Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный форум любителей Мазда5/Премаси (Семейный автомобиль, минивэн) _ ПОДВЕСКА _ Втулки Стабилизатора

Автор: Пятачек 8.11.2009, 20:38

Можэ хто подскажэ як усилыть втулки стабилизатора ,а то уже два раза за 1,3 поменял (пробег 68000 ). Вроде сборка япония ,но 2 раза это уже слишком .

Автор: Vazha 9.11.2009, 12:06

Я приклеил "жидкими гвоздями". Пробег после этого небольшой - около 5-тыс км - пока тишина...

Автор: Пятачек 9.11.2009, 20:52

это наверное шутка ? если нет то как потом отдирать будешь ? и как приклеил (к стабилизатору или к хомутам ?)

Автор: 007gk 9.11.2009, 20:55

На дорестайле ( у Vazha , именно такое авто ) хомутов на резинках нет ...

Автор: Пятачек 9.11.2009, 21:08

а у меня "рестайл",как быть мне?

Автор: 007gk 9.11.2009, 21:11

Искать замену ( где-то Рыжее_чудо выкладывала информацию о спорткомплекте с другим стабилизатором ) , а пока менять по гарантии ...

Автор: Vazha 9.11.2009, 23:22

О каких хомутах речь? В моей машинке хомуты стоят на стабилизаторе для правильной его ориентации в резинках. Проклеивал стык между стабилизатором и резинкой ибо считаю что стаб в резинке не должен крутиться. Если эксперимент удастся, то резинки придётся менять очень нескоро, а если не удастся, то, соответственно, скоро. biggrin.gif В любом случае, перед тем, как начать стучать, стабилизатор начнёт вращаться в отверстии резинки и, соответственно, вопрос о том, как и чем отдирать клей стоять уже не будет. wink.gif

Автор: 007gk 10.11.2009, 20:17

Так вот ... я же выкладывал когда-то вид рестайловых втулок с " одноразовыми хомутами " :

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq15wABr

Автор: Vazha 11.11.2009, 0:53

Такого типа и у меня есть. Это хомуты, стоящие стационарно на стабилизаторе и не дающие неправильно, со смещением, сориентировать стабилизатор во втулках. А втулки у нас у всех одинаковые.

Автор: demin46 9.12.2009, 14:35

Добрый день, Всем. Кто-нибудь своими силами менял втулки переднего стабилизатора. На первой моей 5, меняли по гарантии, для этого снимали стойки. Можно ли обойтись малой кровью?

Автор: DCH 9.12.2009, 15:11

Vazha менял. И конечно же стойки не снимал, но говорит геморойно подлезать. Мне меняли на сервисе по гарантии, наблюдал за ними - стоики тоже не снимались.

Автор: Серж62 9.12.2009, 15:26

Менял и передние, и задние не сам, в простом сервисе на яме. У слесаря ушло минут 20. Стойки точно не снимал. За год и 20 ткм проблем не обнаружилось.

Автор: demin46 9.12.2009, 20:53

Спасибо. Сегодня был на яме, действительно можно поменять без снятия стоек. Но руки должны быть, как у хирурга. В пятницу придут втулки, в выходние попробую воплотить в жизнь! Ну вот. 40 минут и ни стука и ни скрипа, как новая!

Автор: Сеттер 13.12.2009, 12:53

Вот молодца. С обновой тебя. А фото не делал?

Автор: demin46 13.12.2009, 21:07

Упс-с! Нет. Для удобства снимаем перекладину за подрамником ( 4 болта на 17 и один на 10)и ключом трещеткой отворачиваем два крепления втулок стабилизатора(4 болта 14). При установке новых модернезированних втулок смазал графитом.

Автор: vitasmol 13.12.2009, 21:58

Цитата(demin46 @ 9.12.2009, 14:35) *
Добрый день, Всем. Кто-нибудь своими силами менял втулки переднего стабилизатора. На первой моей 5, меняли по гарантии, для этого снимали стойки. Можно ли обойтись малой кровью?

Интересно,а какой пробег и по каким дорогам.

Автор: Сеттер 13.12.2009, 23:58

С графитовой смазкой - наверное очень правильно. Летом при 25тыс.км. Запричитала пер подвеска, особенно при медленном переезде ч.з. лежачих. Поехал к ОД, думаю вот поменяют резинки; Мастер все проверил, спрыснул втулки силиконовой смазкой. Сейчас 44 тыс. - не слышал больше ни разу. Тьфу, Тфу.

Автор: demin46 16.12.2009, 13:01

Цитата(vitasmol @ 13.12.2009, 22:58) *
Интересно,а какой пробег и по каким дорогам.

Как уже писал в новичках на первой 5 пробег был 19 000 км, по нашим дорогам меняли по гарантии. У нынешней пробег 53 000 км (вторые руки), втулки заказал модернезированные, внутри втулки вставка из пластика.

Автор: Сеттер 16.12.2009, 13:35

А, что - они долговечнее, а как выглядят, а скока стоит, а где заказал.

Автор: demin46 17.12.2009, 7:14

Заказывал по exist.ru, их три вида, но по наличию выдает последний (модернезированный), сама втулка резиновая, а на внутреннем диаметре пластик. Резина работает как демпфер, а пластик на скольжение. Не скрипа,не рыпа :-))). Стоили 470 руб. за штуку

Автор: lirik 20.1.2010, 11:57

Если кому интересно...
у меня японский вариант нашей машины.. каталожные номера на запчасти почему то выдаёт разные. хотя, как я понимаю, детали одни и те же, ну по крайней мере с такими же параметрами.
так вот заказал я втулки мтабилизатора по эксзисту
каталожный номер C236-34-156D



на пятёрку выдаёт номер CC29-34-156B
по размерам они одинаковые. по крайней мере тут на сайте кто то выкладывал чертёж.
внутрений диаметр 22 мм



мне японский вариант обошёлся дешевле

Автор: Владимир 12.3.2010, 10:31

Привет Народ! Вот знакомому заказывал втулки стабилизатора (задние ) , и на рынке появились новые производство Россия. Купил здесь http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=4-01-1135

 

Автор: lirik 15.3.2010, 10:07

они на 30 рублей дороже оригиналов, в чём прикол?

кстати, зашёл к ним на сайт, нашего кузова в каталоге нет. ни премаси ни пятёрки в кузове CR

Автор: DCH 15.3.2010, 10:32

Прикол в том, что полеуретан ходит в несколько раз дольше, чем обычная резина.

Автор: lirik 15.3.2010, 11:28

я с этим спорить не стану... т.к. не владею информацией.
просто сложнее понять, почему ж производители автомобиней до этого недодумаются?

Автор: David 15.3.2010, 12:33

Цитата(demin46 @ 13.12.2009, 21:07) *
При установке новых модернезированних втулок смазал графитом.


Пару лет назад, когда только приобрел свою "Пятку" и вявил проблему скоипа, мужики "согаражники" посоветовали смазать втулки графитовой смазкой. Я "бросил" эту идею на форум, но, толь Бонд, толи Vazha,сказал, что графит только вредит, так как является абразивом, да еще, к тому же, притягивает к себе дополнительно грязь. Всеже мне интересно это так или нет? и стоит ли смазывать втулки графитовой смазкой перед установкой?

Автор: Max-Oks 15.3.2010, 13:23

ИМХО графитка - это лишь для успокоения своей совести. Их совести. И правильно

Цитата(David @ 15.3.2010, 12:33) *
Бонд сказал, что графит только вредит, так как является абразивом, да еще, к тому же, притягивает к себе дополнительно грязь.

Автор: bmp 15.3.2010, 13:28

Графит и графитовая смазка разные вещи. Есть гафитовая смазка на основе графита и литола, например. Она на резину имеет нежелательное воздействие. А если это просто измельченный до пудры графит, то я таким пользуюсь, нежелательных последствий не обнаружил.

Автор: Владимир 15.3.2010, 17:24

Цитата(lirik @ 15.3.2010, 12:07) *
они на 30 рублей дороже оригиналов, в чём прикол?

кстати, зашёл к ним на сайт, нашего кузова в каталоге нет. ни премаси ни пятёрки в кузове CR

Прикола, нет не какого. Я просто удивлен, что в России производят втулки стабилизаторов для мазды (возможно они дольше будут ходить) я с ними связывался, спрашивал, про передние втулки сказали пока нет.

Автор: 007gk 15.3.2010, 19:58

Ситуация здесь не столько во влиянии жирового графита на структуру резины ... Стабилизатор во втулке не должен проворачиваться ( примитивная роль торсионной подвески , сайлентблока ) , а графит ... жировой или нет ... просто устраняет душераздирающие звуки , способствуя " мягкому " проворачиванию " нерегулируемого торсиона " во втулках ... а это ИМХО не правильно !

Автор: Max-Oks 15.3.2010, 22:50

Гена! Очень многие люди думают, что резиновая втулка стабилизатора - своего рода подшипник.
И не понятно им, что резина там работает на кручение и деформацию.
Еще могу сказать, что более продвинутые механики собирают сайлентблоки на резиновый клей, тут же слегка пригружая машину сраза после сборки стабилизатора.

Автор: lirik 16.3.2010, 7:58

Цитата(Владимир @ 15.3.2010, 22:24) *
Прикола, нет не какого. Я просто удивлен, что в России производят втулки стабилизаторов для мазды (возможно они дольше будут ходить) я с ними связывался, спрашивал, про передние втулки сказали пока нет.


так это ж владивосток. на упаковке написано, для акселлы (мазда 3) и премаси.. у нас в сибири акселл много..

Автор: bmp 16.3.2010, 8:01

А с чего вы взяли, что это сайлентблок. Это втулка стабилизатора. Классический сайлентблок - это две металлические втулки с вваренной между ними резиновой вставкой. Его работа основана на упругих свойствах резины и не допускает проскальзывание резины относительно втулок. Износ сайлентблока - как правило расслоение резины. Не думаю, что производитель полностью исключает проворот втулки относительно стабилизатора в его крайних положениях. (Имхо)

Автор: David 21.3.2010, 21:15

Так, что же получается? Те, кто мажет втулку, перед установкой, графитом или еще чем нибудь - сводят на НЕТ все функции стабилизатора?

Автор: 007gk 21.3.2010, 21:29

Не совсем на нет ( есть ещё точки крепления ) , но торсион работает не правильно !

Автор: bmp 21.3.2010, 21:47

Втулки мажут, чтобы они не скрипели. Я еще в 80-х, как писал Max-Oks, пробовал сажать на клей соединение стабилизатора и втулки. Помню клей был 88. Все равно стабилизатор проворачивало во втулке и износ шел внутреннего отверстия втулки. Цель приклеивания была та же - убрать скрипы при движении по неровностям.

Автор: Serg_ 21.3.2010, 23:22

Цитата(007gk @ 15.3.2010, 19:58) *
Ситуация здесь не столько во влиянии жирового графита на структуру резины ... Стабилизатор во втулке не должен проворачиваться ( примитивная роль торсионной подвески , сайлентблока ) , а графит ... жировой или нет ... просто устраняет душераздирающие звуки , способствуя " мягкому " проворачиванию " нерегулируемого торсиона " во втулках ... а это ИМХО не правильно !

Нет ли Схемки установки стабилизатора? Для ЛикБеза так сказать.
А то как то не слишком представляю себе эту картину - как маленькая резинка работает с таким крутящим моментом...

Автор: Serg_ 21.3.2010, 23:36

Цитата(bmp @ 16.3.2010, 8:01) *
А с чего вы взяли, что это сайлентблок. Это втулка стабилизатора. Классический сайлентблок - это две металлические втулки с вваренной между ними резиновой вставкой. Его работа основана на упругих свойствах резины и не допускает проскальзывание резины относительно втулок. Износ сайлентблока - как правило расслоение резины. Не думаю, что производитель полностью исключает проворот втулки относительно стабилизатора в его крайних положениях. (Имхо)

Поддерживаю. Поворот исключается совсем другими средствами а вовсе не трением на поверхности способствующей разрушению резины. Да еще с такими моментами. Это действительно торсион?
Мне пока не понятно, как это работает.

Автор: Serg_ 23.3.2010, 15:31

Что могу сказать? Прав bmp. На все 100. Посмотрел схему - мало того, что прозводитель допускает проворот во втулках, так еще это должен быть и свободный проворот! Для примера: Возьмите проволоку и согните ее буквой "П". Мысленно представьте себе, что на перекладине - эти две втулки. Положите любой угол на стол, оставив вторую половину в воздухе. Прижмите любую точку перекладины к столу и пошатайте висящую в воздухе ножку. Вверх-вниз. Чувствуете, как торсион работает на кручение при движении вниз? smile.gif Так вот - скручиваться должна вся штанга целиком, а не на отрезке от колеса до втулки. Да и не выдержут резинки такого крутящего момента. Вообщем прав, ты bmp, правее некуда smile.gif Продолжай сыпать графит и износ втулок уменьшиться в разы. Кстати - на фотографиях, (в руках его не держал - но на фото видно) я заметил что-то вроде проволочной сетки, которая широко используется в подшипниках скольжения.

Автор: Serg_ 23.3.2010, 15:48

Цитата(bmp @ 15.3.2010, 13:28) *
Графит и графитовая смазка разные вещи. Есть гафитовая смазка на основе графита и литола, например. Она на резину имеет нежелательное воздействие. А если это просто измельченный до пудры графит, то я таким пользуюсь, нежелательных последствий не обнаружил.

Резины используемые в демпферных устройствах автомбилей , относятся к классу МБС (масло-бензо-стойких). Делают ее такой, что бы случайно( а в нашем случае, как раз наоборот - мазать!) не подвергнуть разрушению во время возможного контакта со смазками. Так что не возбраняется мазать и с литолом в компании smile.gif

Автор: David 23.3.2010, 16:00

Вопрос не по теме (да простят Админы): Коллеги, где можно приобрести Графит в виде прошка? Чтобы посмотреть что он из себя представляет, а заодно и поэкспериментировать.

Автор: Serg_ 23.3.2010, 16:21

Хотел помочь. Честное слово - хотел. Набрал в поиске "Графит мелкодисперсионный порошковый". Среди прочего (продажа от 10 тонн) выпала научная статья под названием "О возможности механостимулированной
трансмутации ядер углерода в ультрадисперсных дейтерийсодержащих средах"
Возьми карандаш твердостью 2Т
Изотри грифель в ступке, сдобри коненьями и специями и...
Короче говоря - в его грифеле содержится достаточно много графита - потри о поверхность нуждающуюся в смазке. Все мои результаты (когда ниизяя применять смазки на основе силикона или нефтепродуктов) применения такого грифеля - положительны.

Автор: bmp 23.3.2010, 16:30

Цитата(David @ 23.3.2010, 16:00) *
Вопрос не по теме (да простят Админы): Коллеги, где можно приобрести Графит в виде прошка? Чтобы посмотреть что он из себя представляет, а заодно и поэкспериментировать.

Я не покупал, мне принесли с какого-то из наших ярославских заводов, давно уже. Постараюсь узнать. Вот на ум пришло - на конечных остановках троллейбусов, где они обычно щетки меняют, у нас, например, много валяется. Только есть с медью, а есть целиком из графита. Дальше щетку в руку и - или об шкурку, или об наждак.

Автор: Слава 23.3.2010, 17:05

Не должен стабилизатор проворачиваться во втулке! В передних рычагах стоят сайлентблоки- почему-то производители внутреннюю втулку вулканизируют,а рычаг с запрессованным сайлентом затягивают к раме крепко.Вот по этому же подобию и стабилизатор должен работать.

Автор: Serg_ 23.3.2010, 17:12

Не просто должен - обязан. Свободно.
Конструкция его втулок к сайлентблокам не имеет никакого отношения!
Проведи описанный мной эксперимент и поймешь, как работает стабилизатор smile.gif
Ее резина (втулки) не имеет права работать на скручивание - он работает на скручивание сам. Втулка - только элемент демпферной фиксации к кузову!
Если резинку приклеить - долго жить не будет!

Автор: Слава 23.3.2010, 17:31

Все-таки я с вами не соглашусь- не должен он там свободно крутиться.Каждый день я с этими ходовыми встречаюсь и ни где он там легко не крутиться.Вот если он там крутиться легко-значит есть зазор,если есть зазор-значит стук.В итоге замена втулок.

Автор: 007gk 23.3.2010, 17:37

Слава , полностью поддерживаю ! Наверное , специалисты концерна Мазда думают так же , как Serg_ , поэтому и " косяки " с втулками стабилизатора ... smile.gif что в дорестайле , что в рестайле ... Как человек , который тоже не по наслышке общается с автомобилями , скажу так , что если в немецком авто , после открепления стоек стабилизатора , стабилизатор не возвращается на место после его отклонения в любую сторону , то втулки меняются ! Иначе будут " звуки " ... Но что-то на немцах таких " косяков " , как на Мазда я за многолетнюю практику не встречал ... smile.gif

Автор: Serg_ 23.3.2010, 17:41

Цитата(Слава @ 23.3.2010, 17:31) *
Все-таки я с вами не соглашусь- не должен он там свободно крутиться.Каждый день я с этими ходовыми встречаюсь и ни где он там легко не крутиться.Вот если он там крутиться легко-значит есть зазор,если есть зазор-значит стук.В итоге замена втулок.

Я не говорил - легко. Свободно - что бы резина не портиласьsmile.gif
Представьте себе резиновую втулку. И попытайтесь провернуть поверхность её отверстия относительно наружного цилиндра. Сама конструкция - резиновая втулка - ни при каких обстоятельствах и ни в каком известном механизме на планете, в том виде, как представлена на фотографиях - не работает на кручение. Ручаюсь!

Автор: 007gk 23.3.2010, 17:53

Если это узел свободно вращается , то резиновая втулка со временем " съест " в месте крепления стабилизатор ( " проточит " из-за попадания абразива в виде песка и пыли ) , кстати , и авто при свободном вращении этого узла очень " неуютно будет себя чувствовать " в поворотах ...

Автор: Слава 23.3.2010, 18:42

Цитата(Serg_ @ 23.3.2010, 17:41) *
Я не говорил - легко. Свободно - что бы резина не портиласьsmile.gif
Представьте себе резиновую втулку. И попытайтесь провернуть поверхность её отверстия относительно наружного цилиндра. Сама конструкция - резиновая втулка - ни при каких обстоятельствах и ни в каком известном механизме на планете, в том виде, как представлена на фотографиях - не работает на кручение. Ручаюсь!
Что-бы провернуть стабилизатор ,отсоединенный от стоек, во втулке(не изношенной) нужно большое усилие.Как вы думаете ,почему все резинометаллические изделия, в том числе стабилизатор, положено затягивать в нагруженном состоянии (т.е не на подьемнике) ?

Автор: bmp 23.3.2010, 19:13

Добавлю еще от себя:
- если бы производитель (Мазда) захотел жестко зафиксировать стабилизатор относительно втулки - он бы предпринял более действенные меры. Если посмотреть на выложенные выше фото - на внутреннюю поверхность втулки - то такая поверхность не сможет жеско зафиксировать стабилизатор относительно ее.
Про иномарки не скажу, пока не менял самостоятельно втулки, но на отечественных "Жигулях" обычно бывало так - как только появлялся скрип - это был уже предвестник замены втулок стабилизатора, хотя износ еще позволял эксплуатировать и стуков не было. Для этого я и мазал, а точнее сказать обрабатывал внутреннюю поверхность чистым графитом. Если начинался скрип - значит стабилизатор начинал проворачиваться во втулке. Хотя проворачивался он не всегда, а только при больших отклонениях колеса. Обработка графитом помогала избежать скрипов при еще нормальных втулках. Именно для этого она и делалась, а не с целью улучшить проворот и создать "подшипник".
И с графиом если у стабилизатора освободить крепления на концах и оставить два передних, то под своей тяжестью он не отпускался, а покачивался на резинках. При нажатии на конец стабилизатора он еще за счет упругих свойств резины отклонялся на какой-то угол и лишь затем мог провернуться во втулке, НО без скрипа благодаря графиту. С износом втулок этот угол отклонения становился все меньше и меньше, потом появлялся стук и втулки заменял.
- на моей мазде скрип появился справа первый раз на третий день эксплуатации - значит Мазда допускает начало проворота при меньших углах отклонения на еще новых втулках. Звук при этом мне очень не понравился и я вспомнил про графит. Значит для Мазды эти втулки - дешевый расходник, и она думает легче их заменить, чем ставить в этом месте что-то вроде сайлентблока. (ИМХО)

Автор: 007gk 23.3.2010, 19:18

Доводилось как-то видеть сайлентблоки на месте опорных втулок , но ... заменить их на стабилизаторе не представляется возможным ... только стабилизатор целиком ... а это дорого !

Автор: Serg_ 23.3.2010, 20:41

Цитата(007gk @ 23.3.2010, 17:53) *
Если это узел свободно вращается , то резиновая втулка со временем " съест " в месте крепления стабилизатор ( " проточит " из-за попадания абразива в виде песка и пыли ) , кстати , и авто при свободном вращении этого узла очень " неуютно будет себя чувствовать " в поворотах ...

Так каким боком все таки в сплошном резиновом кольце внутренняя поверхность может работать на кручение относительно неподвижной наружной поверхности? Такое даже в кошмаре не бывает, когда речь идет о таких размерах. Просто попробуйте представить - КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ. Посчитайте, если не лень - углы работы стабилизатора, когда одно колесо попадает в яму.
Подумайте о том, что будет происходить с резиной в этот момент - на сколько она должна послойна сдеформироваться. Сайлентблок работае совсем по другому, к вашему сведению. Если необходима деформация резинометаллического узла - его заливают - неподвижность металла обеспечивается формой, а никак не трением! Никаких поблажек на качество сборки! А втулка при замене - то же заливается? Тут была высказана Максом ремарка, о резиновом клее. Резиновый клей не адгезирует с металлом - он просто "пытается" послужить сальником для предотвращения попадания грязи во время износа. Так вот вопрос - если обеспечить скольжение с помощью графита - больший износ узла будет или меньший? Торсион работае сам по себе - на резину разрушающий момент не передается - полость УЖЕ заполнена материалом с низким коэффициентом трения - грязи проникать достаточно сложно - износ минимальный - всЁ пушисто и Все довольны. Наконец - гляньте на фото - на внутреннюю поверхность резиновой втулки - резина НЕ КОНТАКТИРУЕТ с осью стабилизатора!
Очень может быть - что на немецких машинах так все хорошо. Но если все так хорошо - и грязь не попадает - то почему меняют втулки? Возможно там во втулках применены скручивающиеся сальники плотно охватывающие ось - угол вращения торсиона все таки не 90 градусов, а поменьше, и именно скручивающиеся сальники обеспечивают возврат оси стабилизатора в исходное положение - а не возврат означает приговор сальнику? Кстати - сальник работающий на кручение - работает абсолютно по другому принципу чем, как вам (во множественном числе) может показаться. Это просто - резиновый чехол - широкое кольцо - крути не хочу.
А что до неуютности в поворотах - торсион работает на кручение - будет втулка его плотно огибать или не будет - ему до фонаря - закон Гука был есть и будет. Конечно работа торсиона при появление люфта ухудшается (реакция запаздывает - пока выберется люфт, пока начнется деформация - время какое то пройдет) - но не пропадает полностью. У стабилизатора нет задачи сдемпфировать рычаги колеса относительно кузова - на это есть амортизаторы - его задача просто уменьшить наклон авто в повороте передачей дополнительного момента на противоположную сторону кузова через скручивающийся элемент - в данном случае его Ось - и не в коем случае не пытаться вмешаться в работу подвески при наезде обоих колес на препятствие или попадания в яму.
Одним словом - не верите - неволить не буду smile.gif
Я знаю КАК это работает - сподоблюсь менять втулки - обязательно смажу! smile.gif

Автор: Слава 23.3.2010, 21:18

Потом обязательно сообщите насколько хватило втулок.

Автор: Serg_ 23.3.2010, 21:38

Всенепременно!
Пробег у меня 36тысяч - пока - ничего не стучит и не скрипит(тьфу три раза). На следующем ТО, если что выплывет - попрошу смазать при замене. Но пока на нее ничего не указывает.
Так что если проворота не избежать - то лучше обеспечить ему оптимальные условия, чем насиловать узел до разрушения резинового слоя.

Автор: Serg_ 23.3.2010, 22:27

Цитата(Слава @ 23.3.2010, 18:42) *
Что-бы провернуть стабилизатор ,отсоединенный от стоек, во втулке(не изношенной) нужно большое усилие.Как вы думаете ,почему все резинометаллические изделия, в том числе стабилизатор, положено затягивать в нагруженном состоянии (т.е не на подьемнике) ?

Все очень просто - подвеска должна выбрать ход - а резина встать на место - ее среднее положение. Вот ссылка на фотографии в этой теме: http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=4015&view=findpost&p=49010
Как думается - если каким то образом удалить прокладку и залить намертво внутреннюю поверхность с телом оси - что в этой фитюльке будет деформироваться при работе стабилизатора?
Я работаю инженером-конструктором и могу открыть одну тайну. Некоторые производители, хотя впрочем почему некоторые - почти Все - грешат подобными промочками. Я их называю - конструкторско-маркетинговый ход. Вы покупаете некий предмет - хороший во всех отношениях - он Вам нравиться - Вы им постоянно пользуетесь, но! У него некий узел постоянно выходит из строя. Сначала на это не обращается ни какого внимания - предмет хорош сам по себе - а этот узел сознание записывает в ряд досадных недоразумений, теряющихся на общем фоне положительных эмоций. Через какое то время - предмет устаревает, но Вы по-прежнему довольны, вот только этот узел постоянно требует замены. Гарантия заканчивается, но предмет все еще хорош, и вы не желаете с ним расставаться, что бы купить новый, более удобный, более красивый, с дополнительными кнопочками, и исправленным узлом, который сейчас по-прежнему выходит из строя. И наконец приходит день, когда постоянно ломающийся узел - который, кстати сказать отнесен производителем в расходники - перевешивает все те хорошие качества, которые были у когда то обожаемого предмета. И вы покупаете новый. Улучшенный. У которого выходит из строя уже другой узел.
Вы думаете - что японцы не смогли сконструировать нормальные втулки? Еще как могли! - да собственно конструкций способных пережить автомобиль в этом плане, как я люблю говорить - до дури. Просто этот дефект на семейном авто - в принципе не предназначенном для лихих гонок по серпантинам, не влияя на безопасность - рано или поздно повлияет на мысль о смене машины на такую же но Лучше. Он спроектирован - или выбран - для единственной цели - купить со временем другое авто. (И уверяю не он один) Другую может быть модель - но этой же фирмы - посмотрите на остальное качество. Машина то в целом - шикарна! Конструктора - постарались!
И что бы новую купили со временем - то же постарались. Подумайте - в их распоряжение практически безграничные интеллектуальные ресурсы, а мы удивляемся откуда берутся такие глупые недоработки - неужели нельзя было сделать по другому? Можно. Но на фига делать вечные механизмы в эпоху рыночной экономики? smile.gif Разработать неломайку с классическим, неустаревающим дизайном и... прогоретьsmile.gif А оно надо?

P.S.
Предпочитаю на "Ты". Так проще и лучше. Тем более, что ранги остались по другую сторону монитора smile.gif

Автор: Слава 23.3.2010, 22:35

Но ,мне кажется, с педалью газа на тойоту японцы явно переборщили.

Автор: Serg_ 23.3.2010, 23:15

А что с ней не так? То же глюк?

Автор: Serg_ 24.3.2010, 10:08

Цитата(bmp @ 23.3.2010, 16:30) *
Дальше щетку в руку и - или об шкурку, или об наждак.

Не боишься получить графит с абразивом? Графит, конечно мягкий материал, но и абразив - не из цельного куска - риск есть.

Автор: bmp 24.3.2010, 10:19

Не боюсь - способ нанесения исключает - беру графит на палец затем пальцем на поверхность размазываю. Если что-то постороннее - палец чувствует. А вообще из этих троллейбусных щеток я выпиливаю свои для разных электроинструментов, если не могу найти в продаже или дороги. Можно ножовкой просто надпилы на щетке делать - графит чистым будет. Или напильником...

Автор: Serg_ 24.3.2010, 10:37

Ну если так...
Стремно конечно потом постороннее выковыривать, но если "что" получается, "то" имеет право на жизнь.
Троллейбусные щетки вешь отличная. Медь с графитом работает на трение - очень хорошо, особенно если есть опасность износа. Медная взвесь имеет способность затекать и уплотнятся в микровпадинах предотвращая поедание основного металла подшипника. Так что используется она в щетках не только ради повышения электропроводности.

Автор: Vazha 24.3.2010, 13:37

Братцы, да не спорьте вы. Я считаю, что не должен он там проворачиваться. Поэтому при замене приклеил втулки. Пробег 10000км - не скрипит. Но это ни о чём не говорит. Если не будут скрипеть и через 20-30 тыс. км., то я прав. Если нет - увы... Конструкция стабилизатора говорит о том, что он не должен вращаться во втулках. Иначе не было бы насечек в месте контакта со втулкой. Конструкция же модернизированных втулок говорит о желании производителя смириться с этим вращением. Думаю, что речь идёт о просчёте производителя с толщиной стабилизатора при адаптации чужой (фордовской) платформы под свои нужды. И самый дешёвый способ исправления, точнее сокрытия недостатка - это внедрение в конструкцию втулки этого фторопластового (или похожего по свойствам) кольца для снижения износа при вращении.
Что касается углов при ходе колеса. Ход подвески в наших машинках крайне мал. Плечо стабилизатора, наоборот довольно велико. Можно, конечно, поползать с рулеткой под машиной и вычислить этот угол с большей точностью, но на глаз этот угол не превышает 7-8 градусов. Жёсткости (или в данном случае мягкости) резины более чем достаточно для того, чтобы работать упругим элементом, а не подшипником в таких условиях.

Автор: bmp 24.3.2010, 13:44

По мне крутится или нет - лишь бы не скрипело. Не нравится мне этот звук. biggrin.gif Если у Vazha после приклейки скрипеть не будет до следующей замены - можно и приклеить.

Автор: Serg_ 24.3.2010, 15:03

Ход подвески на плече стабилизатора 300мм при угле его поворота на 8 градусов составляет около 41 мм. У меня на китайском микромопеде было больше smile.gif

Клей уже давно сорвался - сейчас он размазан по поверхности втулки и выполняет роль смазки же smile.gif С тем же успехом можно пользоваться гелевыми препаратами от перхоти smile.gif
Посему и не скрипит
Фторопласт "как есть" в тяжелонагруженных узлах применяется крайне редко - его текучесть под высоким удельным давлением превращает его в лапшу. Бронзово-фторопластовые сплавы довольно дороги, поэтому нашли применения (ноги растут именно из применения этих сплавов. Историческая справка) проволочные сетки с наполнителем. Проволока, нагортовываясь в волочильне имеет высокую твердость поверхности - обеспечивает контакт в кольцах, а наполнитель - все что угодно от композитных смазочных, до плетеных антифрикционных материалов.
И потом - Должен крутиться - не должнен...
Какая разница - проблема есть? Тогда лечим smile.gif

Автор: Слава 24.3.2010, 17:17

Цитата(Serg_ @ 23.3.2010, 23:15) *
А что с ней не так? То же глюк?
Кстати,вот про педаль http://www.rb.ru/topstory/business/2010/02/01/121920.html

Автор: Serg_ 24.3.2010, 22:01

А... Спасибо. Слышал. Это конечно к втулкам никакого отношения не имеет. Но об этом чуть позже.
Сначала хочу перед всеми извиниться. Тема затронула, так сказать, профессиональный интерес. В Cosmosworks я посчитал деформации резиновой втулки, определив частоту колебаний в 11 герц с амплитудой 12 градусов для буферной резины(12 градусов выбраны с учетом предварительного сжатия). Вы(кто высказывался против) были правы. Анализ показал, что резина выдерживает, с 22 процентным запасом.
Я не могу ввести в программу усталостностный анализ - я конструктор, а не расчетчик smile.gif, поэтому не могу сказать , на сколько резины может хватить. Но в любом случае - прошу прощенье. Я предполагал, что резина кончится уже при 3 градусной амплитуде. Так что особо сильно не ругайте.
Поскольку проблема все же существует, и втулки пролетают фанерой, все таки - рекомендую мазать. На работу торсиона это не скажется, но от разрушения поверхностного слоя - предохранит.

Теперь - по поводу педали. Мировой кризис. Падение продаж. И вдруг Тойота отзывает авто. В количестве неслыханном даже для лучших из своих периодов. Как вы думаете - какие машины теперь поднимутся в продажах? а) тех производителей которые можно нагреть в судебном порядке б) которые не скрывают свои ошибки в тяжелое экономическое время.
Итог - миллионные убытки на фоне миллиардных доходов(утрирую, но слегка smile.gif)
Плохого пиара не бывает. Любая шумиха идет на пользу.
Ну разбили несколько машин, в том числе и о стену, дабы погрузить автогиганта в судебные разбирательства... А дальше? Два иска, три, четыре, пятнадцать..., а потом - страховые встают на уши и ищут мошенников спекулирующих на публичном заявление - "педаль газа может заклинить". Вот если бы в отжатом состоянии клинила педаль тормоза - вот это уже было бы закрытие сезона, а газ... Резкое ускорение, не справились с управлением... Надо быть очень хитрым и голодным адвокатом, что бы уложить Тойоту на лопатки. А шумиха поднятая вокруг таких случаев - только увеличивает интерес к авто и страховой компании.
Бизнес есть бизнес smile.gif

Автор: Слава 24.3.2010, 22:33

После того как поставил обновленные втулки (проклятый скрип) проехал где-то 25т.км. Недавно проверял ходовку на яме - признаков износа ,по крайней мере люфта переднего и заднего стабилизатора,не обнаружил .Думаю,что и в этом году они еще проходят.Неделю назад менял втулки на тойоте камри - проходили 90т.км. Эх,если б японцы на мазду втулки чуть побольше размером сделали .

Автор: Serg_ 24.3.2010, 22:51

Цитата(Слава @ 24.3.2010, 22:33) *
Эх,если б японцы на мазду втулки чуть побольше размером сделали .

Да, забыл сказать, что всего лишь пятипроцентное увеличение разности между наружным диаметром и внутренним (22 мм) по результатам расчета даст увеличение запаса жизнестойкости почти до 40 процентов.
Короче - правы оба. И ты и Bmp smile.gif
Он - лечит, ты - предполагаешь, что нужно увеличить диаметры smile.gif

to Bond
Генадий - извиняй. Нету никаких сальников на немцах, и не было. Только увеличенная разность на послойное кручение между наружными и внутренними диаметрами (наружными - "условно-наружными"). Каюсь - был не прав.

Автор: Сеттер 24.3.2010, 22:51

Цитата(Serg_ @ 23.3.2010, 20:41) *
Именно так и происходит, не раз держам в руках стабилизаторы со старых машин, износ есть, но не очень значительный т.к. сталь хорошая и угол вращения маловат.

У стабилизатора нет задачи сдемпфировать рычаги колеса относительно кузова - на это есть амортизаторы - его задача просто уменьшить наклон авто в повороте передачей дополнительного момента на противоположную сторону кузова через скручивающийся элемент - в данном случае его Ось - и не в коем случае не пытаться вмешаться в работу подвески при наезде обоих колес на препятствие или попадания в яму.
Я знаю КАК это работает - сподоблюсь менять втулки - обязательно смажу! smile.gif

Я тоже знаю, как это работает (спеуиально учили). Serg прав на все 100%. Скрип стабилизатора происходит от попадания твёрдых частиц грязи в места стыковки резины и металла, по иере износа глубже, по этому и смазывают, а износ неизбежен. Для примера: возьмитесь за два конца верёвочки и покрутите руками в разные стороны - так работает стабилизатор, а теперь представьте по сальнику на каждой трети этой верёвочки - всё становится понятно "на пальцах"

Автор: Serg_ 24.3.2010, 23:04

Цитата(Сеттер @ 24.3.2010, 22:51) *
Serg прав на все 100%. Скрип стабилизатора происходит от попадания твёрдых частиц грязи в места стыковки резины и металла, по иере износа глубже, по этому и смазывают, а износ неизбежен. Для примера: возьмитесь за два конца верёвочки и покрутите руками в разные стороны - так работает стабилизатор, а теперь представьте по сальнику на каждой трети этой верёвочки - всё становится понятно "на пальцах"

Я прав только по поводу работы стабилизатора и метода исправления путем обеспечения благоприятных условий для втулки, поскольку ось все таки в нем проворачивается и проворотом разрушает ее пограничный слой - что свидетельствует о кончине.
Меня смутили размеры резины - Я полагал, что ее толщина(разница между радиусами наружным и внутренним (выше писал - диаметры - опечатка! smile.gif ) недостаточна для обеспечения деформации без разрушения. Однако, все же жесткость самой втулки в работе стабилизатора - не учитывается - просто так пытаются исключить попадание грязи и износ (Бонд прав) - некий узел позволяющий оси стабилизатора вращаться сохраняя неподвижность рабочего тела (резина втулки) относительно ее (оси) поверхности.
Но стабилизатор работает именно так, как ты говоришь.

Автор: Сеттер 24.3.2010, 23:15

Скрип - неприятен, можно смазывать, резинки менять по мере реального износа, а стабилизатор имеет еле заметные проточиы с 200тыс.

Автор: Слава 24.3.2010, 23:17

Вот тут и про скрипы и про смазку http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=70

Автор: Serg_ 25.3.2010, 0:07

Да, прочитал, спасибо.
Ну вот - в официальном американском бюллетени - призывают смазывать smile.gif
Но все равно - 12градусной неразрушающей амплитуды - не ожидал smile.gif

Автор: 007gk 25.3.2010, 12:46

Цитата(Сеттер @ 24.3.2010, 22:51) *
Я тоже знаю, как это работает (спеуиально учили). Serg прав на все 100%. Скрип стабилизатора происходит от попадания твёрдых частиц грязи в места стыковки резины и металла, по иере износа глубже, по этому и смазывают, а износ неизбежен.

biggrin.gif Павел ... не начинай ... продолжение противостояния мнений ... biggrin.gif Поверь , как это работает учили ( по-разному , кто ознакомительно , кто специализированно ) многие ... Материаловедение и теория машин и механизмов применительно к работе подвески - это очень узконаправленная часть материалловедения ... Думаю , что не многие на ФОРУМЕ " глубоко " изучали именно эту часть ... smile.gif а ещё меньше форумчан применяли теоретические знания , подчёркиваю , знания , на практике ...
Стабилизатор , чаще всего , используется на " гражданской " версии авто с короткоходной условнонезависимой или зависимой подвеске ... Для " боевой " ( спортивной ) и длинноходной ( в частности , внедорожной ) подвески используются другие принципы устройства для предотвращения кренов в повороте , порою , и подвеска сделана без использования пружин , только с использованием торсионов ...
Итак , кто теоретически считает ( думая , что знает ) , что втулки нужно смазать - пусть смазывает , устраняя слуховой раздражитель , кто практически ( и теоретически ) знает как должен работать стабилизатор - будет менять втулки , пока есть гарантия ! А дальше - жизнь покажет ... будем искать аналог втулок или менять стабилизатор на те , которые правильно работают !

Автор: bmp 25.3.2010, 15:10

А что скажут знатоки по поводу того, какие втулки приобрести, маздовские модернизированные или полеуретановые? Может у кого-то есть опыт эксплуатации с полеуретановыми на других авто? Спрашиваю, потому как в нашем сервисе по причине скрипа втулки менять не будут, а будут смотреть на износ (люфт и т.п.). Хочу купить и поставить сам.

Автор: 007gk 25.3.2010, 15:21

Модернизированные ( армированные , рестайловые ) скрипеть начинают от +25 , дорестайловые - 5-10 ... К полиуретану в подвеске отношусь скептически , но себе заказал комплект для эксперимента ... biggrin.gif Владимир код выкладывал 4-01-1135 ...

П.С. Это для заднего - проблемного для рестайла при +25 ...

Автор: Serg_ 25.3.2010, 16:46

Цитата(007gk @ 15.3.2010, 19:58) *
Ситуация здесь не столько во влиянии жирового графита на структуру резины ... Стабилизатор во втулке не должен проворачиваться ( примитивная роль торсионной подвески , сайлентблока ) , а графит ... жировой или нет ... просто устраняет душераздирающие звуки , способствуя " мягкому " проворачиванию " нерегулируемого торсиона " во втулках ... а это ИМХО не правильно !

Генадий - я бы попросил так уж не кидаться словами - "думая, что знает". Из твоих ответов следует, что резина втулки участвует в работе торсиона - внося свою лепту в кручение 22-миллиметрового стального стержня. Добавим так же что соотношение плеч 300:11... Помножим это на нагрузку и...
Честно говоря - забавляет.

Автор: Сеттер 26.3.2010, 8:15

Цитата(007gk @ 25.3.2010, 12:46) *
biggrin.gif Павел ... не начинай ... продолжение противостояния мнений ...
Итак , кто теоретически считает ( думая , что знает ) , что втулки нужно смазать - пусть смазывает , устраняя слуховой раздражитель , кто практически ( и теоретически ) знает как должен работать стабилизатор - будет менять втулки , пока есть гарантия ! А дальше - жизнь покажет ...

Итак: продолжение противостояния мнений ПРЕКРАЩАЮ. Ведь каждый может оставаться при своем мнении, у каждого есть определённый опыт, а дальше - жизнь покажет.
P.S. 53тыс. резинки не менял, ничего не скрипит (скрипнула на 45тыс. правая резинка - брызнули на неё: забыл)

Автор: DCH 26.3.2010, 11:44

На Exist полеуретановые втулки 4-01-1135 стоят 279р. И вот интересно, это пара или одна? На первой странице в коробке с этим кодом 2 штуки. И как заказывать?

Автор: 007gk 26.3.2010, 15:03

В Экзисте написано втулка ... Я заказал две ... smile.gif

Автор: alansy 27.3.2010, 8:57

Как вариант борьбы со скрипом во втулках стабилизатора и износом втулок, я на своей М 5 обмотал резиновым жгутом эти места, получился своеобразный чехол или пыльник. На сколько хватит время покажет, с августа прошлого года проблем нет. Правда только задние сделал. к передним добраться тяжело.
как то вот ток получилось


Автор: MELNI 3.4.2010, 21:15

Машине 4 года менял в год по два раза, страшно раздражало постоянный скрип - стук, а рестайл на жаре и скрипит так как на телеге.
На местном сервисе нашли замену, уже наверно на шести пятерках сделали замену на втулки от Субару Форестера - подходят по диаметру и горизонтальному размеру,
пробег уже 5 000 все ОК. Так еще и управление на ощущение стало более собранное и увеличилась виброустойчивость на руле. Тише проходит ямы и меньше раскачка по кузову.

Автор: 007gk 3.4.2010, 21:17

Номерочек каталожный огласи , пожалуйста .

Автор: B-AA 9977 3.4.2010, 21:29

А у меня после зимы стабилизаторы в норме а вот Querlenker ( незнаю как на руском ) находится на заднем рычаге маленько хлябает. После паски поеду менять оже обговарил.

Автор: Marl 4.4.2010, 8:57

да номерочек не помешал бы smile.gif, а на задние я поставил - от Ипсума, новый кузов с 2001 года, ПЕРЕДние wink.gif, такие с пластиковой подушкой. пластик отодрал нафик, остальное поразмеру подошло.. Если не ошибаюсь толщина задней рейки 22 мм, а передней 23?

Автор: wheeler 5.4.2010, 0:21

Цитата(MELNI @ 3.4.2010, 21:15) *
Машине 4 года менял в год по два раза, страшно раздражало постоянный скрип - стук, а рестайл на жаре и скрипит так как на телеге.
На местном сервисе нашли замену, уже наверно на шести пятерках сделали замену на втулки от Субару Форестера - подходят по диаметру и горизонтальному размеру,
пробег уже 5 000 все ОК. Так еще и управление на ощущение стало более собранное и увеличилась виброустойчивость на руле. Тише проходит ямы и меньше раскачка по кузову.

От какого именно Форестера втулки - какого года?

Автор: Andrey 28.4.2010, 19:01

Цитата(lirik @ 20.1.2010, 12:57) *
Если кому интересно...
у меня японский вариант нашей машины.. каталожные номера на запчасти почему то выдаёт разные. хотя, как я понимаю, детали одни и те же, ну по крайней мере с такими же параметрами.
так вот заказал я втулки мтабилизатора по эксзисту
каталожный номер C236-34-156D



на пятёрку выдаёт номер CC29-34-156B
по размерам они одинаковые. по крайней мере тут на сайте кто то выкладывал чертёж.
внутрений диаметр 22 мм



мне японский вариант обошёлся дешевле

сегодня тоже забрал из магазина втулки заднего стабилизатора

Они с нейлоновым кордом .

 

Автор: sergei 28.4.2010, 19:33

привет всем. менял и передние и задние втулки сам в гараже. немного не удобно со стороны коробки менять, а так всё элементарно не торопясь всё делается.

Автор: creeps 3.5.2010, 0:23

Вот никто в этой теме не сделал самого главного - ФОТООТЧЁТА!!! dry.gif (как менять втулки)

Автор: Besil55 26.5.2010, 21:37

Согласен ,но нет фото .Делал сам замену .как передних так и задних.Проблем нет. главное менять надо на яме т.к. иначе будет нагрузка на втулки и они быстро выйдут из строя.Я уже писал про прорезиненную ткань. чехлы на втулки и хомуты или проволокой закрепить концы на стабилизаторе. дать небольшую слабину, т.к. стабилизатор движется.Главная проблема с подходом к левой передней втулке. очень осторожно .но открутил верхний болт , закручивать проще.

Автор: lirik 1.6.2010, 12:47

а кто знает, что это за втулки и что это за фирма финская такая? мож они на северах живут и зимние требования предъявляют к втулкам?
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=MZ1407R

Автор: 007gk 1.6.2010, 15:28

Тогда для рестайла Африканские нужны ... smile.gif
П.С. По сути вопроса ответить , конечно же , не могу ... но , наверное , различия должны быть ... это ж пробовать надо ...

Автор: Jaroslav 1.6.2010, 15:33

Это почему это для рестайла африканские нужны?
Я что похож на кого-то из ребят института Лумумбы? smile.gif

Автор: 007gk 1.6.2010, 15:43

На дорестайле втулки скрипят при минус 5 - минус 10 , а на рестайле от плюс 25 ! smile.gif

Автор: Vazha 1.6.2010, 15:45

У нас вроде подвески идентичны?

Автор: 007gk 1.6.2010, 16:16

Зато симптомы разные ... smile.gif

Автор: Johnny 1.6.2010, 17:05

У меня дорестаил -5,-10, не скрипят, да и вообще при любом минусе, а скрип от +20 и больше

Автор: Besil55 14.7.2010, 1:50

Извеняюсь за повтор .Но закрыл втулки прорезтненной тканью и закрепил хомутами с двух сторон ,вот уже 2года ,нет проблем.Езжу по воде ,песку,пыли.

Автор: Вайцес 29.7.2010, 17:03

Было так-же Сегодня заменил и радуюсь

Автор: Johnny 29.7.2010, 17:48

Кстате, компания http://www.polyurethan.ru/index.php стала выпускать втулки стаб. для М5.
вот http://www.polyurethan.ru/index.php?productID=2031 http://www.polyurethan.ru/index.php?productID=2032

Себе поставил задние http://crt.vl.ru/search/oem/?number=4-01-1164#act=oem;number=4-01-1135, пока тихо smile.gif

Автор: DCH 30.7.2010, 9:40

Что интересно, Экзист на оба кода выдает задние втулки производителя "Точка опоры"

Автор: Сеттер 8.8.2010, 23:43

Информация для всех: Сами втулки представляют собой простую резину, и т.к. наши машины в основном предназначены для шоссейных дорог и пробой стабилизатора в кузов не предусмотрен, то с резиной гарантированно ничего произойти не может в течении лет трёх, пока не рассохнется. Проблема скрипов заключается в попадании песка и грязи в пространство между втулкой и стабилизатором. Приклеивание приводит к временному недопущению туда инородных частиц, но со временем клей отстанет.
GM специально разработала и предлагает "Лента для стабилизаторов" (в фирменной упаковке лента, что-то вроде фумленты, длиной около 20 см), и предлагается она для машин с эксплуатацией в грязных условиях, в песках и машин, аэродинамика кот. позволяет попадать инородным частицам на стабилизатор.
Применение: Пару витков на стабилизатор под втулку.
Принцип работы: Как противоскрипные пластины у рессорных машин.
Лучший вариант предложил Besil55, закрыть втулки - прорезиненной тканью, да хоть чем. Наибольший эффект при наименьших напрягах.
ПиСь. А по каждому скрипу насиловать ОД, думаю неправильно, песок скрипеть будет всегда и на всех машинах. Удивляюсь, как они ещё нас терпят. Ведь сами резинки не пробиты и не потрескались от времени

Автор: All217 24.10.2010, 23:19

Доброго ВСЕМ вечера.

Мужики, а как снять штатный пластиковый поддон? unsure.gif

Автор: 007gk 24.10.2010, 23:21

Пыльник двигателя ? Так http://mazda5.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2569&view=findpost&p=14868 ...

Автор: Павел (Одесса-Киев) 4.11.2010, 15:27

Цитата(007gk @ 25.3.2010, 13:46) *
Итак , кто теоретически считает ( думая , что знает ) , что втулки нужно смазать - пусть смазывает , устраняя слуховой раздражитель , кто практически ( и теоретически ) знает как должен работать стабилизатор - будет менять втулки , пока есть гарантия ! А дальше - жизнь покажет ... будем искать аналог втулок или менять стабилизатор на те , которые правильно работают !

+1!!
Только сегодня заметил этот спор...
Если бы кто-то посмотрел на конструкцию втулки и стаба на М3 (те, что не скрипят), то понял бы, что стаб относительно резинки проворачиваться не должен - специальные лыски на стабе и приливы внутри втулки фиксируют их между собой совершенно плотно http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3585&st=20&p=62460&#entry62460
Я когда искал стабы от соплатформников, мне показали стаб от какой-то Вольвы (более древней) - резинки стаба были ПРИВУЛКАНИЗИРОВАНЫ к пруту - они были НЕСЪЕМНЫЕ!!!
Резина втулки стаба упруго "сдвигается" по слоям - внутренний слой (охватывающий жестко стаб) относительно внешнего (сидящего жестко в "ухе"/скобе)...

Автор: Serg_ 5.11.2010, 0:19

Круто замешано! Ностальгия по теркам с Бондом относительно Аллаха, единственного, которому известно насчет скрипа сих резинок, не дает должным образом выспаться. Куда, куда, подевался незабвенный Грипсс!!!, чудесно зарекомендовавший себя разбором полетов резиновых изделий??? Если бы я был бы на месте Толстовского инженера Гарина, то вместо того, чтобы выжигать на дубовой доске собственные инициалы, вписал бы прородителем лазера строки диалога, имевшего место быть возле Морозовского железнодорожного переезда: "Нада, нада, мазать резинки... - Нет, не нада! (Бонд),... Нет нада! Животным, растительным или даже рыбьим жиром! Нада! Нада! - Нет, не Нада (Бонд)...!
Да будет доволен Аллах ими обоими!

Автор: Слава 7.11.2010, 16:56

Неделю назад появился стук передней подвески.Ну,думаю ,за 63т.км третий раз менять втулки это слишком (обматерил этих конструкторов кто придумал ставить такие маленькие втулки).Снял скобы стабилизатора,как раз висела на подьемнике шеви-нива ,и сравнил нивовские скобы(которые к кузову крепятся) с "нашими". Оказалось,что расстояние между болтами одинаковое!На шеви втулки есть широкие(к кузову) и есть поуже(на рычагах и редукторе).Я поставил те что поуже ,только пришлось сточить буртик.Ограничительные кольца на стабилизаторе пришлось сдвинуть друг к другу на 4мм каждый.Правда ставить тяжеловато,Но я управился за 1.5 часа.Шевролевская втулка больше размером.чем наша и думаю что ходимость тоже увеличится.По крайней мере скрипа на ниве в морозы от втулок никогда не слышал.Посмотрим.

Автор: All217 7.11.2010, 17:38

Ты резинки вместе с Нивскими скобами поставил или скобы наши остались? И что за неудобства,"ставить тяжеловато", в чем суть?(небыл там ни разу ,поэтому так распрашиваю)

Автор: Слава 7.11.2010, 18:32

Скобы поставил нивовские .Блестящие внизу на фото

 

Автор: Слава 7.11.2010, 18:36

Извиняюсь.Вторая фотография вот эта

 

Автор: All217 7.11.2010, 20:19

Спасибо,кажется понял,
вот ещё,
буртик который стачивал-это загиб на ушках для крепления,у скобы?
И резинки они с разрезом? нивская я смотрю принцип как в класике,а там же без разреза были.

Автор: Слава 7.11.2010, 21:08

Втулку разрезал ниже середины.Буртики срезал у резиновой втулки.Скобы остались без изменения.Обьясню в чем сложность установки.Дело в том что эти скобы зажимают на ниве широкую втулку.Я попробывал их поставить-ставится нормально(как обычно),но ширина площадки под втулкой на балке уже и получается что края втулки выворачивает(потому что втулку разрезал).А другие втулки немного больше по наружнему размеру.Внутренний диаметр 22 мм. Вот ,нашел фотографию втулки которую я поставил.

Автор: Сеттер 7.11.2010, 23:44

А нельзя эту резинку разрезать вертикально сверху? Чтобы скоба её стягивала.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 8.11.2010, 0:02

Цитата(Слава @ 7.11.2010, 17:56) *
Шевролевская втулка больше размером.чем наша и думаю что ходимость тоже увеличится.

Похоже, это и будет самое бюджетное решение нашей общей проблемы!
Это увеличенный размер втулки определяет ее лучшую возможность деформироваться при осевом кручении... 22 вместо 23 мм - вполне нормально, тем более если уже наметился износ прутка стаба (как на моей) .. Теперь нужно найти втулку на 20 мм - для заднего стаба - "уши"-скобы у переднего и заднего одинаковые..
Задний стаб у Шнивы какого диаметра?
И как вообще качество этих РТИ - кто их делает?

Автор: Павел (Одесса-Киев) 8.11.2010, 0:07

Цитата(Сеттер @ 8.11.2010, 0:44) *
А нельзя эту резинку разрезать вертикально сверху? Чтобы скоба её стягивала.

ИМХО: лучше резать так, как разрезаны наши родные или по "углу" - тогда она лучше выжмется скобой..

Автор: 007gk 8.11.2010, 9:32

Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ 8.11.2010, 0:02) *
Задний стаб у Шнивы какого диаметра?

Нет у неё заднего ... smile.gif

Автор: Слава 8.11.2010, 10:19

Разрезал так же как свои.На ниве редко когда втулки меняем(только когда пробег ближе к 100т.км) .Выпускает их балаковский завод РТИ.Главное на подделку не попасться.Для облегчения установки можно немного обточить втулку снаружи(я не обтачивал).

Автор: scharpey 8.11.2010, 11:15

Цитата(bmp @ 23.3.2010, 19:13) *
Добавлю еще от себя:
- если бы производитель (Мазда) захотел жестко зафиксировать стабилизатор относительно втулки - он бы предпринял более действенные меры. Если посмотреть на выложенные выше фото - на внутреннюю поверхность втулки - то такая поверхность не сможет жеско зафиксировать стабилизатор относительно ее.
Про иномарки не скажу, пока не менял самостоятельно втулки, но на отечественных "Жигулях" обычно бывало так - как только появлялся скрип - это был уже предвестник замены втулок стабилизатора, хотя износ еще позволял эксплуатировать и стуков не было. Для этого я и мазал, а точнее сказать обрабатывал внутреннюю поверхность чистым графитом. Если начинался скрип - значит стабилизатор начинал проворачиваться во втулке. Хотя проворачивался он не всегда, а только при больших отклонениях колеса. Обработка графитом помогала избежать скрипов при еще нормальных втулках. Именно для этого она и делалась, а не с целью улучшить проворот и создать "подшипник".
И с графиом если у стабилизатора освободить крепления на концах и оставить два передних, то под своей тяжестью он не отпускался, а покачивался на резинках. При нажатии на конец стабилизатора он еще за счет упругих свойств резины отклонялся на какой-то угол и лишь затем мог провернуться во втулке, НО без скрипа благодаря графиту. С износом втулок этот угол отклонения становился все меньше и меньше, потом появлялся стук и втулки заменял.
- на моей мазде скрип появился справа первый раз на третий день эксплуатации - значит Мазда допускает начало проворота при меньших углах отклонения на еще новых втулках. Звук при этом мне очень не понравился и я вспомнил про графит. Значит для Мазды эти втулки - дешевый расходник, и она думает легче их заменить, чем ставить в этом месте что-то вроде сайлентблока. (ИМХО)

Согласен, по гарантии поменяли втулки стабилизатора и вернули машину через час, тишина!

Автор: Storm_K 20.6.2011, 13:27

дак все-таки у рестайла, какие размеры втулок стабилизатора, интересует прежде всего внутренний диаметр, в форуме пересмотрел через поиск все темы по стабам и втулкам, но размеры указывают разные, поэтому если не сложно у рестайла, т.е. машины 2009 года, какие диаметры втулок стабилизаторов на перед и назад?

Автор: Johnny 20.6.2011, 14:18

Такие -же как и у дорестайла (100%) передние 23мм, задние 20мм.

Автор: Romzas74 6.8.2011, 6:22

Цитата(Сеттер @ 9.8.2010, 2:43) *
Информация для всех: Сами втулки представляют собой простую резину, и т.к. наши машины в основном предназначены для шоссейных дорог и пробой стабилизатора в кузов не предусмотрен, то с резиной гарантированно ничего произойти не может в течении лет трёх, пока не рассохнется. Проблема скрипов заключается в попадании песка и грязи в пространство между втулкой и стабилизатором. Приклеивание приводит к временному недопущению туда инородных частиц, но со временем клей отстанет.
GM специально разработала и предлагает "Лента для стабилизаторов" (в фирменной упаковке лента, что-то вроде фумленты, длиной около 20 см), и предлагается она для машин с эксплуатацией в грязных условиях, в песках и машин, аэродинамика кот. позволяет попадать инородным частицам на стабилизатор.
Применение: Пару витков на стабилизатор под втулку.
Принцип работы: Как противоскрипные пластины у рессорных машин.
Лучший вариант предложил Besil55, закрыть втулки - прорезиненной тканью, да хоть чем. Наибольший эффект при наименьших напрягах.
ПиСь. А по каждому скрипу насиловать ОД, думаю неправильно, песок скрипеть будет всегда и на всех машинах. Удивляюсь, как они ещё нас терпят. Ведь сами резинки не пробиты и не потрескались от времени

Полностью согласен с Вами, у отечественной "классики" таж самая проблема, но она устраняется ежегодно "по привычке" менять - так менять всё сразу...благо почти за "даром".
Была у меня "семёрка", как только менять шаровые - так и сразу замена втулок, а чего лишний раз колесо снимать, так и тут... blink.gif
P.S. Настойчиво советую не относится к скрипу равнодушно - ибо скрип, как сигнализатор того, что диаметр стабилизатора начал уменьшаться и скоро этот процесс приведёт к тому, что интервал времени между заменой втулок начнёт стремительно уменьшаться!....

Автор: Шуруп 8.8.2011, 19:52

У меня заскрипели втулки. Поехал в Дженсер Реутово - поменял по гарантии.
Через неделю звонок - "Пришли ваши запчасти - приезжайте на замену" blink.gif
Выяснилось, что они поменяли втулки, а центровая мазда приказала поменять весь стабилизатор в сборе. Причём втулки не взаимозаменяемы. Во как!
Поехал - поменяли весь стабилизатор целиком. Всё бесплатно, по гарантии.

Автор: EVM 8.8.2011, 20:11

В среду вечером к ним на диагностику задних амо-в, скончались родимые...

Автор: jouri 8.8.2011, 20:16

Цитата(Шуруп @ 8.8.2011, 19:52) *
Поехал - поменяли весь стабилизатор целиком. Всё бесплатно, по гарантии.

Перед или зад?
Мне поменяли по гарантии (перед), через два месяца скрипы вернулись sad.gif
Скрипит как не смазанная телега smile.gif, почему-то только в жару.

Автор: Шуруп 8.8.2011, 21:50

Задний. По переду претензий нет.

Автор: EVM 8.8.2011, 21:53

Цитата(jouri @ 8.8.2011, 21:16) *
Перед или зад?
Мне поменяли по гарантии (перед), через два месяца скрипы вернулись sad.gif
Скрипит как не смазанная телега smile.gif, почему-то только в жару.

Дубль - Задний. По переду претензий нет.

Автор: Chel 12.8.2011, 20:59

У меня втулки давно скрипели, а после зимы стаб в них начал болтаться. В машине обнаружил пару новых родных усиленных втулок (остались бонусом от прежнего хозяина). Ставить не торопился, т.к. ездил на этой машине мало по причине неисправного привода. Теперь привод поменял, а заодно прикупил полуретановые втулочки (по отзывам владельцев Мазда 3 они жёстче и износоустойчивее стоковых). Осталось поставить и проверить. О результатах отпишусь.

Автор: Chel 14.8.2011, 20:52

Сегодня заехал к знакомому на яму в течении минут 40 поменял эти втулочки, без особых проблем. Для удобства доступа к стабу сначала снял "бумеранг"

Ну а дальше думаю и так всё понятно! smile.gif


кстати, втулки покупал здесь http://www.polyurethan.ru/index.php?productID=2989

Автор: Dracula 23.10.2011, 10:30

Как ведут себя? Втулки разрезные?

Автор: Grin 24.10.2011, 11:01

У М5 втулки это болезнь, я тоже их менял по гарантии, прошло 1,5 года и перед опять заскрипел так что придется опять менять(как "расходку"). А что касаемо силиконовых втулок - "сумневаюсь я однако", силикон на морозе становится жёстче и вес у М5 больше чем у Матрёшек.

Автор: jouri 24.10.2011, 11:24

У меня заскрипели после обкатки автомобиля, и через два месяца после замены по гарантии. sad.gif
Автослесарь, которому я доверяю, сказал, что можно смазать.

Автор: 007gk 24.10.2011, 16:23

Цитата(Grin @ 24.10.2011, 11:01) *
А что касаемо силиконовых втулок - "сумневаюсь я однако", силикон на морозе становится жёстче и вес у М5 больше чем у Матрёшек.

Это не силикон , это полиуретан ... wink.gif , а у него температурный диапозон применения −60° С..+80° С ...

Цитата(jouri @ 24.10.2011, 11:24) *
Автослесарь, которому я доверяю, сказал, что можно смазать.

Обсуждалось уже ... смазыванием добиваемся устранения " раздражающего звука " , не должно быть " проворота " .

Автор: Kotopes 24.10.2011, 16:51

Есть бюллетень по скрипу.

 07R040A_скрип_спереди07_06_2011.pdf ( 370.58 килобайт ) : 457
 

Автор: jouri 24.10.2011, 19:09

Цитата(007gk @ 24.10.2011, 16:23) *
Обсуждалось уже ... смазыванием добиваемся устранения " раздражающего звука " , не должно быть " проворота " .

При "лосином тесте" эти резинки вряд ли удержат стабилизатор без проворота.
Зачем в бюллетене по скрипу указано: "Нанесите тонкий слой смазки для резинотехнических изделий, приобретаемой на
внутреннем рынке, на внутренние цилиндрические поверхности, а также на обе
боковые поверхности новых втулок стабилизатора.
"

Кто-нибудь кожухи защитные устанавливал? Помогло?

Автор: Сеттер 24.10.2011, 22:17

Как-то давно и где-то уже был диспут на тему "проворота". Я говорил, что стабилизатор может (имеет право) прокручиваться во втулках - по принципу работы, кто-то утверждал, что он должен стоять намертво, предлагалось его даже вклеивать - что бы не попадала грязь. К общему знаменателю мы так и не пришли и каждый остался при своём мнении.
ПиСь. А технический бюлютень великолепен (на русском, с картинками и тех выкладками). Наверно я что-то пропустил, а есть он в таком виде целиком - на всю машину. Наверное объём колоссальный.

Автор: CODerSPB 24.10.2011, 22:26

Присоединяюсь. Интересно было бы в таком же качестве почитать технические бюллетени. Года так с 2007, с середины. wink.gif

Автор: FDM 24.10.2011, 23:14

Это вроде как получается заводской брак и оф. решение этой проблемы.

Автор: U-2 24.10.2011, 23:28

Только "решение" на гарантийных машинах

Автор: Kotopes 25.10.2011, 8:56

Почему????
А кто мешает заказать данные запчасти и поменять их самому!

Автор: Kotopes 25.10.2011, 8:57

Цитата(Сеттер @ 24.10.2011, 22:17) *
Наверное объём колоссальный.

Ты ошибаешься! wink.gif

Автор: Сеттер 25.10.2011, 9:10

Ну так рассказывай - где взять.

Автор: U-2 25.10.2011, 9:14

Цитата(Kotopes @ 25.10.2011, 8:56) *
Почему????
А кто мешает заказать данные запчасти и поменять их самому!

Это понятно, а "на шару" как заводской брак(недочет конструкции исправляемый типа по отзывной компании) на послегарантийных не получится

Автор: Kotopes 25.10.2011, 9:16

Конечно нет, только при условии, что авто на гарантии.

Автор: Kotopes 25.10.2011, 9:18

Цитата(Сеттер @ 25.10.2011, 9:10) *
Ну так рассказывай - где взять.

У меня есть только эта, т.к. меня больше всего мучала проблема со скрипом втулок.(выклянчил tongue.gif )
Но видел и другие у ОД, только там ни чего особенного.

Автор: bambini 25.10.2011, 17:42

Цитата(Kotopes @ 24.10.2011, 17:51) *
Есть бюллетень по скрипу.

Какой клёвый мануальчик !!! Заиметь бы такой по всем болячкам Масяни ! wink.gif

Автор: Виктор 1 25.10.2011, 19:28

Цитата(Dracula @ 23.10.2011, 10:30) *
Как ведут себя? Втулки разрезные?


Нормально ведут. Разницы не чувствуется. У меня вот ни перед ни зад особо не скрипел. Зато гремел перед. Поменял на разрезные втулки - все прошло. Дело в том, что если они не разрезные, то стоимость работ по их замене увеличивается где-то раз в 15-20, так как приходится снимать подрамник, сам стабилизатор, а это очень долго и сложно, наверно. Но так на сервисах объясняли. А разрезные раз и поставил. Никакого гемора.


Кстати я свои разрезные покупал у нас в Минске у официалов.

Автор: bambini 25.10.2011, 20:06

Заменил втулки стаба, косточки, и теперь катаюсь в тишине ! А до замены звук был такой, как будто мне по лонжерону деревянной киянкой долбят ... Жаль, поздно заценил мануал от Котопёса, собрал без пыльников, но в следующий раз все сделаю по-максимуму ! wink.gif

Автор: KEA 26.10.2011, 11:03

Если менял недавно, то как вариант можно воспользоваться опытом Besil55 (пост 15 в этой темке)

Автор: Гоша 1.4.2012, 14:40

Похоже мне тоже нужно поменять, а то сверху над стабилизатором зазор появился. Да и звуки посторонние всё же присутствуют. Вот незнаю что выбрать, полиуретан или обычные?

 

Автор: 007gk 1.4.2012, 18:29

Всё сказанное ниже , естественно , ИМХО :

Любая оригинальная запчасть , у которой проявляется деффект ( массовый ) , меняется ( мной ) на " замену " приличного производителя ... Из " замены " ни одна фирма не вызывает доверия ...
Втулки ( у меня ) снова начали издавать звуки - буду пробовать полиуретан ...

П.С. Гоша , звуки у тебя уже должны проявляться не хилые ...

Автор: Гоша 1.4.2012, 18:46

Звуки больше слева, но это наверное потому что я сижу за рулём. проявляются на небольших скоростях, сначала подумал про опорные подшипники. Снял колесо, подложил под ступицу пень, подсунул монтировку, попробовал покачать стойку держась левой рукой за опору. Стук есть и в опору отдаёт. Опора приподнимается вверх-вниз милиметров на 5, и когда разгружается пружина в верхней опоре раздаётся стук. Понятно что аморт находится в конце рабочей зоны, но думаю как бы не амортизатор. С обеих сторон одинаково. буду лифтить машину перетрехну все резинки. Да и переднюю опору придётся разобрать что бы посмотреть аморт, без снятия пружины не получится иначе.
ПиСь: Если кто знает коды полиуретановых втулок стабилизаторов скиньте ПЛИЗ. Интересует передние и задние.
ПиСь2: Номер по каталогу передние (полиуретан) 4-01-1134, задние 4-01-1135 - эти?

Автор: 007gk 1.4.2012, 22:30

Передние 4-01-1134 , задние 4-01-1135 ( " Точка опоры " ).
П.С. А зачем ты так опорные подшипники проверяешь ? Открываешь капот , кладёшь пальцы на опорный подшипник и : или качаешь за крыло , либо просишь помощника раскачать авто за рейлинги - люфт почувствуешь сразу .

Автор: igorek1973 2.4.2012, 0:46

Цитата(Гоша @ 1.4.2012, 14:40) *
Похоже мне тоже нужно поменять, а то сверху над стабилизатором зазор появился. Да и звуки посторонние всё же присутствуют. Вот незнаю что выбрать, полиуретан или обычные?


может стоит отрезать пару мм. втулки (уменьшить диаметр) и с наружной стороны подложить под скобу тонкую резину?Думаю столько же пройдут ещё.Если выработка в стабилизаторе ,то новые не помогут...

Автор: Гоша 2.4.2012, 7:19

Сегодня утром выехал по морозцу -13 Вот уж стучит так стучит. Причём снаружи звука не слышно. Отдаёт в полик возле педалей. Сомнений не осталось - это втулки. Но я почему так удивляюсь, всё это стало стучать после пары поездок по сильно бомбардированной дороге. После прогрева ходовки стук становится намного тише и мягче. Втулки буду менять на полиуретан однозначно. Если получится легко снять стабилизатор, то осмотрю места износа самого стабилизатора. Есть клей для склеивания транспортёрных лент, он очень прочный, на резиновой основе. Попробую нанести его на сам стабилизатор в местах контакта втулок, увеличив тем самым толщину стабилизатора. Или есть вариант другой - купить втулки с диаметром отверстия 21-22 мм, в зависимости от изношенности стаба. Ну и конечно в дополнение ко всему, как уже говорилось, нужно закрыть втулки прорезиненной тканью. Или другой вариант, после установки на место залить это место тем же клеем со всех сторон, только сначала нужно всё обезгрязить и обезжирить. вот какие то такие мысли появились.

Автор: shpakast 2.4.2012, 8:21

Поставил на перед втулки "точка опоры" полиуритановые ободрался весь пока поставил, а назад родные, потому что не нашел номера каталожного, вот и посмотрим какие больше проходятsmile.gif

Автор: murzilkas 2.4.2012, 16:14

Цитата(Пятачек @ 8.11.2009, 19:38) *
Можэ хто подскажэ як усилыть втулки стабилизатора ,а то уже два раза за 1,3 поменял (пробег 68000 ). Вроде сборка япония ,но 2 раза это уже слишком .

всем день добрый
у меня тоже была проблема со втулками
в продаже у нас есть тока китайская черная резина.
купил поставил месяц стук
начал чесать голову в гараже что же сделать
и придумал нашел парашутный фал отрезал кусок ровно в оборот стабилизатора сверху натянул буксу
и давай всё это закручивать с трех этажным.так как впереди сами знаете места просто нету .
а когда такой компот болты становятся коротковаты .
делал осенью отьездил всю зиму и досих пор молчок

Автор: Гоша 15.4.2012, 12:30

Всё таки мой дружок подбил меня на оригинальные втулки, уверив меня что 50000 они отходят точно, а если мол ещё замотать, то вообще забудешь. Цена вопроса - 450 рублей штучка.

Автор: Andrey76 7.5.2012, 12:01

Всем привет. Кто ставил втулки стабилизатора передние 4-01-1134 , задние 4-01-1135 ( " Точка опоры " )?
Как они на счёт скрипов? Поставил оригинальные, пробег 9 тыс., скрипит-пищит, что прохожые оборачиваются. Когда влажо не скрипят. Спасибо за советы-ответы.

Автор: vasili 8.5.2012, 8:58

Привет Андрей.
При 100 тыс. пробега я поменял себе втулки на "новые" маздовские "доработанные"(у старых был сильный износ),эти "новые" изнутри укреплены кордом,
месяц назад(151 тыс.пробега) я снял заднии посмотреть как они выглядят-никакого износа на втулках,только лёгкий износ на металле,да я никаких скрипов и писков не имею.
Да,заднии втулки http://www.mazda-forum.info/mazda5/28857-frage-zu-stabigummis.html изнутри,я свои тоже смазал и поставил назад.
Сейчас 155 тыс. и никаких звуков не имею.
Вот их номера,может кому пригидится:
CC29-34-156C-передняя
C243-28-156D-задняя
Стоили около 60 евро все 4-ре.

Автор: Andrey76 8.5.2012, 15:12

Вот именно их, я и поставил. Но как только температура поднялась +30 и выше, начали сильно скрипеть.

Автор: jouri 8.5.2012, 15:23

Мои передние тоже в жару издают звук не смазанной телеги, менял по гарантии - не помогло.

Автор: vasili 9.5.2012, 9:18

Мои переднии и заднии молчат.Я правда,когда ставил,смазал переднии и заднии солидолом.Сейчас,когда разбирал заднии,они были полностью сухие,значит переднии тоже сухие.Мои родные наоборот издавали звуки при морозах.
Если с этими,оригинальными,у меня имеется износ на металле,то полиуретановые могут вызвать больший износ металлического стабилизатора.
Возьми сними и смажь их Андрей солидолом,с пробегом 9 тыс. их жалко менять,ведь выработки в них не будет.

Автор: leo1961 20.7.2012, 9:05

Всем привет!!!!!
Инфа по втулкам от ММР

 _3F_3F_3F_3F_3F__3F_3F_3F__3F_3F_3F_3F__3F__3F_3F_3F_3F_3F__3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F__3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F__3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F__3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F_3F.pdf ( 370.58 килобайт ) : 255
 

Автор: 1984 15.1.2013, 17:17

Всем привет !Уважаемые владельцы М5 и премаси, рекомендую вместо штатных втулок и скоб переднего стабилизатора поставить аналогичные детали от ВАЗ-2123. Все встаёт идеально,только ограничительные хомуты на стабилизаторе нужно передвинуть на 5 мм к ценртру а/м. Сняв штатные детали нахожусь в недоумении до сих пор, как такие втулки могут вообще работать (в режиме сайлентблока, т.е. супругой деформацией и без проворота) т.к. это скорее не втулки а резиновые прокладки, с такой толщиной тела втулки упругой деформации не может быть поэтому стабилизатор там проворачивается.

Автор: annik 15.1.2013, 22:04

и тебе привет. а у тебя есть опыт замены этих втулок? будь добр выложить фото, если они есть. а вообще у нас так не принято заходить- расскажи о себе, о машинке, как пал выбор на эту модель, какие проблемы возникали с машинкой- как устранял. а по упругости втулок- выше обсуждалось, что втулки выдерживают кручение. и некоторые производители делают с кортом на внутренней поверхности для усиления трения, а некоторые наоборот- комплектуют свои изделия смазкой. но последние изготовлены из полиуретана- он скорее не предназначен "на кручение", вот его и сделали "на скольжение".

Автор: 1984 16.1.2013, 16:58

Опыта участия в форумах - 0, прошу прощения что не представился, о себе и машине напишу в теме для новичков. Про втулки: менял в минувшие выходные сам, детали от ВАЗ-2123 намного массивнее и думаю проходить должны больше родных т.к. проворачивания там не будет. Работать не совсем удобно из-за ограниченного пространства, но с нормальным инструментом терпимо (особенно пригодилась трещетка, без нее лучше не соваться), времени затратил около 2-х часов при этом много времени ушло на смещение ограничительных хомутов к центру авто, пришлось снимать колеса и со стороны колёсных арок при помощи стержня и молотка немного подвинуть их. Перед установкой деталей немного смазал поверхности втулки литолом, так она лучше обжимается и принимает нормальное положение без поверхностных напряжений резины, потом смазка постепенно выдавится и проворачивания не будет. Затем поменял втулки заднего стабилизатора, поставил штатные т.к. были, но туда тоже могут встать втулки и скобы от ВАЗа с внутренним диаметром 19 мм. К сожалению процесс не фотографировал, исправлюсь (на будущее). Штатные скобы что спереди что с зади одинаковые, втулки тоже, единственное отличаются диаметром отверстия под стабилизаторы. Если кто надумает такую переделку, для переднего стабилизатора берите скобы и втулки переднего стабаилизатора ВАЗ-2123 длинные (там на одном стабе 4шт. короткие и 2 шт. длинные).

Автор: Storm_K 16.1.2013, 17:30

Поставил себе полиуретановые втулки, аналог штатных, сделаны для нашей пятерки, прошло уже больше года, абсолютно доволен, ни каких переделок не понадобилось, полиуретановые втулки идут без прорези, резать ни в коем случае не нужно, натягивали на стабилизатор как были, покупал в специализированном интернет магазине, у них большой выбор на все марки а не только на нашу.

Автор: Dimentr 16.1.2013, 19:12

а где эти полиуретановые купить?

Автор: Storm_K 16.1.2013, 19:40

В России: http://www.polyurethan.ru/
На Украине: http://vtulka.in.ua/index.php

Если конечно этот ответ модераторы не воспримут как рекламу :-)
Втулки идут по каталожному номеру, но я всеравно звонил для уточнения.

Автор: CODerSPB 16.1.2013, 19:48

А еще можно в поисковике набрать Точка Опоры.
Дмитрий, всё рядом. ))) Северный, 5 ...

Автор: Сеттер 16.1.2013, 20:04

Цитата(Dimentr @ 16.1.2013, 20:12) *
а где эти полиуретановые купить?

Ну ёлки, я же эти втулки покупал (и для Прибалтов) - отдельная тема была и в Питере (на слёте передавал Алексону). Кто ж знал - и тебе Дима привёз бы.

Автор: sanih 16.1.2013, 20:15

Здравствуйте.втулки стаба неработают на кручение,они гасят колебание и служат опорой стабилизатора.

Автор: Гоша 16.1.2013, 20:55

Ну я бы ещё не стал резину литолом мазать, для этого есть силикон.

Автор: annik 16.1.2013, 23:33

Который тоже благополучно разъедает(диффузирует) структуру резины smile.gif

Автор: Гоша 16.1.2013, 23:44

Ну я не слышал что бы у кого то дверные резинки от силиконовой смазки расползлись. Он применяется везде где есть резиновые трудности. Даже канализационные трубы фиг без силикона соберёшь. Хотя современные можно друг в друга запихнуть.

Автор: annik 17.1.2013, 0:00

Так бы и говорил, что имеешь в виду силиконовую смазку. Я то подумал про герметик. я занимаюсь бассейнами. И мы раньше резиновые уплотнения дополнительно смазывали, либо ремонтировали санитарным силиконом- в общем прокладки разбухали и приходили в негодность. Теперь я на силикон даже не смотрю- есть много других, более нейтральных и безопасных герметиков. А смазка дает только пленку- соотвественно и негативное воздействие на резину будет минимальным.

Автор: Гоша 17.1.2013, 0:09

Ну сори что не договорились. А вообще то мыло есть, с ним хоть куда. Но уж ни как не нефтепродукты. smile.gif

Автор: Dimentr 17.1.2013, 22:09

Цитата(Сеттер @ 16.1.2013, 21:04) *
Ну ёлки, я же эти втулки покупал (и для Прибалтов) - отдельная тема была и в Питере (на слёте передавал Алексону). Кто ж знал - и тебе Дима привёз бы.


Спасибо Паша...я только сейчас озадачился поменять.
Мне один умелец в свое время показывал как он некоторые узлы в подвеске капроновым чулком заматывал. Говорил, что ходят в несколько раз дольше. Получится втулки замотать? Я в этом чайник если что smile.gif

Автор: murzilkas 18.1.2013, 20:28

Цитата(Пятачек @ 8.11.2009, 19:38) *
Можэ хто подскажэ як усилыть втулки стабилизатора ,а то уже два раза за 1,3 поменял (пробег 68000 ). Вроде сборка япония ,но 2 раза это уже слишком .

Всем привет!
У нас в стране продаются только просто резиновые втулки аля китай наверно
навороченых просто нету .
поставил поездил застучали
вышел из положения первый раз в старую втулку вставил кусок фала но в итоге всеравно заскрипели
во второй раз поставил кусок фала и промазал всё графитом теперь тип топ уже с лета езжу тфу тфу всё хорошо

Автор: Dimentr 18.1.2013, 21:00

Цитата(CODerSPB @ 16.1.2013, 20:48) *
А еще можно в поисковике набрать Точка Опоры.
Дмитрий, всё рядом. ))) Северный, 5 ...


Андрей, это на Маршале? Ты там был?

Автор: Andrey1010 19.1.2013, 10:26

Кстати, тоже по лету на перед ставил полиуретан. Покупал в Маршале, на Северном. Магазин (точка опоры) находится на втором этаже. Пока ничего не скрипит, не стучит, проехал 5000 км. До замены был ужас какой-то, хотелось всю подвеску перетряхнуть.

Автор: CODerSPB 21.1.2013, 12:27

Цитата(Dimentr @ 18.1.2013, 22:00) *
Андрей, это на Маршале? Ты там был?

Да. Проходил мимо, запомнилось фирменное ярко-желтое оформление.
Цитата(Andrey1010 @ 19.1.2013, 11:26) *
Покупал в Маршале, на Северном. Магазин (точка опоры) находится на втором этаже.

Точно. http://acmarshal.ru/autospares/tochka_opory/.

Автор: Dimentr 22.1.2013, 15:53

сегодня купил по 240р...спасибо за наводку
в комплекте смазка идет...сказали на 2 года хватит

Автор: дантист 22.1.2013, 20:44

Я покупал от точки опоры.когда ставили разрезали как я понял с их слов,но суть не в этом,сохранились небольшие стуки на неровностях.что думаете по этому поводу? Я подозреваю что это и есть они,так как стуки глухие.

Автор: Dimentr 22.1.2013, 22:24

поставлю - расскажу, а так пока только гадать

Автор: дантист 23.1.2013, 21:35

Окей ;-)

Автор: Сергей 29 24.1.2013, 18:57

Здравствуйте! Летом поставил полиуретановые втулки на перед,неделю назад появился стук в правой втулке (еле вычислил), придется менять на родные с защитными чехлами.Эксплуатирую на Севере, разочаровался в полиуретане, думал будет лучше ан нет,стучит и скрипит так что музыка не помогает, особенно на холодную.

Автор: 1984 24.1.2013, 19:19

защитные чехлы на родные втулки всетаки это - плохо ИМХО, значит производитель допускает возможность проворачивания стаба во втулках и чехлы призваны недопустить в место проворачивания грязь, чтобы как-то продлить срок службы ненадежного узла, а ненадёжный он как раз из-за того, что там есть проворачивание, не может узел быть работоспособным со скольжением металла о резину, вопрос зачем производитель сделал такой узел???

, нет, ну как сказал .... просто песня !! Слышыли бы это к кому обращаешься

Автор: Сергей 29 25.1.2013, 18:43

Купил сегодня всё таки шеви нивовские втулки с кронштейнами, смотрел фото субаровских они не подходят, в них отверстие ниже, да и дорабатывать надо,а нивовские внушают доверие, поставлю посмотрю как походят, правда резина в них не внушает доверия.

Автор: 1984 25.1.2013, 21:59

Завтра выложу фото штатных деталей (скобы и втулоки) и ВАЗ 2123 (шеви нива), сами смотрите и выбирайте что ставить. Проблема решается просто.

Автор: Гоша 25.1.2013, 23:36

У меня поставлены оригинальные втулки, по 450 руб за штуку. Не помню точно сколько на них проехал, что то больше 7000, пока всё ОК, как летом, так и зимой.

Автор: 1984 26.1.2013, 7:37







Автор: 1984 26.1.2013, 8:10

Пробег (7000 км.) не показательный пока, втулки ёще новые поэтому у вас пока всё ОК

Автор: sanih 26.1.2013, 16:48

Цитата(1984 @ 26.1.2013, 7:37) *





Внутренний диаметр вроде меньше на шнивовских,или нормально обжались?

Автор: 1984 26.1.2013, 18:51

Диаметр отверстия у втулки шнивы - 21, такой какой нужно для установки на наш стаб, просто на фото рядом с ними снятые раздолбаные родные втулки. При установке все встало на место и обжалось без проблем, только шнивовские втулки надо разрезать (они цельные).

Автор: Max-Oks 26.1.2013, 21:41

Цитата(дантист @ 22.1.2013, 21:44) *
Я подозреваю что это и есть они,так как стуки глухие.
Подозрения - правильные.

Автор: Dimentr 27.1.2013, 14:00

завтра посмотрим, тихо станет или нет smile.gif

Автор: Max-Oks 27.1.2013, 17:04

Цитата(Сергей 29 @ 25.1.2013, 18:43) *
Купил сегодня всё таки шеви нивовские втулки с кронштейнами,...

А в чем фишка? Почему ВАЗовские, а не родные? Насколько разница велика?
У меня родные на 10тыках заскрипели. Поменял на 15 000. на 80 000 поменял передние по причине скрипа. 65 000 - вроде бы нормально.

Автор: Dimentr 28.1.2013, 20:33

сегодня поставил полиуретан, звук исчез, потестил на рельсах, шумовых линиях перед пешеходным.....посмотрим на сколько хватит...

Автор: Сергей 29 2.2.2013, 16:42

Вчера вечером поставил Шеви нивовские втулки, сместил ограничители внутрь не снимая колёс, выехал и всё-тишина в машине полностью но единственное заметил что посадочное место уменьшилось на 1-2 мм. в диаметре (машина прошла 160 тыс.км.) придется менять стабилизатор скоро, в общем я доволен и на новый стаб поставлю Шеви нивовские а сейчас посмотрю сколько эти пройдут на изношенном стабе (на новом должны по идее дольше отходить) примечание:уж с родными не сравнишь-они какие-то хилые по сравнению с Шеви нивой.

Автор: Гоша 2.2.2013, 17:12

Ой не знаю. Меня в принципе всё устраивает в этой теме. Шнивовские так шнивовские! Но вот не доверяю я нашенским Российским резиноизделиям. Маслом капнул, и всё, была резина, стал порошок.

Автор: sanih 2.2.2013, 17:21

Масло недумаю,врятлитуда попадет.А сажи точно много в наших резинках.Но за счет увеличенной площади опоры думаю будет получше.

Автор: SEREGA FRG 3.2.2013, 21:34

Мужики помогите кто может
У кого есть точные размеры втулок -Скиньте
Прим.в таком ракурсе[attachment=7845:CUnCcQBG...3wssw_12.JPG]

 

Автор: 1984 4.2.2013, 16:23

Вот рисунок втулки стаба Mazda Familia, размеры идентичны втулке переднего стаба Mazda Premacy (M5), единственное диаметр отверстия под стаб у нас 22 мм.


Автор: 1984 4.2.2013, 16:26

Для заднего стаба Mazda Premacy (M5) размеры те же, только диаметр отвертия 19 мм.

Автор: SEREGA FRG 4.2.2013, 21:56

Спасибо за ответ
Значит перед. 22мм - зад.19мм

Автор: SEREGA FRG 5.2.2013, 22:41

Вопрос к знатокам Пятки
С какой моделью форда схожа повеска М5
На эбее пробивается только от форда но точных размеров не показывают как на фото выше
Не охото методом тыка
Поэтому если есть у кого инфа- поделитесь

Автор: Сеттер 5.2.2013, 22:55

Вопрос не правильный. Некоторые детали на М5 действительно делает FoMoKo, однако, они могут быть как оригинальными для М5, так и сопоставимые с РАЗНЫМИ моделями Фордов
ПиСь. Говорить, что подвеска М5, аналогична (например) FF3 - нельзя.

Автор: SEREGA FRG 18.2.2013, 21:19

Всё разобрался Теперь жду когда прибудут - потеплеет буду менять

Автор: al4630z 17.3.2013, 21:27

Цитата(SEREGA FRG @ 4.2.2013, 21:56) *
Спасибо за ответ
Значит перед. 22мм - зад.19мм

http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3842&hl=%E2%F2%F3%EB%EA%E8+%F1%F2%E0%E1%E8%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0%E0

Автор: al4630z 17.3.2013, 21:32

Цитата(Сергей 29 @ 24.1.2013, 18:57) *
Здравствуйте! Летом поставил полиуретановые втулки на перед,неделю назад появился стук в правой втулке (еле вычислил), придется менять на родные с защитными чехлами.Эксплуатирую на Севере, разочаровался в полиуретане, думал будет лучше ан нет,стучит и скрипит так что музыка не помогает, особенно на холодную.

Полиуретан Новосибирский?
У меня такие стоят вернее уже не стоят. Судя по борт журналу прошли в районе 30 тыс. Стучали ,скрипели. На вид больше на силикон похожи, чем на полиуретан. angry.gif

Автор: bambini 2.4.2013, 16:48

Менял втулки и "косточки" 25.10.2011.... Сегодня после ревизии ходовой понял, что пора менять втулки стаба... Результат удручает- 1,5 года и 10т пробега по не самым плохим дорогам... Это косяк инженеров, втулки были "маздовские" и езжу я крайне аккуратно... Короче, эту хрень следует менять при каждом ТО ??? blink.gif

Автор: Сеттер 2.4.2013, 20:01

Втулки меняли обнажды (ещё по гарантии в 78тыс на такой же "огигинал"), Сечас пробег 140тыс - проблем нет.

Автор: detalex 2.4.2013, 21:03

У меня тоже проблем со втулками нет. Купил машинку 5 лет назад и откатал за это время 93 тысячи км.
Месяц назад при сильных морозах начали стучать очень прилично, поменял на родные резиновые и опять тишина в салоне, правда пока всего пару тысяч проехал.

Автор: bambini 3.4.2013, 16:58

Да я сам в шоке... При вывешенном передке и снятом колесе обнаружил ПОПЕРЕЧНЫЙ люфт стабилизатора, из-за чего умозаключил, что косточки( работающие в вертикали ) тут непричем, изношенны втулки стаба, удерживающие его на подрамнике... В принципе, г...но-вопрос, два по 450, и опять - тишина, меня смутил малый ресурс маздовских втулок ! mad.gif

Автор: Дядя Лёша 5.6.2013, 23:40

помогите , кто (что?) слышал о - YAMATO https://www.google.ru/#newwindow=1&sclient=psy-ab&q=yamato+j73039ymt&oq=yamato+j73039ymt&gs_l=hp.3...8460.9275.2.9504.3.3.0.0.0.0.103.308.0j3.3.0...0.0.0..1c.1.15.psy-ab.oNh8j5LWh-Y&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47380653,d.bGE&fp=f58f0b89ef91e0dc&biw=1600&bih=775

Автор: димон 6.6.2013, 12:05

Приветствую! О YAMATO не слышал, но недавно меняли на СТО втулки. Купил через Exist полиуретановые "Точка опоры". Они не разрезанные, идут в комплекте со смазкой, по 280 рублей. Из того, что слышал, отзывы хорошие. Посмотрю, оригинальные отстояли год.

Автор: AlexZ 6.6.2013, 15:49

Я вчера поставил себе такие "точка опоры" разрезал, намазал смазкой что в комплекте. Посмотрю как будут стоять.

Автор: Jaroslav 6.6.2013, 16:26

'Дядя Лёша' что случилось?
Скрипят сильно?

Автор: Дядя Лёша 6.6.2013, 17:02

нет у нас ехист-а sad.gif , это лучшее что смогли предложить из не оригинал, оригинал - 20.5(штука) € welcome to eu

неее, тут комплесно привожу в порядок подвеску
2 задних аммо (киаба), оба переднихhttp://mazda5.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7187задних - в переднем рычагах
передние колодки
думаю еще поменять за раз втулки...

 

Автор: дантист 30.6.2013, 19:09

привет всем. по поводу полиуретана, мне их поставили в декабре , в итоге сейчас шумы сильные и стуки жесткие. заказал оригиналы. быть может мне их не качественно установили,незнаю. но умерли быстро.

Автор: димон 1.7.2013, 7:18

Мне кажется, что там ничего долго стоять не будет. Надо смириться и раз в году менять.

Автор: SEREGA FRG 29.7.2013, 23:12

Вот случайно на эбее наткнулся Может кому из германских аборигенов biggrin.gif или еще кому пригодится
Не знаю только точно как они по ширине выглядят но чуть позже выясню и дам доп.инфу
20mm
http://www.ebay.de/itm/390297708462?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
22mm
http://www.ebay.de/itm/390297736320?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

Автор: al4630z 31.7.2013, 17:41

Цитата(Max-Oks @ 27.1.2013, 17:04) *
А в чем фишка? Почему ВАЗовские, а не родные? Насколько разница велика?

Привет Всем.
Цена втулки у нас 42р. Скоба(бугель, кронштейн - называйте как хотите) 100р.


Полная в итоге замена 284р. получается. В дальнейшем 84р. Как бы не в деньгах суть, здесь даже в весе узла прибавка больше чем в 2 раза см. фото выше.

Встают без проблем, отверстие правда меньше около 2мм., а за такой ценник хоть каждое ТО можно менять. У меня оригинал усилиные в багажнике так и остались лежать не вдохновили на установить. На Шнивовских пробег 5тыс. Кстати полиуретановых аналогов нет.

По поводу задних то Калина 18мм если мы с продавцом чего не перепутали надо бугеля по крепежу сравнить, может кто сравнивал передние с задними.

Автор: Dulisan 9.10.2013, 19:45

Менял сегодня передние втулки сам. В принципе ничего сложного, только крутить не совсем удобно. С правой стороны открутил быстро, а вот слева помучался. Даже ощущение было что болт сломать могу,тогда попал бы на снятие подрамника,но пронесло! Поставил фирмы "Точка опоры" , разрезал их сам. Посмотрим как пойдет

 

Автор: Dimentr 9.10.2013, 22:50

смазочка была в комплекте?

Автор: Dulisan 9.10.2013, 23:51

Да была

Автор: murzilkas 10.10.2013, 20:46

я сделал проще
так как унас непродают нормальных втулок
а оригинал кусается
я взял снял старые втулки которые стучали
положил внутрь парашутный фал два слоя смазал всё кучно так графитом
натянул на стабилизатор помучался канешно железку крепежную натягивать так как всё это распухло но с помощью такой то матери всё закрутил полтора года полет нормальный

Автор: Dulisan 10.10.2013, 21:39

Да уж,боль на выдумки хитра rolleyes.gif

Автор: !Lnur 7.11.2013, 16:48

Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ 8.11.2010, 3:02) *
Цитата(Слава @ 7.11.2010, 17:56) *
Шевролевская втулка больше размером.чем наша и думаю что ходимость тоже увеличится.

Похоже, это и будет самое бюджетное решение нашей общей проблемы!
Это увеличенный размер втулки определяет ее лучшую возможность деформироваться при осевом кручении... 22 вместо 23 мм - вполне нормально, тем более если уже наметился износ прутка стаба (как на моей) .. Теперь нужно найти втулку на 20 мм - для заднего стаба - "уши"-скобы у переднего и заднего одинаковые..
Задний стаб у Шнивы какого диаметра?
И как вообще качество этих РТИ - кто их делает?

Подниму тему, т.к. у самого назрела аналогичная проблема со втулками и благодаря форуму уже купил шеви-нивские втулки и скобы стабилизатора.
Может посоветуете, как правильно их разрезать?

А для заднего стабилизатора Мазды можно использовать втулку, например, ВАЗ 2110 со скобой 2108 (она единая на все переднеприводные ВАЗы).
Диаметр стабилизатора ВАЗ 2110 18мм. Для сравнения стабилизатор 2108 = 16 мм, Приора = 21 мм.

Автор: DCH 8.11.2013, 9:12

Цитата(Dulisan @ 9.10.2013, 20:45) *
... болт сломать могу,тогда попал бы на снятие подрамника...


Я ломал, подрамник не снимал - это равносильно суициду. Выпилил снизу болгаркой отгибаемый лючок. Прогрел газом, щипцами обрубок выкрутил, загнул лючок, три точки автоматом.

Автор: evgeny1980 8.11.2013, 9:34

Народ, а колеса нужно вывешивать для замены передних втулок или на яме можно управиться?

Автор: Kaimynas33 8.11.2013, 9:49

Привет, можно и на яме, главное, оба калеса должны быть подняты или опущены.

Автор: !Lnur 10.11.2013, 0:14

Сегодня поменял втулки на Шнивские производства БРТ.
Разрезал их горизонтально, при установке смазал силиконовой смазкой чтоб резина лучше села.
Разрез направил назад, а не вперёд как было, так как считаю это нелогичным и дело не в направлении потоков грязи, а в направлении движения и вращения стабилизатора при ходе подвески.

Результатом доволен, стало приятно ездить.

Автор: Kaimynas33 10.11.2013, 9:49

Привет, подумай логично, теперь все нагрузки будет принимать разрез, а грязь и так войдёт через края.

Автор: !Lnur 10.11.2013, 10:15

Как раз наоборот, логика подсказывает что при установке разреза назад грязи будет меньше.

При нагрузке, например левое колесо наезжает на препятствие и левая стойка сжимается, конец стаба приподнимается линком, при этом стаб сопротивляется скручиванию сжимая верхнюю часть втулки, но поворачивается в ней в направлении по часовой стрелке (если смотреть на авто слева), т.е. стаб тянет верхнюю часть втулки назад в направлении разреза сжимая его (а не наоборот). В таком варианте разрез должен всегда оставаться сжатым и препятствовать попаданию в него грязи.

Помимо этого сам стаб скручиваясь и опираясь о верхнюю часть втулки стремится сдвинуться вперед, т.е. не нагружает разрез расположенный сзади, в отличие от стоковой втулки, а упирается в массив резины расположенный спереди.

И не говорите что производитель подумал за нас над этим вопросом с направлением разреза во втулке, не смешите мои тапки. biggrin.gif

Автор: Kaimynas33 10.11.2013, 10:45

Это только из несколько функцый стабилизатора, есть еще гашение вперед- назад калеса. Пасколько переключение передачь и торможение бывает чаще чем ям, то логиччно, что разрез спереди.

Автор: !Lnur 10.11.2013, 11:48

Цитата(Kaimynas33 @ 10.11.2013, 12:45) *
Это только из несколько функцый стабилизатора, есть еще гашение вперед- назад калеса.

Бред

Автор: кокс 12.11.2013, 8:54

из личного опыта могу сказать что полиуретановые втулки (да и любая продукция из этого материала) дубеет при морозе и ведет себя хуже чем резина.

Автор: !Lnur 21.11.2013, 13:30

Забавно, но у нас та же цена 42+100р. на втулку и скобу от Шнивы.

Поменял 9 ноября, уже накатал 1,5 тыс. км. до сих пор радуюсь. )))

Задние скобы на Мазде-5 такие-же как и передние по размеру и посадочным отверстиям.
Втулки на задний стаб подойдут от переднеприводных ВАЗов передние:
Диаметр стабилизатора ВАЗ 2110 18мм. Для сравнения стабилизатор 2108 = 16 мм, Приора = 21 мм.
Скобы там все одинаковые 2108 и по цене комплект заметно дешевле Шнивовского.

Всё это бывает и в исполнении полиуретан, но я как опытный тазовод рекомендую продукцию Балаковорезинотехника
(подчёркиваю: не просто Балаково, а именно ОАО "БалаковоРезиноТехника" и брать только у дилеров, т.к. много подделок низкого качества)

Автор: al4630z 21.11.2013, 16:17

Привет. Ничего удивительного. Цена по всей России практически одинаковая и в Смоленской ив Воронежской области смотрел цены продукции БРТ. А вот на днях купил опору (люстру) десяточную местного производства но не БРТ и разобрал её. Короче ни какого соответствия ТУ. Шпильки выбились от лёгкого удара молотка(должны выдерживать 200кг с), на резине логотип БРТ но блестит нереально красочно, в итоге разрезал её и удивился тому что теперь на ВАЗах гидроопоры подвески стали делать - резина просто потекла( должна держать до 2 тонн ударной нагрузки, если неошибаюсь)
Так что невсегда удаётся купить качественный продукт с логотипом БРТ - очень много кооперативных подделок.
Сами вот так попадаем впросак, хоть и когда то трудились на этом заводе.

Автор: deine waffe 3.12.2013, 16:40

кому нужны новые втулки со скобами от нивы обращайтесь.есть комплект новых.отдам даром.

Автор: al4630z 20.5.2014, 23:04

Цитата(!Lnur @ 21.11.2013, 13:30) *
Задние скобы на Мазде-5 такие-же как и передние по размеру и посадочным отверстиям.
Втулки на задний стаб подойдут от переднеприводных ВАЗов передние:
Диаметр стабилизатора ВАЗ 2110 18мм. Для сравнения стабилизатор 2108 = 16 мм, Приора = 21 мм.
Скобы там все одинаковые 2108 и по цене комплект заметно дешевле Шнивовского.

Чтото размеры у всех разные получаются.
Вовремя весеннего ТО так как пришло время менять задние втулки, ради эксперимента поставил втулки от Калины-Приоры (диаметр стаба 20 мм как у нас)


Пин ту пин не встают, так как скобы надо дорабатывать по отверстиям болтов, но ничего сложного - каждое ухо надо наплавить примерно на 3мм, заплавить старые отверстия и просверлить новые. Второй косяк - опорная площадка на задней балке узковата для этих втулок(калиновская примерно процентов на 70 длинее) и чтобы втулка работала всей своей рабочей плоскостью, сделал под втулку стальную пластину 2мм толщиной и шире втулки на 1-2мм. Всё стоит плотно, зад просто парит. Проехал пока 2000 км. Эксперимент продолжаю smile.gif

Перед на шнивовских прошёл примерно 30000 пока всё отлично.

Кстати метал стабов сырой и вырабатывается очень быстро поэтому кто протянул с заменой втулок повсей видимости и немогут на новом комплекте пройдти столькоже сколько на заводском.

Автор: AlexZ 31.5.2014, 18:49

Всем привет. друзья подскажите возможно ли у нас вытащить стабилизатор ничего не снимая. То есть отсоединить втулки стабов и тяжки. Вылезет он или нет? Сегодня просто хотел поставить резинки от шевинивы но не смог сдвинуть ограничители. Спасибо

Автор: Василич58 31.5.2014, 21:48

А зачем тебе его весь снимать?

Автор: AlexZ 31.5.2014, 22:15

Василич58

Цитата
Сегодня просто хотел поставить резинки от шевинивы но не смог сдвинуть ограничители.

Автор: annik 1.6.2014, 21:07

Мне удалось сдвинуть ограничители молотком через длинный брусок(0,7-0,9м) со стороны колеса. Сам стаб даже не думал снимать.

Автор: AlexZ 1.6.2014, 21:53

Да я что то двигал, бил и на миллиметр не сдвинул mellow.gif Еще и не удобно, капец

Автор: поиск 29.8.2014, 13:41

Приветствую! Прочитал всю тему. но так и не понял, к чему пришел колективный разум? мазать или не мазать?
Спрашиваю потому как прикупил втулки "Точка опоры" Владивосток, и с ними шел пакетик со смазкой, почитал инструкцию у них на сайте-сказано нужно мазать, но раньше , на предыдущих машинах не мазал , и считаю оно там должно сцепится без скольжения.
Есть единое мнение или самому испытывать?(одну ногу побрею, а другая пускай отрастает.(с))

Автор: jouri 29.8.2014, 20:29

В бюллетене по скрипу написано смазать тонким слоем:
http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3969&view=findpost&p=82883

Автор: поиск 30.8.2014, 8:54

Читал я этот файл, раньше использовал жидкое моющее или шампунь, это для лучшей усадки , а потом оно высыхало.Смазка ж не высохнет,и чехол не спасет от налипания пыли.Считаю скольжения не должно быть между опорой и стабилизатором, например в предыдущем форде были даже лыски с двух сторон, для предотвращения скольжения, а скрип явно указывал на износ.

Автор: annik 30.8.2014, 10:39

В общем, если ставишь родные втулки, то смазывать не нужно- они расчитаны на кручение. для этого у них даже корт на внутренней поверхности нанесен. А если ты выбрал полиуреновые втулки, то нужно смазывать- полиуретан не расчитан на кручение. У самого стабилизатора поверхность гладкая, так что с полиуретаном будет работать на скольжение. По собственному опыту- вернулся к родным втулкам примерно через месяц использования полиуретана.

Автор: sanih 31.8.2014, 15:13

На прошлой неделе менял передние втулки при пробеге 67000, внутри износа практически нет, небольшие вмятины на наружней поверхности, смазал внутри и с наружи, силиконовой густой смазкой идущей в комплекте с ремкомплектами пневноцилиндров фирмы Фесто. Посмотрим надолго ли хватит.

Автор: MrAnd 12.9.2014, 4:53

меняю втулки по мере износа. износ ярко выражает себя характерным стуком стабилизатора внутри втулки (глухой металлический), когда машина начинает движение в холодное время, т.е. не из теплого гаража. и по мере усиления износа стук становится все сильнее. менять приходится в среднем раз в год при пробеге около 10 тыс.
При замене ни разу не смазывал. На стабилизаторе следы выработки от удержания его (стабилизатора) втулками. На втулках риски.

Автор: _Boris_ 22.10.2014, 17:32

Прочитал тему до конца, но так и не понял. Для замены передних втулок обязательно снимать подрамник? А сняв подрамник придётся наверное развал-схождение делать?

Автор: поиск 22.10.2014, 18:42

Не нужно снимать подрамник, я снимал только поперечину за подрамником, и то для удобства , пианистам можно и так.

Автор: al4630z 22.10.2014, 20:07

Цитата(поиск @ 29.8.2014, 13:41) *
Прочитал всю тему. но так и не понял, к чему пришел колективный разум? мазать или не мазать?


Наверное поздновато, для всех отвечу перед заменой задних втулок на Калиновские(несколько постов выше) снял замеры и поставил старые обратно, проложив под скобы толстый брезент для натяга, втулки смазал. Стук после этого пропал. Через три дня когда подготовил комплект для замены, снова снял старые втулки и... небыло даже намёка на смазку. Все эти замороки со смазкой профонация производителя, нежелающего менять конструкцию слабого узла.


Этот узел не должен работать на скольжение. Амплитуды у стаба при работе небольшие и с ними должна справляться резина втулки. Но так как конструктивно за основу была взята подвеска автомобилей более лёгких со стабилизатором меньшего диаметра при этом не меняя размеры узла, увеличили отверстие во втулке уменьшив его податливость и эластичность, что и является причиной быстрой их кончины.

Имено по этому лично я перешёл на Шеви и Калину.

На Шеви мне летом попался комплект полиуретана SS20 жёлтые и так как перед надо было доработать по принципу Калиновских втулок(увеличить площадь опорных площадок втулок на балке) поставил их. Перед заработал грубо и жёстко на полиуретане. Мне не понравилось, при случае поставлю обыкновенные резиновые.

Зад с Калиной работает отлично пока пробег примерно 10т.км.

Автор: !Lnur 22.10.2014, 20:22

1. Запасаемся хорошим набором головок и трещёток с различными удлинителями и карданчиками, тогда менять ПЕРЕДНИЕ втулки легко.

2. Чтоб не менять каждый год, ставим втулки от Шеви-Нивы (как пишет al4630z) и забываем о них! ;-)

Автор: al4630z 22.10.2014, 20:55

Кстати передние удобней откручивать с переди со снятой защитой двигателя, покрайней мере хотябы видно что делаешь.
Достаточно и одной трещётки и удлинённой головки.

Автор: _Boris_ 27.10.2014, 11:52

Цитата(_Boris_ @ 22.10.2014, 17:32) *
Прочитал тему до конца, но так и не понял. Для замены передних втулок обязательно снимать подрамник? А сняв подрамник придётся наверное развал-схождение делать?


Всем спасибо.

Втулки я заказал на екзисте. Два дня, 2х442 рубля, номер CC29-34-156C. Замена в гаражном сервисе, тысяча рублей, 50 минут. Для доступа к втулкам мастер откручивал какие-то лючки снизу, и кроме колес больше ничего не снимал.

Автор: al4630z 12.11.2014, 13:42

Привет всем. Тут добрался до фотоаппарата и обнаружил кое какие фотки.
Вот так выглядят Шевивтулки на машине без опорных пластин(на тот момент стояли БРТ). Видно что они работают не на сто процентов т.к. опорная выштамповка на балке уже, резину немного выперло. Сфотографировано со стороны двигателя без защиты


Сделал побыстрому такие пластины (толщина 2мм, ширина на 1-2мм шире новой полиуретановой Шевивтулки, остальные размеры по родной маздовской скобе.

Всё это устанавливается бутербродом Только с Шевискобами. (Тоже самое сделано и на заднем стабилизаторе с Калиновтулками)
Втулки полиуретановые SS20 г.Самара

Цена если не ошибаюсь 420р.
Но мне не очень понравились покомфорту(пропала воздушность работы подвески, не думал никогда что так отразится на комфорте), как выше писал буду переходить на обыкновенные резинки.
А вот коллекция снятого с машины, найденого в багажнике после покупки и купленного

С лева на право: Точка опоры передние(Г полное, возможно подделка, устанавливал бывший владелец пробег примерно 30тыс. 10 из которых гремели и скрипели. Рез неправильно сделан)
Зад оригинал усиленные. Пробег незнаю, но стаб вних просто болтался, корд отвалился
Перед оригинал усилиные новые, нашёл в багажнике установить так и нерешился( кому надо подарю)
Шевиполиуретан
Для сравнения


Лично я переделкой доволен.

Автор: fasder.f 16.4.2015, 18:08

Втулку самому просто так не поменять, так что думаю лучше всего обратиться в центр, который займется работой, работа не простая, но практически каждый сервис берется ее делать, так что лучше к ним обратиться.

Автор: _Michail_ 16.4.2015, 19:51

fasder.f, просветите пожалуйста, в чем сложность замены втулки?

Автор: Kaimynas33 16.4.2015, 20:53

Скрытая реклама сервисов?

Автор: 1984 12.10.2015, 9:23

Всем привет. Менял втулки переднего стабилизатора в январе 2013. Ставил втулки и скобы от нивы2123, прошло 2,5 года появился стук, буду опять ставить такие же, т.к. соотношение цена-качество получилось вполне нормальное. На задний стабилизатор летом 2015 поставил втулки от Калины, под родные скобы встали хорошо, родные втулки отходили 2 года.

Автор: !Lnur 16.10.2015, 6:34

2,5 года малоинформативный показатель, лучше указать пробег на этих втулках за 2,5 года, хотя-бы ориентировочный.

Автор: alexsss63 16.10.2015, 17:11

Личный опыт- втулки меняются на шеви нива на яме за 40 минут + ключ на 14

Автор: 1984 23.10.2015, 12:35

Цитата(!Lnur @ 16.10.2015, 9:34) *
2,5 года малоинформативный показатель, лучше указать пробег на этих втулках за 2,5 года, хотя-бы ориентировочный.

ориентировочно 35 000 км.

Автор: Creater 23.10.2015, 16:37

Цитата(_Michail_ @ 16.4.2015, 23:51) *
fasder.f, просветите пожалуйста, в чем сложность замены втулки?

Чтобы открутить скобы, которыми крепятся втулки, пришлось снимать балку. Так проще и быстрее. Вот в этом и сложность.

Автор: alexsss63 24.10.2015, 0:40

Накидной ключ на 14 и готово.надо только поймать момент где крутить по 1/8 оборота. проблема лишь с 1 болтом))

Автор: B-AA 9977 24.10.2015, 10:02

Набор таких ключей решение многих проблем


 

Автор: 007gk 7.1.2016, 19:49

Цитата(!Lnur @ 10.11.2013, 11:15) *
И не говорите что производитель подумал за нас над этим вопросом с направлением разреза во втулке, не смешите мои тапки. biggrin.gif

smile.gif Интересная теория , а как её применить к таким втулкам от KIA и BMW ( на фото внизу )?

Разрез нужен всего лишь для удобств монтажа/демонтажа и не нужно искать потаённого смысла в направлении разреза втулки - его нет ... если было бы принципиально , то на втулке была бы стрелочка ... или втулка была бы несимметричной ( как на MITSUBISHI ) ... wink.gif

 

Автор: Igor70 7.1.2016, 21:00

Совершенно в точку. Разрез необходим для удобства монтажа. Еслиб она была цельной я посмотрел бы на вас как вы сможете протянуть её через всю тягу стабилизатора до её места крепления.

Автор: 007gk 7.1.2016, 22:25

Да тоже всё просто ... снимаем переднюю балку ( ошибочно подрамник ) , промежуточно открепляем рулевую рейку , стойки стабилизатора ... и снимаем ... smile.gif меняем втулки , намазв внутреннюю часть " мылом " ...
П.С. Чего-то вы без моих комментов расслабились ... biggrin.gif Не обязуюсь комментировать все " косяки " , но постараюсь , чтобы не было теорий " от Лукавого " ...

Автор: jouri 8.1.2016, 9:56

Мне меняли по гарантии не снимая переднюю балку, из-под капота с помощью удлинителя.

Автор: CODerSPB 8.1.2016, 10:23

Цитата(007gk @ 7.1.2016, 22:25) *
П.С. Чего-то вы без моих комментов расслабились ... biggrin.gif

А сколько сообщений с примерно следующим содержанием: "Вот был бы ... он бы... сказал бы..."

Я втулки менял без снятия чего-либо смежного.
Ловкость (или даже гибкость) рук, на подьемнике и много терпения.
Когда терпение заканчивалось, "смазывал густо" нашим родным трехэтажным.

Автор: 007gk 8.1.2016, 12:53

Не разрезанные полиуретановые сложно поставить не снимая стабилизатора .

Автор: MaxSilver 18.1.2016, 19:55

ставил не разрезанные полиуретановые втулки "Точка опоры" на передний стабилизатор пробег более 20 000 км, пока живые. Ставил на СТО и не видел снимали стабилизатор или нет, но судя по стоимости работ похоже, что не снимали.

Автор: DCH 19.1.2016, 11:12

Цитата(007gk @ 8.1.2016, 13:53) *
Не разрезанные полиуретановые сложно поставить не снимая стабилизатора .


Я снял его, но натянуть полиуретан так и не получилось, и мылом и маслом, плюнул и разрезал.

Автор: !Lnur 27.1.2016, 18:05

Я натянул вазовские втулки на задний стабилизатор не разрезая их. Натягивал сначала передние от ВАЗ-2110, но показалось мало резины, снял их и натянул от ВАЗ-2108, внешними размерами они одинаковы, но отверстие под стаб у 2108 заметно меньше (т.е. толщина "стенки" больше). Вот это был гемор!!! )))

Автор: Dracula 13.4.2016, 10:45

!Lnur. А где и какие скобы вы брали на передний стаб. Дело в том, что втулки я прикупил шевинива, а скобы нивовские совсем не такие, как на фото. И других у нас в городе найти не могу.

Автор: !Lnur 13.4.2016, 16:51

У Шнивы два вида скоб на переднем стабилизаторе. Те что нам подходят я тоже сначала искал по многим магазинам вазовских запчастей и нашел только в одном, и там забрал последнюю пару - не ходовой товар.

Но потом нашел эти скобы в emex.ru по артикулу из каталога на Шниву.

Автор: Dracula 14.4.2016, 2:36

Номерок не подскажите?

http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3900&view=findpost&p=121249

Автор: Гоша 14.4.2016, 21:24

А я пока не определил где гремит, на всякий случай заказал какие то дешёвые втулки, по 250р за штуку. Оригинал по 500р.

Автор: Ронэн 16.4.2016, 11:00

Ох, отмучился я вчера, отпишусь в каждой соотвествующей ветке (замена втулок стабилизатора, задних аммортизаторов, колодок, передней шаровой и на все ушло 7 часов и исцарапанных рук blink.gif laugh.gif )

Менять втулки стабилизаторов, это просто что-то. Те кто сами меняли, меня поймут.

Подрамник, рулевая рейка, все зажато и тесно. Если ещё со стороны пассажира, как то добратся можно, то со стороны водителя кривился как только мог. Болты так закисли, словно с рождения до 92 000 км их не менял предыдущий хозяин.

Вообще непонимаю зачем японцы использовали для крепления втулок длинные болты. Достаточно было бы коротких болтов, никуда этот стабилизатор не пропадет.

Оригинал у нас под заказ до 14 дней, поэтому взял немецкую альтернативу NK (Nordjysk Kobling)

Болты смазал медной смазкой, сборка прошла куда быстрее.

На это ушло 2 часа.


отсчёт пошел 93000км.

Автор: жура 12.5.2016, 14:21

Добрый день. Себе заказал втулки и сайленты рычагов полиуретановые, так как долго имел с ними непосредственное знакомство и точно знаю, что качество хорошего пулика в разы лучше резины и главное долговечней.
Есть у людей мнение, которым полиуретан был установлен куда либо, что он жестче. Да это так, характеристики узлов где стоит полиуретан конечно становятся другими, потому что даже самый мягкий полиуретан жестче обычной резины. Но лично меня больше устраивает "собранность" и "послушание" машины на дороге, чем прибавка пары децебел к шумности. Имхо.
На следующих выходных буду менять. Отпишусь с фотками.

Автор: !Lnur 12.5.2016, 15:51

Цитата(жура @ 12.5.2016, 16:21) *
даже самый мягкий полиуретан жестче обычной резины.

глупости

Автор: Гоша 14.5.2016, 23:34

Одну из передних втулок доступно открутить снизу, а вот вторую, через моторный отсек, используя несколько воротков и трещётку. Я когда откручивал, то собрал аж 2 или 3 воротка, точно не помню. Вроде это левая втулка, если смотреть на машину спереди. А из под машины её открутить сложнее, там все руки обдерёшь.

Автор: !Lnur 25.5.2016, 23:57

Артикулы:
21230290604600 или
2123-2906046 - втулка Шеви-Нива вот такая


21230290604200 или
2123-2906042 - кронштейн вот такой:

Автор: vitalson8 26.5.2016, 10:05

Всем привет. Так фотоотчет ни кто и не сделал.

Автор: Ронэн 26.5.2016, 13:08

А чего там фоткать, берешь инструменты просовыешь руки и вперед откручивать болты.

Автор: CODerSPB 26.5.2016, 13:16

А если видео снимать, то без звука ))) Ибо строго 18+

Автор: жура 29.5.2016, 0:33

втулки поменял, фото не сделал, довольно быстро все прошло. До меня предыдущий хозяин похоже зажал 400 рублей на подушки стаба и поступил как бомжара, под ушатанные подушки намотал веревочки пару слоев. Я думал у меня опорники или шаровые стучат а оказывается стучит жадность человеческая.

И все-таки полиуретан рулит. Обильно смазал настоящим графитом и все. Все болты откручивал снизу предварительно снял перекладину после подрамника.

Автор: Гоша 1.6.2016, 22:34

А я так и не пойму где ещё гремит. Всё осмотрел, вроде всё нормально. Стабилизатор на втулках туго проворачивается. А сейчас ещё и тепло пошло, так и скрипеть как телега всё стало.

Автор: Kaimynas33 1.6.2016, 23:16

Если втулки вез капронной полосы внутри, то они всегда скрипеть будет

Автор: Гоша 2.6.2016, 0:01

Втулки с капроном. Сейчас стоят оригинал. Те что куплены не оригинал, но тоже с капроном. Скрип меня не раздражает, меня стук бесит. Хоть опору полностью снимай.
ПиСь: Мне сегодня на развале всё таки приговорили втулки переднего стаба.

Автор: Гоша 4.6.2016, 18:53

Сегодня еще раз осмотрел втулки dry.gif Никаких лювтоф не нашел. Оставил их в покое, менять не стал. Может опорник подбрякивает huh.gif

Автор: СемёнСемёныч 9.1.2017, 3:08

Цитата(_Boris_ @ 22.10.2014, 15:32) *
Прочитал тему до конца, но так и не понял. Для замены передних втулок обязательно снимать подрамник? А сняв подрамник придётся наверное развал-схождение делать?

Добавлю чуток может поздно, но может кому и поможет.
Я поставил мост для придержания или подвески двигателя сверху под капотом потом опустил всё вместе с подрамником на столько чтобы руки пролезли и всё сделал.

Автор: Antoshka_Su 9.1.2017, 17:05

Снимать подрамник нафиг не надо. Нужно 2 ключа на 14. Один рожковый и один накидной. Накидным срываем болт, рожковым откручиваем дальше. Крутить действительно приходится по чуть-чуть и на ощупь. Перед применением у ключей надо отпилить второй конец, что бы одна ручка осталась и на нее можно было одеть ручку из тонкой трубы (я использовал ножку от сломанной табуретки).

Автор: bvasechko 19.1.2017, 9:51

Добрый день. Вчера на СТО мастер за 1 час 10 мин поменял втулки переднего стабилизатора. Поставил от ВАЗ 2123 (Нива) производства БРТ (РЕЗИНОВЫЕ). Минут 20 ушло на то, чтобы сдвинуть ограничители на стаб. Кроме болтов втулок откручивал только верхнее крепление стоек стабилизатора (косточек) к амортизатору. Использовал только головки с тречетками.
Втулки разрезал не внизу а спереди по средине высоты. После их установке они не сошлись в месте разреза. Остался зазор примерно 3 мм. Мастер сказал, что вн. диаметр стулки меньше диаметра стойки и он не может установить без зазора. Подскажите пожалуйста, кто ставил, так должно быть или они должны полностью обойти стабилизатор (сойтись)? Как это сделать? Спасибо.
Сейчас втулки не стучат НЕ СТУЧАТ. Машина как новая.
Очень буду благодарен за комментарий моих вопросов.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)