много за что голосовали, где рублем, а где изибирательными бюллетенями. Только потом в бедах винят не себя и свою некомпетентность, а кого-то другого.

3. Насколько я вижу "потроха" двигателей, а вижу я их каждый день, очень разных марок - ГБО, которое поставляется в Нидерланды и Бельгию, разработанное совместно с автопроизводителями, в РБ не поставляется.

Автор: Alexxxander 5.8.2011, 9:26

По пункту 2 - как везде пишут, это следствие неправильной настройки ГБО, или, в меньшей степени, неправильного выбора ГБО или сочетание этих факторов.
Ведь ОД видит только результаты неправильной установки ГБО, а на авто с ГБО без проблем видимо никто и внимания не обращает и статистику не ведет, при том сам не являясь установщиком ГБО хоть с каким то опытом.
В этом случае можно винить себя только за выбор некомпетентного установщика и все.
Миллион примеров того, что люди ездят с правильно подобранным и настроенным ГБО сотни тысяч километров без проблем с клапанами (даже без капельниц)

Автор: jouri 5.8.2011, 14:46

Как выбрать компетентного установщика?
И что за ГБО, которое поставляется в Нидерланды и Бельгию?

Автор: ГуДим 7.8.2011, 12:08

@Tish.a
Извини,сколько раз не пытался,но фото на форум выложить не получалось...Тем более сейчас сижу на даче только с сотовым.
Вот только если Саша ("Alexxxander") любезно согласиться мои фотки на форум залить...?

Автор: Alexxxander 8.8.2011, 0:06

Первое и основное - это конечно отзывы о работе по установке и настройке ГБО на спец.форумах.
Там же описываются ситуации, когда человек устанавливает ГБО в каком то одном месте ( часто в известных конторах), в итоге ему там не могут нормально его (ГБО) настроить, и он находит другого ( чаще частника) установщика, который (часто попутно устраняя косяки предыдущего установщика по монтажу ГБО) заодно устраняет проблемы в настройке ГБО, которые не смог устранить первый установщик. Как то так вот...

Автор: Дядя Лёша 10.8.2011, 21:16

ух , бензин за 1.75 лт - я бы Н И К О Г Д А !!!! НЕ ПЕРЕХОДИЛ НА ГАЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Jaroslav 11.8.2011, 17:00

Лёха! Ты хочешь эмигрировать в Беларусь?
Могу помочь...

Автор: Alexxxander 11.8.2011, 17:20

Дык не вопрос !!!
Вид на форсунки Vialle LPI, установленного у Димы (ГуДим)

Автор: jouri 11.8.2011, 19:51

Душевно, только хорошо бы форсунки закрепить, впускной коллектор пластиковый + герметик, двигатель трясет периодически, может треснуть.
Вопрос по свечам, для газа устанавливаются с другим калильным числом? Как сказывается это на работу двигателя на бензине?

Автор: Alexxxander 12.8.2011, 0:14

ТЫЦ.
http://mikrob.ru/viewtopic.php?p=1088756#p1088756

Автор: bolsik 12.8.2011, 2:04

вот и я поставил ГБО вышло 600 американских, баллон в докатку на 42 л. ставил в Гомеле на барыкина как Serge_ZG, ставил через знакомых знакомых поэтому обошлось немного дешевле чем остальным поставили Oscar mini, но как сказали с более менее нормальным редуктором, я особо с этим не заморачиваюсь, поэтому езжу и заправляюсь немного дешевле, так газ по 2370 бенз по 4500 вот вложу фотки, Балон заправляеься на 40-41 л, 190-210 миль на баллон, но это без учёта завода на бензине т.е. расход на мой объем 2.3. примерно одинаковый может + 10 % Ездит немного тормознутей, но я тож не парюсь. Может у кого есть какие соображения, предложения, домыслы, пожелания на эту систему с радостью приму дельный совет. Кстати проехал около 2000 км нареканий особых нет

Автор: tish.a 26.8.2011, 23:14

Ну что же, я проехал на газу уже около 3тыс км. Периодически загоралась лампочка ЧЕК(когда газа мало и когда паркуешься), исправили. Расход трасса 10-11 литров город 15-16. 2,3 автомат

Автор: Alexon 26.8.2011, 23:33

нехило ..... и в чем экономия ?

Автор: Kaimynas33 27.8.2011, 21:27

Вот съездил в Ригу моя ласточка скушала 66 л газа и проехал 665 км. В Ригу ехал по правилам, назат 90-130км/h, апгоны фур и того вышдо 9 с лишним на 100 км последних 100 км по городу, работа-дом, раз съездил на дачу 22 км в одну сторану. И так 2,3 АКПП трасса 9-10 л/100км, город 11-12 л/100км.

Автор: tish.a 28.8.2011, 17:57

Экономия в стиле езды наверное, более менее пытаюсь ехать спокойно. А еще зависит от настройки системы. У меня было сразу по трассе не более 10 по городу 15, но загоралась лампочка ЧЕК когда газа было мало и на парковке(при частых переключениях), исправили, расход поднялся на 1 литр и тяга почему то пропала... А еще город впринципе не большой 300 тыс. По трассе по правилам, не хочу повторить участь брата (лишение на 3 месяца)
П.С. я думаю если хорошенько отрегулировать ГБО, то можно добиться очень хороших результатов, но для этого надо ездить с ноутам, примеряться долго, а на сервисе даже ноута нет, отрегулировали - поезди недельку, потом приезжай, посмотрим....

Автор: tish.a 28.8.2011, 18:01

А еще не думал что от температуры воздуха может так отличаться объем помещаемого топлива в бак. У меня от 34 до 40 литров разбежка.

Автор: ГуДим 30.8.2011, 1:22

@tish.a
Скорей всего это разное давление в колонках. У меня бывало, если очередь на заправку, то в пустой баллон только 27л закачивалось (пока рекорд 36, но у меня баллон на 43 л с ограничением на заправку в 30%: 20% - стандартный "отбой" на мультиклапане и ещё 10% для охолождения помпы, размещённой в баллоне.
@Kamynas 33
Расход для такого движка просто замечательный! А у тебя, случайно, при работе на газу дополнительный впрыск бензина не настроен? Вроде бы ты раньше (стр.6, пост #114) писал и про бензин?

Автор: Jaroslav 6.9.2011, 14:29

дрУги!
Вот и я скоро присоединюсь к компании ГБОшников.
Сижу жду звонка, что можно приехать и забрать машину.
Вышло 2690 литовских рублей ( в американских рублях~1090)
4-ое поколение, FlashLube смазка, заправка в лючке бензобака.
Коротко говоря система такая же как у Kaimynas33(Линас).

Автор: Kaimynas33 6.9.2011, 22:41

Поздравляю. Как первое впечатление?

Автор: Jaroslav 10.9.2011, 12:44

Всем привет! Впечатление-отличное. Не тупит при жёстком разгоне, не дёргается.
Одно удручает...во вторник поставил, а уже в пятницу, когда жена была за рулём у неё загорелся Check Engine.
А старший ребёнок, да и жена говорят, что кто напукал ну и "почему газом от ветерка(обдува то бишь"?) пахнет соответственно.
Поставили самый маленький баллон на 35л, но даже с ним полочка как родная на место не становится.
А в остальном доволен как удав. Теперь только кататься и кататься с такими ценами на топливо.

Автор: Jaroslav 11.9.2011, 15:37

По совету бывалых ГБОшников, после того, как загорелась лампочка Check Engine, я переключился на бензин.
Поездил в субботу и о чудо! Лампочка затухла.
В воскресенье снова поехал на газе, километров 30-40 с остановками, дозаправкой газа, снова езда по городу(к родителям, в магазин и т.д.)
В итоге...отъезжая от магазина вновь загорелась лампочка.
Линас говорит, что или богатая или бедная смесь, но советует не рисковать и ехать к установщикам ГБО для разбора полётов.

Автор: ГуДим 11.9.2011, 17:44

Привет!
Линас прав, лучше сразу поехать к установщикам. Если есть возможность, то с помощью сканера прочитай коды ошибок, чтобы понапрасну не беспокоится.
Причин для загорания Check engine может быть достаточно (не только состав смеси), до их выявления лучше, всё-таки, не рисковать и поездить на бензине.
Удачи!

Автор: igorek1973 13.9.2011, 20:44

привет всем! может кому будет интересно...<noindex>http://www.radikal.ru</noindex></a></noindex><noindex>http://www.radikal.ru</noindex><noindex>http://www.radikal.ru</noindex>

Баллон 34л. полочка на своём месте.http://www.radikal.ru

Автор: annik 13.9.2011, 20:54

интересное решение. было несколько идей по размещению докатки, но так и не пришел ни к чему. лишь бы в задний редуктор не уперлась(у меня 4вд).

Автор: Alexxxander 13.9.2011, 22:43

igorek1973, не поленись - сними декорат.крышку с двигателя и сфоткай пару - тройку фоток - какие и где форсунки врезаны, редуктор какой стоит, мозги как установлены, и какое вообще у тебя оборудование ? Какой пробег на газе? Загорался ли ЖэкиЧан? И заполни свой профиль - откуда ты.
ЗЫ. Светодиоды в фонарики в бампере сам монстрил ?

Автор: igorek1973 13.9.2011, 23:42

оборудование стоит Италия,название не помню,потом посмотрю и напишу.мозги стоят в аккумуляторном отсеке.чтобы не загорался чек надо на форсунки денег не жалеть,только цокотят громко,но работают 5+.незабываем о смазке,флешка нужна.пробег 8т.км.резвости на газу с головой.расход:трасса-8,город-13.светодиоды-сам мостырил.потом заполню.я с Украины.http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Alexxxander 14.9.2011, 1:28

Читаем дружно про капельницы.
http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=28775

Автор: igorek1973 14.9.2011, 20:34

редуктор :landi renzo . http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

моё мнение флешку нужно ставить.

Автор: Karel 14.9.2011, 20:38

а флешка это фильтр?

Автор: igorek1973 14.9.2011, 21:03

http://www.radikal.ru

Автор: Alexxxander 14.9.2011, 22:36

Флэшка - это капельница.

Автор: Karel 14.9.2011, 22:44

ну посмотрев на фото уже догадался!

Автор: Jaroslav 8.11.2011, 0:17

дрУги!
Прошло чуть более 2-ух месяцев как я поставил себе ГБО.
Ездил как и ранее, где надо пришпоривал своего железного коня, где надо спокойно и по знакам.
Коротко говоря городской режим. Пробежка по трассе в 10-30км не считается. Так вот, сегодня вечером собрал все чеки с заправок, снял показания на одометре, достал ручку с калькулятором и занялся подсчётами.
На момент установки ГБО было 34035км, теперь 35703км. То бишь за 2месяца накрутил 1668км. Блин, и ведь откуда только эти километры в нашем маленьком Вильнюсе набираются?
Ну да ладно, лирику в сторону. За это время было заправлено 168,27 литров газа. Получаем 9,91Литра газа на 100км. Я в приятном шоке. Не зря ведь выбрал компъютер такой же как у Kaimynas'a (Линаса). Спасибо тебе Линас ещё раз.
Теперь вопрос к бывалым. Сколько в процентах от номинального объёма газового баллона в него закачивается газа? Учитывая, что по соображениям безопасности газ может расширяться и т.д. и т.п.? Просто мне поставили самый маленький баллон на 35л(чтобы 3-ий ряд не пришлось поднимать), и максимум что мне в него закачали-было 24,7 литра. В остальном это 19-21литр за заправку. Помня школьную математику, составил уравнение. Номинальный объём газового баллона(35л)-это у нас 100 процентов, а максимум что удалось закачат это 24литра. Получается, что в баллон "влазит" процентов 68-69, ну грубо говоря 70. В декабре к установщикам поеду на первое ТО газового оборудования и хочу попросить их подогнуть отсечку в мультиклапане, чтобы хотя бы литров 28 влазило. Это реально или лучше с газом не шутить?

Автор: Karel 8.11.2011, 18:15

Подгибается шток поплавка на мультиклапане, подгибается вверх(внутрь) немного. и затем на заправку у меня такой же баллон, влезло 29.8 литра. почитай ранние сообщения.

Автор: Alexxxander 8.11.2011, 20:22

Jaroslav, почитай если еще не читал. может что то насторожит при очередной заправке.

Как обманывают на газовых заправках
Сжиженный газ. Основные свойства.

Представители сжиженного газа, такие как пропан и бутан, имеют одно очень важное отличие от других видов топлива. Во время наполнения баллона газом, он быстро испаряется, и первые его частицы заполняют весь объем баллона. При этом в баллоне создается давление. Если уменьшать давление в баллоне, газ будет стремительно испаряться. Этот процесс будет продолжаться до тех пор, пока пары сжиженного газа не достигнут уровня насыщения. Это отличительное свойство газа позволяет его хранить в сжиженном виде в очень больших объёмах. Эти объемы зависят от газа, который находится в баллоне. Бутан имеет большее давление, чем пропан. Эти различия давления позволяют менять пропорции пропана и бутана. На давление газа влияет температура. Чем выше температура, тем выше давление, и это влияет на изменение объема газа в жидком состоянии. Такое свойство зависимости давления от температуры очень опасно для окружающих. Если в баллоне большое количество сжиженного газа и температура поднимется на несколько градусов, в баллоне резко увеличится давление, что может привести к взрыву баллона из-за большого давления. В целях безопасности на станциях заправки газом баллонов никогда баллоны не заполняются полностью. Всегда оставляется определенный свободный объем, обычно 10%, который предназначен на случай повышения температуры. Это обеспечивает безопасность сжиженного газа в баллонах. Пропан и бутан также отличаются температурой кипения, при которой пропан и бутан переходят из жидкого в газообразное состояние. Для пропана температура кипения составляет -43°С, а для бутана температура кипения равна 0°С. Еще одним отличием газов от бензина является теплота сгорания. У газов этот параметр значительно выше, чем у бензина. Так же известно, что при увеличении объема воздуха, который подается в двигатель, теплота сгорания немного уменьшается. Работа двигателя на газе и бензине так же отличается. Мощность двигателя на бензине выше, чем на газе, приблизительно на 10%. Это может привести к снижению скорости приблизительно на 4%. Этот небольшой минус двигателей на газу компенсируется стоимостью газа. Его мировые цены ниже, чем на бензин. Поэтому, при выборе топлива, на котором будет ездить машина, стоит для себя решить, что важнее: скорость или экономия на топливе. Причиной разницы мощности двигателя на газе и бензине является разность теплоты сгорания топлива. У газа этот показатель ниже и при сгорании в камере дизеля, он не способен полностью заполнить объем цилиндров газо-воздушной смесью.
Практика

1. Тарировка заправочной колонки…
Стараюсь заправляться в пустой баллон ДО ПОЛНОГО (к заправке тянусь на парах или уже на бензусе). Это дает возможность хоть приблизительно оценить точность тарировки колонки. В моем случае исправный баллон 40л, знаю, что залить могут максимум 85% т.е. 34л, ну + /-5% итого 32 — 36л. Часто вижу 38л, с такими как правило не спорю — воруют вмеру. Если больше 38 и у меня есть время и надхнення плачу за 34л и развлекаюсь (о «умных» словах, используемых в развлечении- чуть позже) … Разница в литраже реальном и на табло колонки появляется из-за соответствующей тарировки колонки. Во всех пропановых колонках расходомер механический, а счетчик электронный. Во время тарировки происходит присваивание единице (литру) электронного счетчика некоего объема проходящего через расходомер. Тарировка в минус самый частый способ жульничества.

2. Модифицированные «кулибинами» заправочные колонки
Кроме того, при заправке до полного на нормальных заправках КОЛОНКА ДАЕТ СТОП САМОСТОЯТЕЛЬНО. Если в конце заправки скорость залива существенно снижается, но при этом не меняет темпа, колонка не останавливает заправку самостоятельно, а заправщик подождав начинает тянуться к кнопке стопа- нежно перехватываю руку заправщика и глядя ему в глаза доверительно прошу «… пусть льется до полного, мне далеко ехать… „. На короткое время бдительность заправщика таким маневром можно сбить. Как правило на 46 — 47 литре заправщики начинают нервничать и пробиваться к кнопке стопа. Но этих лишних литров сверх объема моего баллона достаточно для мотивированного отказа платить. Отсутствие стопа- результат «усовершенствования” гидравлики колонки (в редких случаях электроники). В таких колонках пароотделитель переставляют ПОСЛЕ расходомера. Расходомер насчитывает Вам и объем газа, который идет в баллон Вашего авто и объем паров, которые… возвращаются назад в бочку заправки. Как только баллон авто залит по самое немогу, жидкая фаза идущая на колонку начинает возвращаться в бочку заправки через пароотделитель. Эта перестановка пароотделителя и творит такие чудеса с заправленными объемами.

3. Газировка
Самый „элегантный” и редкий случай жульничества на заправках — заправка „газировкой”.
К заправочному пропановому модулю подключают бытовой метановый баллон. В нормальном состоянии пропан-бутан дает единичные очень крупные паровые пузыри. После впрыска метана из баллона, пропан-бутан становится похожим на газированную воду из только открытой бутылки. Такой эффект с газом длится от полу часа до полтора часов. Заправка таким газом проходит в штатном режиме, литраж в норме, только вот пробег у Вас будет минимум на 30% меньше. Отследить такое дело можно только по давлению на манометре заправочной емкости. Если там больше 11и атмосфер летом, а тем более зимой, то скорее всего Вы стали свидетелем того редкого случая работы „думающих не стандартно” заправщиков. Если по близости с заправочным пропановым модулем Вы увидите МЕТАНОВЫЕ баллоны обязательно поинтересуйтесь давлением в бочке.

4. Умные слова…
Никогда не спорте с заправщиками — только попортите себе нервы, ни в коем случае не дайте им втянуть себя в спор. Ведите себя максимально корректно и сразу настаивайте на разговоре С ХОЗЯИНОМ заправки. Не старшим заправщиком, не главным инженером, который случайно оказался на этой заправке, только с хозяином. Объясню почему. Опять же из моей практики сформировалась статистика: 40% случаев жульничества на заправках — дело рук заправщиков, 50% — наемного руководства (опять же в сговоре с заправщиками) и только 10% — целенаправленная „бизнесполитика” хозяев. По моей статистике (приблизительной, я не претендую на точность) порядочных заправок всего около 40%! Если заправщики отказываются набирать хозяина, настаивайте на своем, пригрозите вызвать милицию, которая сама вызовет сюда хозяина.
Наверняка, хозяин заправки в разговоре сразу попробует Вас оценить. Закинет удочку со сказками о давлении и коэффициентах газа. Чтоб не говорили, знайте и уверенно ответьте на это: рабочее давление пропановой заправки — 9-12атмосфер, ВСЕ предохранительные клапаны — 16Атмосфер. Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжатия жидкого газа! Коэффициенты в Вашем случае не имеют к объему никакого отношения. Просто 1л заправленного газа может весить 520гр, а может и 560гр. Вы покупаете газ в ЛИТРАХ не зависимо от его веса. Обязательно выскажите свои сомнения в правильности тарировки (сам термин — тарировка даст понять хозяину, что Вы в курсе ньюансов его бизнеса). Дальше, как правило, находится компромис. Если нет, то предложите хозяину вызывать комитет по защите прав потребителей для того, чтоб он рассудил кто из вас прав…

Источник forum.autoua.net

Автор: Karel 8.11.2011, 20:54

Не знаю что за дилетант писал эту статью, но в ней одна чушь. Нет понятия кипения газа, пропан при минус 43 прекращает испарятся и остаётся в жидкой фазе, а бутан около 0 прекращает испарятся. Ни на одной заправке больше чем влазит не затолкаешь, срабатывает клапан -отсекатель. Даже если в баллоне снят клапан, то при уравнивании давления срабатывает клапан на заправке. Даже если в авто баллоне происходит избыточное давление, то там есть сбросной клапан, который стравит избыточное давление из баллона в атмосферу.

Автор: Alexxxander 8.11.2011, 23:42

Karel, источник указан внизу.

А где там сказано что затолкаешь больше ? В пункте №2 ? Там о другом написано.

Автор: Karel 9.11.2011, 20:00

Да я видел источник! поэтому и говорю так. Прочитав белеберду в пункте 2 я ничего из этого не понял, там такая ересь написана.

Автор: Jaroslav 10.11.2011, 1:24

Можно пальцем тыкнуть где находится этот самый шток поплавка на мультиклапане?
И ещё... а это не опасно? В плане газа залью, перепад температур, газ расширится и...привет Вася.

Автор: ГуДим 10.11.2011, 15:20

Привет! Не совсем понятно, зачем подгибать поплавок самому - у тебя же есть гарантия (для Европы 2 года)! А 80% заполнения баллона (в твоем случае - 28 л.) установщики тебе изначально должны были настроить. Так же как и откалибровать показания лампочек уровня газа (через комп. программу, если у тебя есть эта опция).
У нас официальные (не "гаражные") конторы, работающие с ГБО, отказываются уменьшать порог безопасности (80%), дальше - каждый решает сам.
Я, как и многие здесь, на машине своих детишек вожу - для меня ответ был однозначен.

Автор: Karel 10.11.2011, 19:12

В баллон прикручивается мультиклапан, к мультиклапану прикручиваются трубки, одна на заправку, вторая на расход.Вырабатываем газ полностью. Отсоединяем трубки, откручиваем мультиклапан (там болты под шестигранники) вынимаем этот клапан только аккуратно, чтоб не сломать трубки и видим там поплавок который находится на штоке, этот шток изогнутый - берём пассатижи и подгибаем его ещё немного. ставим на место и едем на заправку. там следим за заправкой и количеством газа. если устраивает, то оставляем всё как получилось, если нет, то вырабатываем газ и снова повторяем процедуру. не забываем обмылить все резьбовые соединения после заправки чтобы убедиться в отсутствии утечек газа. Сам проводил эту процедуру 4 раза, пока не оказался доволен. Ещё раз повторяю что газ заправляют на 85 процентов, а не на 80. 15% для паров!!! ,В мультиклапане встроен сбросной клапан для чрезвычайных ситуаций, этот клапан стравливает чрезмерное давление в случае его повышения и он настроен на такую величину, чтоб не разорвало баллон. у самого дети и наши баллоны рассчитаны на двухкратное избыточное давление, так что не нужно бояться., а вот быть бдительным и осторожным нужно! На сервисах не делают подгиб, так как это им не нужно, за то сколько у вас влазит газа они ответственность не несут. Если баллон маленький, то каждый литр в дальней поездке на счету и к тому же после заправки вы ведь сразу не ставите машину на солнце, а едете куда нибудь и тем самым уменьшаете давление, так что паника здесь излишнее!

Автор: ГуДим 11.11.2011, 14:13

Карел, присутствие на форуме специалиста, связанного с газом, безусловно, только обогатит наше взаимное общение.
Внимательно читаю твои посты, но нигде не обнаружил ссылки на нормативные акты или какую-либо другую техн. литературу, подтверждающую твои (столь эмоционально высказанные) данные. Если можешь - кинь ссылку.
Всё импортное устанавливаемое ГБО, вернее - его баллонная часть (сам баллон и клапан (Pressure Relief Device или PRD) подвергается обязательной сертификации на соответствие требованием директивы Европейск. экономической комиссии № 67 и №67-1. Данная http://www.tno.nl/downloads/051eBenO.pdf как раз и http://www.kiwa.cn/uploadedFiles/Expert_Center/EuP/News_and_Publications/Leaflet%20Bonfire%20test%20LPG%20automotive%20containers%20r67-011.pdf с заполнением газового баллона на 80% от общего объёма. Т.е. и сам баллон, и

изначально рассчитаны именно на эти требования.

Не согласен. За свои заплаченные деньги я вправе требовать соответствие установленного ГБО всем нормам и техническим требованиям. Перед установкой ГБО всё это обычно обсуждается - ёмкость баллона и его полезный (используемый) объём - это один из основных критериев выбора. Мне - подгибали и увеличивали количество заправляемого в баллон газа через п/о (за счёт уменьшения резерва для газовой помпы, кот. у меня находится в баллоне).

+1! Вот только менять свои привычки (обычно заправляюсь не перед поездкой, а вечером, после работы) совсем не обязательно. Паниковать не надо, но лучше (ИМХО)"всё правильно сделать" и спокойно кататься в своё удовольствие.

Автор: igorek1973 16.11.2011, 22:04

Ни на одной заправке больше чем влазит не затолкаешь ,а вот насчитать НАМНОГО больше- запросто !!!

Автор: Alexxxander 16.11.2011, 23:15

igorek1973, вот как раз об этом и речь шла в пункте 2 той статейки ! Karel, теперь понятно ?

Автор: Jaroslav 13.12.2011, 0:51

дрУги! Помогите мне пожалуйста разобраться что у меня происходит с моей маздой.
6-го декабря исполнилось ровно три месяца, как я поставил себе на машину ГБО.
Приехал я в этот день к установщикам и у меня как раз уже горела лампочка "Check engine".
Ребята подключились к машине через OBD разьём + к разьему от их газового компъютера.
Машииный комп, если я правильно понял высветил номер ошибки(неисправности) 2188 . Мастер обнулил ошибку и сказал мне, что на газУ у меня на холостых оборотах почему-то богатая смесь.
В компе подвигал диаграмки на графике и сказал, что теперь всё хорошо. Я поехал домой.
Спустя пару дней, когда за рулём машины была жена, на приборной шкале вновь загорелась лампочка"Check engine". Жена в панике, я тоже начинаю нервничать и думать, что за фигня теперь, веь полтора месяца никаких таких номеров не было.
А сегодня вечером (12-го) масяня вообще прикололась надо мною. Еду после работы домой(кстати "Check engine" погас сам по себе) по второстеенной дороге, плавный поворот направо и вы уже в полосе для разгона на городской объездной дороге, где все несутся под 80~90км/ч и тебе надо перестроившись левее, вклиниться в средний ряд. Так вот, завернул я, прикинул дистанцию, состояние дорожного покрытия и с криком "БАНЗАЙ!!!" втопил тапку в пол на второй передачи. Масяня начала приятно разгоняться, вдавливая тебя в кресло и тут о ужас, начинаются какие-то конвульсии и дёрьганья у машины. Обороты под 4000тысячи, сзади стремительно приближаются огни сзади идущей машины, на спидометре под 75км/ч. Я переключаюсь на третью, тапку в пол и моя птаха стремительно вырывается вперёд, оставляя позади машины по потоку. Переключаясь на третью передачу я ещё успел посмотреть на таблетку с уровнем газа в балоне и увидел, что еду то я на бензине(!) и не каком-нибудь там, а самом что ни на есть 98-ом(на зиму решил таким заливаться). Просто утром паркуясь на улице услышал звукмотора, напоминающий по звуку, работающий дизельный мотор. Открыл капот, затянул ручник и с включенным двигателем пошёл слушать что там мне не понравилось. Звук как мне показалось исходил от работающих газовых форсунок. Постоял, послушал, переключил топливную систему на бензин. Стало тише, но звук остался.
Вопросы к бывалым:
1) что за фигня с дёhганьем машины была? Бензина в баке было 1/4 бака.
2) если буду заливать 95-ый вместо 98-го, то "Check engine" будет реже загораться? Есть какая то зависимость в подстройках(настройках) газового компа, когда ездишь, прогреваешь машину на 95-ом и 98-ом бензине?
3) почему так часто загорается "Check engine" ? Это что переход с летнего газа на зимний газ?

Автор: igorek1973 13.12.2011, 22:13

перед тем как ставить гбо,нужно поинтересоваться кто уже ставил у этих мастеров.как они умеют настраивать.что бы чек не загорался нужно раза 3-4 приехать и подстроить.не экономить на газовых форсунках ,на М5 далеко не все подходят,только очень "быстрые"как то там измеряются милесекумдами .отличаются они немного громкой работой, типа современного дизеля.на газу намного двигатель приятней работает ,мягче,тише при наборе скорости.недостаток есть;-если скорость за 150км\ч,то расход газа намного больше чем на бензине.на бензин хорошая установка не должна переходить при больших оборотах. максимально кратковременно пробовал 210км\ч,больше не разгоняется!

Автор: Дядя Лёша 13.12.2011, 23:42

не считаю это заявление разумным... обсуждали это где то выше.

Автор: Kaimynas33 14.12.2011, 0:28

Вот у Jaroslavа токая-же установка и фирма уже 11 лет с этим работает http://ru.autogaseu.com/about-us. Выше все описано. Вот "Check engine" может загореться и несвязанной с работой с газом, надо делать диагностику и смотреть какая ошыбка  Пятизначный_код_ошибки_OBD2_.doc ( 118.5 килобайт ) : 21

Автор: ГуДим 14.12.2011, 3:35

Привет! Пока нашёл только это:
Р2188 System Too Rich at Idle Bank 1.
Судя по всему мастер прав... Может настройки стали 'вылетать' из мозгов системы?
А на "дизельные" звуки при холодном движке я уже давно внимания не обращаю.

Автор: berkut 14.12.2011, 22:27

Езжу на газу уже 15 лет, газовую аппаратуру ставил сам и обслуживаю сам, правда на отечественных авто,поэтому накоплен большой опыт эксплуатации. О безопасности! газ не опаснее бензина!Только нужно следить чтобы не было утечек, а то газ очень хорошо испаряется, в отличие от бензина. При установке ГБО в 5 считаю, что установка тора в нишу запаски это + 60-70 кг веса, а это дополнительная нагрузка на задницу, правда можно убрать докатку. Я считаю что запаска в машине не нужна! Пока в свою 5 ставить не решился. а вообще то газ для двигателя намного полезнее бензина. Если б не этот момент, то газ поставил бы обязательно. Только устанавливать нужно у грамотных мастеров, чтобы потом к ним не кататься раз в неделю. А лучше обслугу делать самому, если есть руки и голова, и желание разобраться в аппаратуре!

Автор: igorek1973 14.12.2011, 23:01

можно считать или нет,а установки с переходом на бензин- это древность,да и зачем этот гемороЙ ???



речь идёт о ошибках по газу.



"дизельные" звуки издают газовые форсунки и не важно какая температура двигателя.

Автор: Jaroslav 16.12.2011, 11:08

дрУги! Здравствуйте!
млин... вчера снова был у установщиков. Теперь уже код ошибки на газу 2187 (обеднённая смесь на холостых).
Спрашиваю у них, а вы можете сделать так, чтобы я к вам больше с этими "Check Engine'ами" не приезжал? На что мне ответили, что допуск по бензину(для бензинового компа) +/- 15процентов. То есть катаясь на бензине в зависимости от качества бензина комп на нашей масяне может саморегулироваться в этих пределах. Подключились к машинному компу и газовому компу. На бензине у меня допуск +/- 9~10процентов. Получается, что для газового компа остаётся 5~6роцентов по допускам, что по словам установщиков ничтожно мало и свести настройки газового компа в ноль у них не получится. Все эти настройки могут меняться в зависимости от качества газа, температуры, поэтому чтобы добиться желаемого результата надо подключаться к компу и вместе с установщиками на трассу по объездной дороге, чтобы они видели, как комп бензиновый ведёт себя в работе(10~15км) в различных режимах(ускорение, крейсерская скорость и т.д.). Тогда по этим параметрам они возможно могли бы подстроить газовый комп. Для меня принципиально знать из-за чего загорелся "Check Engine", поэтому так часто и езжу к установщикам. Не хочу угробить машину из-за того, что мол ну и фиг с этой лампочкой, пусть горит себе. А установщиков я судя по всему уже достал со своей точностью в настройках.

Автор: jouri 16.12.2011, 11:50

А что такое допуск по бензину?
Очень на семицвет смахивает.

Автор: Kaimynas33 16.12.2011, 11:59

Привет, а тебе этого не делали? Мне эту регулировку провели не 3 месечной гарайтийном обслуживании.

Автор: Dracula 16.12.2011, 19:01

Позавчера установил газ - 4 поколение дигитроник. сегодня загорелся чек. Немного испугался - но почитал форум, и получается, что наши движки (они как понимаю все фордовские одноразовые) очень капризны. На МПВ чек не загорался ни разу (могет лампочка перегорела, гыыыыыыыыыы). Теперь вопрос - забить на чек или ехать на разбор полетов и подстройку? Авто ведет себя адекватно - тапка в пол - и я впереди планеты всей... причем на газу. Попытки переключиться на бенз были, но оказалось на первой заправке газ дерьмо. Заправился Лукойлом - машинка шепчет и летает, но загорелся чек. Так что посоветуете, други?

Автор: Max-Oks 16.12.2011, 19:33

Лучше чек погасить, что бы не пропустить что-либо более важное.
По крайней мере я бы поехал,что бы причину, то есть от куда корни растут у этой беды знать. А там, гляди, и причину устранят.

Автор: Kaimynas33 16.12.2011, 21:02

Узнать что за код и тогда погасить его. Есть адаптер ELM 327, для тех кому не охота платить деньги. Но если коды P0171 (бедная) и P0172 (богатая) ео придеться ехать на регулировку.

Автор: ГуДим 17.12.2011, 1:08

Похоже это Long trim fuel и Short trim fuel, показатели автокоррекции смеси. Если больше +-15, то мозги Мазды не справляются и зажигают Check.
Думаю, что дело в настройке газовых мозгов, в которых не прописали корректно все варианты (низкие-средние-высокие обороты двигателя) нагрузки двигателя. Если есть возможность, то лучше не кататься по кольцевой с компьютером на коленях, а найти установщиков с динамометрическим стендом - на нём всё выставляется намного точнее!

Автор: Jaroslav 29.1.2012, 15:02

дрУги!
с помощью Линаса (Kaimynas33) обзавёлся адаптером ELM327 <noindex>http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1201/df/20903e08ce5a.jpg.html</noindex>
Теперь сам могу смотреть коды ошибок через блютуз в телефоне. <noindex>http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1201/67/9e505fc6b8e7.jpg.html</noindex>
Дополнительно в телефон с Андроид операционной системой заинсталировал програмку и вот результаты.
<noindex>http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/9f/9794796a5153.jpg.html</noindex>
В последнее время всё чаще стал загораться ЧЕК, а коды ошибок 2188 и 2178. В одно время(на том же самом балоне газа-одна заправка) было сразу две ошибки и 2188 и 2178.
Пока к установщикам ГБО не еду- веду подсчёт ошибок. Пока в колличественном соотношении чаще загорается 2188.
В связи с этим вопрос, почему у Линаса (Kaimynas33) на 2,3 автомат против моего 2,0 механика ЧЕК не загорается, хотя ставила одна и та же фирма, только ему в Каунасе, а мне в Вильнюсе? Как мне правильнее "наехать" на Вильнюских установщиков по поводу Long trim fuel и Short trim fuel? Просто у нас в Литве найти установщиков с динамометрическим стендом - нереально. Можно конечно заморочиться и взять отгул и съездить за 100км в Каунас, но не будет ли это пустая трата времени и сил? Можно ещё к другим установщикам подъехать в Вильнюсе, но все они говорят примерно так: Езжайте туда, где вам ставили. Мы ничего тут не понимаем и т.д. и т.п. Эдакое у них негласное соглашение между собой. Блин!
А не могли бы Каунаские настройщики скинуть Вильнюским корректно прописанные варианты (низкие-средние-высокие обороты двигателя) нагрузки двигателя? Или это я тут ахинею несу?

Автор: Jaroslav 2.2.2012, 1:45

дрУги! Ауууу.....

Автор: Max-Oks 2.2.2012, 9:01

А прогу на Андроид откуда скачал?

Автор: Сеттер 2.2.2012, 14:29

Ярослав, привет. Мы то здесь. Про адаптер, коды и обороты ничего не скажу -тема не моя. А вот по организации сети предприятий скажу так: связывать дистанционно две конторы в разнух городах, наверное смысла нет, скорее всего у них один хозяин, а физически друг с другом они вполне могут и не контачить, однако в если бренд один, то в другом городе ты вправе потребовать, что бы тебя обслужили. А в Вильнюсе, посмотри как давно ты покупал и устанавливал ГБО, сколько гарантия, и тогда можно побеседовать с ними на предмет некорректной работы аппарата, вместе с твоим адаптером и считыванием ошибок..

Автор: Kaimynas33 2.2.2012, 18:51

Взял в http://www.appbrain.com/app/torque-lite-%28obd2-car%29/org.prowl.torquefree.

Автор: ГуДим 3.2.2012, 4:04

Jaroslav, извини, не заметил твоё предидущее сообщение!
Сканер всегда приветствуется, у меня почти такой же, только на Wi-Fi, с более быстрым протоколом передачи данных.
Постарайся отметить в каком именно диапазоне оборотов и при каких условиях происходит чрезмерное обеднение/обогащение смеси и загорается "Check engine", постарайся установить закономерность и попросить откорректировать. К сожалению, везде одно и тоже - редко кто хочет возиться с установленной у других системой, так что без твоих установщиков не обойтись. Во всяком случае они профессионалы (хочется верить в это!), с приборами более точной диагностики и опытом установки.
Посмотрел сайт твоих установщиков, пообщался на мЭстном греческом форуме с ребятами, у которых установлена такая же система (правда с другими "мозгами", не Zing'ом) - лампочек однозначно быть не должно, ГБО одно из лучших. Очевидно, что это косяк установщиков, но у тебя же должна быть гарантия 2 года, они обязаны разобраться и настроить всё правильно.
Возможно, из-за того что у Линаса более мощный движок с автоматом, смена оборотов более плавная и прогнозируемая - мастерам было проще подстроить систему.
Попробуй задать свой вопрос в теме про OMVL здесь: http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=52
Всё-таки, при всём желании тебе помочь, большинство из нас не профессионалы, на этом форуме ты сможешь получить более квалифицированный совет. Если что - пиши в личку.
С уважением, Дмитрий

Автор: Jaroslav 3.2.2012, 10:12

Привет Дмитрий(ГуДим) и Павел(СЕТТЕР)!
Спасибо за комментарии и советы. Как морозы пройдут снова буду на гАзе ездить, а пока от греха подальше на 98-ом при -23/-30 езжу.
По заправке заметил одну маленькую особенность. При морозе в 35-ти литровый баллон влезло вместо уже привычных максимальных 24 литров, аж целых 26-ть(!).
Нет худа(мороз), без добра(влазит больше)

Автор: Сеттер 3.2.2012, 10:59

Ярик, а не стрёмно. Зарядил полный бак на морозе, а потом довелось въехать на тёплую парковку, да надолго. А вдруг "как всё попёрло", или там всё надёжно, с гарантией и с запасом?

Автор: Jaroslav 3.2.2012, 14:00

Павел! Я на тёплые парковки не езжу( как у вас там называется АШАН и типо того). Всегда только на улице ставлю.
Нет там всё надёжно и с гарантией и запас, уже из-за этого запаса жаловался тут, что мол мало влазит, но зато спокойнее.

Автор: Klaster 5.2.2012, 19:42

Здравствуйте все у мну мазда на гбо 4 поколение дигитроник, мне нравится пробег уже 90000 тыщь ремонтю сам, регулирую сам, такая особенность есть у мазды,мозги допускают только 10% расхождение по ТВС, в прочем как и газовое если чек загорелся нужно смотреть ошибки и регулировать гбо, 95% верно или бедная или богатая смесь, если установщики схалтурили и врезали после печки то плавание температуры на редукторе будет значительное значит надо делать температурную корекцию, бак стоит 43литра! если что интересно спрашивайте что по опыту обноружил на дигитронике отвечю!

Автор: Kaimynas33 5.2.2012, 19:59

Привет , там идёт только две шланги, так что перепутать течение только могли. Но теперь, о своей Мазде раскажы, можно с фотками.
ПС. буть добр, знаки препинания не забуть, а то трудно читать.

Автор: Klaster 5.2.2012, 20:44

Течение тут не причём, просто после печки антифриз остывший идет особенно в морз, а что расказывать то, я к сожелению не мастер рассказов, спрашивай что интерисует! к сожелению фотки не делаю так как время на ремонт всегда ограничено!

Автор: Kaimynas33 5.2.2012, 20:56

Какая система?
кто изтовитель?
Скоко жрёт газа?

Автор: Klaster 5.2.2012, 23:38

Система дигитроник.
Редуктор лавато, ворсы BFC?
Жрет как бензина, топиш 11.5 спокойно ездиш 9!
двигатель 146лс 2.0л мкпп

Автор: Kaimynas33 6.2.2012, 0:13

А ты сам-то откуда? Пропиши в своей аватарке, всем яснее будет.

Автор: igorek1973 6.2.2012, 20:13

Ты забыл написать ,что это расход на трассе,а в городе больше! А зимой ещё больше.

Автор: Klaster 6.2.2012, 20:57

Нет не забыл, расход такой и есть, при правильной настройке он не может быть больше или меньше чем на бензине! это вам не 3 поколение!!!!

Автор: igorek1973 6.2.2012, 21:39

если бы ты говорил о 5м поколении ,я бы молчал,а на четвёртом езжу много и на разных машинах... а мозги у М5 не любят бедной смеси,ругаются чеком.,да и вредно для клапанов обедняться.

Автор: ГуДим 6.2.2012, 22:26

Не, друзья, ну не ленитесь почитать всю ветку - уже всё давно обсуждалось! Если вкратце, то перерасход 20% это норма даже для 5-го и 6-го поколения (уже появилось и такое, пока по заоблачной цене и не требующее запуска на бензине). Компу не верим, расход определяем по факту заправки, желательно из одной и той же колонки. Если всё равно расход получается такой же, как на бензине, то при больших нагрузках на двигатель, параллельно с подачей газа, вам настроили и впрыск небольшого кол-ва бензина. В противном случае - обеднённая смесь и Чек Енжин.
Не думаю, что поляки (Digitronic=Stag) на 4-ом поколении (даже теоретически) смогли обойти по технологиям голландцев с итальянцами

Автор: Kaimynas33 6.2.2012, 22:55

Все в порядке, эсли чек невылезает значит все хорошо. У меня тоже летом было 1:1 город 11 л/км, трасса 9л/км.Зимой выходит больше бензина на подогрев и пасход повысился до 13л/км.

Автор: Klaster 6.2.2012, 23:08

Ты ездиш, а у меня это уже 4 машина и все на дигитронике! ремонтю и настраиваю сам!!!! так что знаю что говорю! Мозги у 5ки допускают всего 10% от нормы потом чек, фольсик мой жучок допускает 25% расхождения, а на газу для клапанов вредно не только обеднение но и обогащение смеси, начинается резкий перегрев клапанов выпускных, такая есть у газа особенность, в обоих случаях чек! а 5 поколение не для нашего газа, грязный он у нас, знаю не по наслышке, чай 10 лет на сжиженом газе отработал!
И не надо разводить полемику,я всего лиш предложил тем у кого стоит дигитроник поделится накопленым опытом в ремонте данного оборудывания не более!!!!

Автор: igorek1973 7.2.2012, 22:52

100% ты прав!!! какой то бюджетный дигитроник ,стал просто каким то сказочным...

Автор: Dracula 8.2.2012, 20:35

Поделись опытом - как настраиваться? Чек заманал выскакивать. У моих установщиков настройка идет только в теплом боксе через стационарный комп на холостых оборотах с небольшими всплесками прогазовки. У другана есть ноут - и он немного соображает во всех этих графиках. Вопрос - как подрегулироваться под кривую бенза? Нужно ли менять свечи (кто то шепнул, что на газ свечи с другим зазором и калильным числом выпускают). У меня дигитроник

Автор: Jaroslav 27.2.2012, 12:10

Пока закономерность такая... на прогретой машине, примерно от 2500 оборотов на 4-ой передаче(~40-60км/ч) загорается "Check engine".
Тоже при езде в горку такое выскакивает.

Автор: Kaimynas33 28.2.2012, 1:14

Привет, всеже ты еще несправился с гбо.

Автор: ГуДим 28.2.2012, 3:41

А когда при движении под нагрузкой (в горку и при оборотах больше 2500) загорается лампа, то код ошибки всегда обеднённую смесь показывает?

Автор: Jaroslav 18.4.2012, 0:13

дрУги!
Извините пожалуйста, что будет переплетаться с темой про Check Engine, но просто наболело...
Сначало было так http://mazda5.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4230&view=findpost&p=90000
Потом стало так http://mazda5.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4230&view=findpost&p=90096
Продолжение истории http://mazda5.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4230&view=findpost&p=90403
И сообственно вопрос знатокам: дрУги!
"полетав" на 3000-4500 тысяч оборотов снова загорелся "Check Engine". Код ошибки 2188(кажись это богатая смесь)-скинул эту ошибку.
За руль села жена, поехала и снова загорелся "Check Engine".
Подключил сканер. Код ошибки PO2187: Топливная система слишком бедная на холостом ходу.
ВОПРОС: если поменять газовый комп на другой (имеющийся литовский ZINC на итальянский OMVL ?) Изменится что-нибудь или это утопия?
Или какой комп не ставь-всё равно один хрен с редькой? Aaa? Всё ведь как я понимаю зависит не от железа, а от програмного обеспечения прошитого в это железо.
А может имеющиеся газовые форсунки "OMVL REG" с скоростью открытия 2,7 м/с слишком "медленные" для наших мазд с ГБО?
Кто что думает по этому поводу?

Автор: Kaimynas33 18.4.2012, 21:50

Привет Ярослав, может нам надо встретиться? На некоторое время поменяться Гбо компами?

Автор: igorek1973 18.4.2012, 23:07

А может имеющиеся газовые форсунки "OMVL REG" с скоростью открытия 2,7 м/с слишком "медленные" для наших мазд с ГБО?
Кто что думает по этому поводу?
[/quote]

Выше по ветке я уже писал,что это самая главная причина,тут настройки не помогут.Меня перед установкой предупреждали,пожолееш "уё".,на хорошие форсунки,бери маркер и зарисовывай лампочку(чек),что бы глаза не выедала.

Автор: Kaimynas33 19.4.2012, 0:22

У нас с Ярычем одинаковые системы, только движки отличаеться. У меня 2,3 у Яныча 2,0. У меня работает все нормально, без чека.

Автор: Jaroslav 19.4.2012, 9:38

Привет Линас! Идея конечно интересная..... Буду в Каунасе во вторник 24-04-2012.
Мне на 09:30 там назначена встреча в одном официальном месте. Думаю что часиков в 10:30 я уже буду свободен.
Где будем меняться? Или встерчаемся у твоих установщиков в Каунасе? Я тогда позвоню им в офис и время подберу ~11:00-12:00?
Что думаешь? Как у тебя на работе с возможностью смотаться на часок туда-сюда?

Автор: Kaimynas33 19.4.2012, 17:10

Привет, в рабочее время никак, только после 16 часов

Автор: Jaroslav 20.4.2012, 13:44

В Каунасе установщик ГБО попал в аварию(думал проскочит, ан не успел).
Вообщем встреча у установщиков отменяется. До 16:00 я ждать не могу.
Жалко....Линас! А может быть у тебя есть перерыв на обед? Сходили бы цепелинов тогда хотя бы поели вместе?

Автор: Kaimynas33 21.4.2012, 0:22

А он еще не работает? Жаль пацана, может скоро выздоровит. Вот цепелины наверно придётся тоже отложить на лучшие времена,завал на работе на конец месеца.

Автор: Jaroslav 24.4.2012, 0:25

Линас! Вообщем я завтра с утра в Каунасе. Если что....мой телефон знаешь..

Автор: tish.a 27.4.2012, 12:27

Всем ГБОшникам привет! Давно не был на форуме)
У меня назрел вопрос расхода газа с двиглом 2.3 автомат - у меня получается не менее 11,5 по трассе и около 15 по городу при экономной езде!
У кого какой расход, желательно на таком же двигле.

Автор: Kaimynas33 27.4.2012, 23:06

Привет, в этой теме уже писал. 9 л на 100 км по трасе, 11-13 л в городе. 2,3 АКПП.

Автор: tish.a 28.4.2012, 16:30

Блин у меня бензы 8.5 по трассе кушает по городу 12-13

Автор: igorek1973 29.4.2012, 23:17

так у всех,кроме тех кто успокаивает себя показаниями борт. компа.

Автор: AlexZ 30.5.2012, 15:59

Всем привет. Наконец то "отбилась" установка. Проехал 33т. км. вел скурпулезный подсчет потраченых средств. Расход газа выше на 15-17% чем бенза по компу. Можете сказать что комп врет. Проверил и его. Проехал 100 км на бензине (заливал до горлышка мерной посудой) так вот расход как по компу. Не помню писал или нет, редуктор Гюнтер, мозги стаг, форсунки Валтек 3 Ом Италия. Чек выскочил только раз вначале, мои газовщики подстроили с тех пор все о.к (тьфу. тьфу три раза) Есть вопрос. Кто сколько прошел на газу? И регулировали ли клапана за это время? С регулировкой у нас гемор. Спрашивайте если что напишу. Всем удачи. P.S Расход по разному Недавно мерял трасса+город 11.7л, по компу 10л

Автор: AlexZ 6.6.2012, 20:21

Друзья кто ездит на газу, повторяю вопрос. Кто то регулировал уже клапана? Или кто не на газу кто то регулировал и на каком пробеге? Спасибо.

Автор: Kaimynas33 6.6.2012, 21:59

Накатал около 12000 на газу, общий 56000 пока ничего не делал.

Автор: igorek1973 6.6.2012, 22:49

У меня 130тыс.,на газу-где то 120тыс.,ни чего не регулировал ,всё ок.

Автор: vasili 8.6.2012, 18:45

Искал себе запчасти,и случайно нарвался на http://www.ebay.de/itm/4-X-NGK-LaserLine-Zundkerzen-LPG-5-MAZDA-5-1-8-2-0-/300496355618?pt=DE_Autoteile&hash=item45f6fa8122
Может кому http://www.ngk.de/ru/kanaly-sbyta/produkcija-i-assortiment/svechi-zazhiganija/lpg-laserline/
Свойства этих свечей,чем они лучше обычных к сожалению только http://www.ngk.de/de/vertrieb/produkte-und-sortimente/zuendkerzen/lpg-laserline/vorteile-fuer-den-gasbetrieb/ (краткий перевод):
1)Средний электрод-палец(стержень) из иридиума,и масса электрод из платины-чипа,обработаны лазером.Благородные металлы лучше устойчивы к работе на газу-расстояние между электродами не изменяется.
2)Индивидуальное расстояние между электродами для газа
3)Оптимальная отдача тепла-они защищены от пригорания
4)Корпус свечи зачищён от высоких температур-такого вещества нет у других производителей
5)Разгружает катушку зажигания-NGK проводила тесты,и установила,что машины работающие на газу,нуждаются в большем напряжении,до 7.000 V от катушки зажигания-тяжёлый тест для катушки зажигания.А 0,6 мм. прочный средний иридиум электрод(стержень),этих свечей,разгружает катушку,так как нуждается в меньшем напряжении,а его форма облегчает и улучшает горение газа (фронт огня).

Автор: vasili 8.6.2012, 18:55

А вот нашёл и свойства этих свечей http://avtozapchasti.kh.ua/article_info.php?articles_id=8

Автор: Kaimynas33 8.6.2012, 19:17

Да и стоит одна свеча, как обычный NGK комплект.

Автор: vasili 8.6.2012, 19:29

Да,цена высокая.
Но если всё,как они описывают,то свечи стоят того.Они выдержат больше обычных.
Да и тому кто ездит на газу виднее ,он видит при замене,как выглядят его свечи.

Автор: Kaimynas33 10.6.2012, 0:25

Сегодня снял катушку, посмотрел на свечю и увидел рыжий нагар, пора менять, бо и почти 60000 км, замена нужна.

Автор: AlexZ 10.6.2012, 21:17

Интересно если свечи заточены под газ то как они на бензине будут работать? И вообще кто то на NGK ездил на 5-ках.

Автор: Andrey76 10.6.2012, 22:06

Родные свечи на 5-ке это NGK.

Автор: 5mazda 11.6.2012, 17:05

У меня общий пробег 133 тык, на газу с 70 тык. На 110 тык делал регурировку клапанов. Но только одних. Которые или на вход или на выход, не помню. До этого долго ндоумевал почему надо делать, ведь у нас гидрокомпенсаторы стоят. Но машина на холостых реально троила и настроить никак не могли. После регулировки стало все ок.
Но недавно тоже была беда: вылазил постоянно ЧЕК и подтраивало. Грешили на форсунки, уже уговаривали менять (это было СТО где я просто обслуживаюсь, меняю фильтра), НО оказалось все гараздо проще: внутри форсунок стоят плунжеры, на них резиночки надеты маленькие. Выработались на 2-й и 3-й форсунки эти резиночки. Вот поэтому и был разнобой. Из-за этого никак ТЕ не могли настроить все три форсунки. (это я приехал там где устанавливал). Вот такие вот дела бывают. Может кому-то эта история поможет

Автор: Jaroslav 12.6.2012, 1:08

Привет Линас.
Что решил? Oдна свеча, как обычный NGK комплект ли простые ставить будешь?

P.S. Братья литовские маздоводы и все-все-все кто читает и пишет на литовском.
Помогите мне отстоять свою точку зрения на литовском газовом форуме по моей проблеме(писал в этой ветке про Check Engine)
http://www.snd.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=1&t=7489