Версия для печати темы

Автор: fotos 22.12.2012, 21:16

Ситуация печальная - жена завела машину, загорелась лампа давления масла, двигатель работал нестабильно, она испугалась и заглушила.
Позвонила мне.
Не заводя, проверил уровень масла - ни капли, т.е. ниже не только минимума, ни и вообще щупа.
Долил литр того же масла, немного покрутил движком, завел. Все стабильно работало.
Поехал на замену масла, после замены появился треск в двигателе, похожий на стук гидрокомпенсаторов, но сильнее и громче.
Появляется при подаче газа и на ходу, и на ХХ. Просто на ХХ, без газа, не появляется.
На одной и той же скорости на более высокой передаче звук меньше, на более низкой - больше (например 4я и 5я передача для 70 км.)
Субъективно, звук идет откуда-то снизу, громкий, отлично слышно в салоне даже при движении.
При большей скорости, чаще стучит, на 100 км. почти сливается в монолитный звук.

1) Можно ли ехать до сервиса своим ходом?
2) Что это может быть в принципе?

Всех заранее благодарю за помощь.

Автор: Пользователь М5 22.12.2012, 22:16

Возможно причина и не в этом, но очень уж похоже на то, что было уменя на старой машине. На хх все в порядке, а при нажатии на педаль газа звук был такой, будто поршни оторвались от шатунов и живут там своей жизнью. На СТО послушали и сказали: "Полный капремонт двигателя". Расстроившись, я поехал к частному мастеру на доп. консультацию. Моей радости не было предела после его вердикта! Оказалось прогорела прокладка между выхлопным коллектором и "штанами" выхлопной системы. Просто при увеличении оборотов эти "штаны" грохотали по выхлопному коллектору. Вот так. Так же, после замены масла, мастер мог плохо или не правильно прикрутить защиту и она попросту дребезжит. Буду очень рад, если помог.

Автор: 007gk 22.12.2012, 22:18

По описанию трудно судить ... звук словами не передашь ...
После долива 1 л масла что показал щуп ?
П.С. Не то что ехать своим ходом , а даже заводить до выяснения причины не советую ... разрушения могут стать серьёзными ...

Не надо так помогать ! Прокладка приёмной части глушителя и отсутствие уровня масла - это две несовместимые вещи ...

Автор: fotos 22.12.2012, 22:40

После долива 1 л. масла в принципе было в районе середины, и вообще я заметил что щуп хотя-бы в масле, ибо до этого он был без следов
Подозрительных звуков не было, я прогрел машину и поехал на замену масла.


Спасибо, имеет смысл проверить оба предположения.

Автор: 007gk 22.12.2012, 22:42

Так звук появился после замены масла ?

Автор: fotos 22.12.2012, 22:44

Звук появился после замены масла. Я возвращался туда где меняли масло, проверили уровень, тип установленного фильтра и т.п.
Все в норме.

Автор: 007gk 22.12.2012, 22:47

Так что же не определили причину " сменщики масла " ?

Автор: fotos 22.12.2012, 22:50

"Мы просто поменяли масло" и конечно же "Вы приехали с этим звуком"

Автор: 007gk 22.12.2012, 22:52

А определить причину не умеют эти " супермотористы " ?

Автор: fotos 22.12.2012, 23:00

К сожалению это просто сервис смены масла, там больше нет других услуг и других спецов.
На бытовом уровне мне конечно сказали что-то типа "Тут надо с доктору ехать"

Автор: 007gk 22.12.2012, 23:05

Тогда нужно искать этого самого " доктора " , чтобы послушал и определил причину звуков ...
П.С. Вероятность намеренного вредительства " сменщиками " исключена ? Масло заливали при тебе ? Назови что за масло было залито ? Что за фильтр ?

Автор: Пользователь М5 22.12.2012, 23:17

Помогать нужно всегда и помощь может быть разной, а причина может оказаться неожиданно простой, как и ее решение. И если Вы Админ, то это не дает Вам право грубить и обижать пользователей. Можно было просто проигнорировать мой совет, а не умничать в отношении уровня масла.

Автор: fotos 22.12.2012, 23:44

Масло менялось при мне, фильтр Фрам, масло Шелл Хеликс 5-40, аналогично слитому.

Автор: 007gk 22.12.2012, 23:45

Уважаемый пользоваталь Пользователь М5 ... У Вас мания преследования ? Где в моём сообщении грубость или попытка обидеть ? В Вашем сообщении хамство налицо : " ... не умничать в отношении уровня масла " ...
У Вас , простите , какова квалификация моториста ?
В данной ситуации совет , типо " протри фару и попинай колесо " может оказаться с печальным итогом ... Или Вы экстрасенс ? Или разделите издержки по ремонту силового агрегата с fotos .

П.С. На первый раз , считайте это последним устным предупреждением за некорректное поведение на ФОРУМЕ ...

Fram PH9566 ?


Причина , действительно может быть банально простой : справа от двигателя шкив компрессора кондиционера может задевать за пластиковый брызговик мотора при неправильной установке или , если установлена защита картера двигателя , то она может издавать резонирующие звуки в месте прижатия к поддону ( причину звука нужно исследовать ) ... но ... факт отсутствия масла и зажёгшаяся лампа давления масла с проявлениями нестабильной работы двигателя до замены налицо , а это должно настораживать ...

Автор: Сеттер 23.12.2012, 0:53

Поддержу Бонда. Нужно беспокоится насчёт "ухода" масла и точнее определиться с происхождением звука - внутримоторный он или это внешний дребезг. Можно же открыть капот и играя заслонкой пошарить по моторному отсеку ушами.
(уже как-то писал, и я проходил это не первый): дествительно ременный вал кондиционера находится очень близко к пластиковому локеру, у меня,например, правая подушка двигителя надорвана (наверняка просела), а при подаче газа двигатель ещё крениться вперёд - вал цепляет локер, то же может произойти, если локер поджать поддоном. Решается прошиванием локера и подкрылка стяжкой.
У кого-то слабо закреплён поддон, а укого-то поддон цепляет радиатор масла коробки. Вобщем могут быть варианты. НО "уход" масла ниже щупа 0 отдельный повод для беспокойства (к примеру совсем недавно этого "нахлебался" наш Зеленоградский коллега

Автор: Пользователь М5 23.12.2012, 1:16

Согласен, перегнул палку. Извиняюсь! Но, уж больно обидными Ваши слова показались...
Квалификации моториста нет, есть жизненный опыт и множество схожих проблем возникало, потому и решил написать.
А в жизни, не злой, адекватный, без мании преследования.

Возможно в отношении уровня старого масла и не стоит беспокоиться, т.к. у меня тоже была схожая ситуация. Перед очередной сменой масла, вынув щуп оного не обнаружил! Долил почти целый литр. Через неделю заменил масло и езжу по сей день. Все в норме. Что это было и как его объяснить до сих пор не знаю. Сто пудов какая нибудь ерунда не прикручена должным образом. Ведь ехал он на замену масла без стуков, или я ошибаюсь?

Автор: fotos 23.12.2012, 1:47

Можно поточнее сформулировать эту мысль, чтобы я знал что именно смотреть?


На замену ехал без стуков, это и смутило не бросаться к мотористам, которые с удовольствием переберут движок, а спросить у людей незаинтересованных финансово.

Автор: Пользователь М5 23.12.2012, 1:53

Нужно просто заехать на яму или эстакаду и послушать снизу происхождение неприятных звуков.

У меня например между защитой и кузовом вставлен кусочек резины, т.к. без нее защита дребезжит.

Попробуй снять защиту и погазовать, и послушать будут ли эти неприятные звуки.

Автор: Сеттер 23.12.2012, 11:23

Всё верно. Просто нужно определить происхождение звука.
Не так выразился - На форуме был пример: шланги масл.радиатори притирались. Посмотри: вот поддон, вот нижний локер (пластик/защита), вот возможно провисшие масл.шланги. Но в них вероятность мала, ведь туда же никто не лазил, а вот неправильно поставленный поддон - ????

А вот здесь боковой локер - оттянут от шкива кондиционера стяжкой

Автор: Гоша 23.12.2012, 12:17

После всего предположенного больше и добавить как нечего. Вот ещё причина появления стуков, я её уже где то описывал

Этот шланг проходит спереди по бамперу и у меня он вывалился из штатных креплений издавая тем самым неприятные звуки.
По поводу масла, лично я "шелу" не доверяю. Как то пользовал на совкопроме, но потом заменил. Правда покупал я его на разлив из бочек.
По поводу утечки. Причина может быть действительно банальной - долго не проверялся уровень и видимо двигатель всё же подъедает масло. Конечно тягаться в суждениях с уважаемым Бондом не могу. Но тоже исходя из опыта работы на импортной техники нашпигованой электроникой могу предположить. Падение уровня до момента когда загорелась лампочка не должно значить, что у двигателя наступило масляное голодание. Скорее это предупреждение, типа - а про маслице то хозяин забыл! А неустойчивая работа двигателя может быть из за команды "мозгов" на снижение подачи топлива. По идеи ещё должно выдать ошибку.
Ну если я что то не так брякнул, извиняйте, потому как учиться приходиться тоже методом проб и ошибок.

Автор: 007gk 23.12.2012, 12:33

К сожалению , Юра , лампочка в данном случае - это индикатор наличия давления ( " да-нет " ) , а не индикатор уровня масла ... Если загорелась - давление ниже допустимого - ГОЛОД ...
В наших авто наличие или отсутствие давления или уровня масла на работу электронного блока управления влияния не оказывает и ошибку не записывает ...

Автор: Гоша 23.12.2012, 12:36

Тогда понятно. Хреново дело! Будем знать!

Автор: 007gk 23.12.2012, 12:48

То то и оно то ... что в данном случае даже " криворукие меняльщики масла " при повторном обращении с рекламацией не заметить задевающий шкив компрессора за брызговик могли только при наличии " определённого талланта " ... Странно , что на такие " сервисы " приезжают люди .

Автор: Гоша 23.12.2012, 18:51

Геннадий, да в том то и дело, если бы всё было так, и причиной был брызговик, или что там, я бы подпрыгивал от радости на месте автора. Но как я понял причина ещё не установлена. А вдруг что то серьёзное в моторе из за голода.Это ещё большой респект жене автора, что заглушила мотор, другая бы села да поехал.
ПиСь: Извиняюсь - Геннадий с одной Н или с двумя!? Если что постараюсь исправиться

Автор: Max-Oks 25.12.2012, 16:13

Если не будет ничего найдено, то мой вердикт неутешительный - компенсаторы-натяжители цепи ГРМ.
Именно такие симптомы имеет изношенный компенсатор-натяжитель.
Как вариант, один из двух мог просто запасть в натянутом положении. Тогда при большей скорости коленчатого вала цепь просто сильнее бьется об него, создавая звуки, подобные при неверной работе клапанов (гидрокомпенсаторов). Кстати, у нас гидрокомпенсаторов в двигателе просто нет!
И чем выше скорость, тем больше частота и амплитуда лязгания.

Автор: fotos 25.12.2012, 16:41

Сегодня звонили из сервиса, результаты диагностики: провернуло первый шатун на коленвале.
Если кто-то может сказать насколько это трагично для семейного бюджета, очень будет кстати.

Автор: Гоша 25.12.2012, 17:44

Вот именно про это я и подумал когда написал "хреново дело", но побоялся озвучить, сглазить. Значит не успела жена вовремя заметить горящую лампочку и заглушить мотор. Лучше бы сигнальная лампа на уровень реагировала а не на давление.
Смотря как лечить, если всё делать в сервисе, то думаю дорого. Нужно у Геннадия "007" спросить - можно ли расточку на коленвале сделать и ремонтные вкладыши поставить? Если да тогда не так страшно. Если нет, то замена коленвала.

Автор: 007gk 25.12.2012, 18:11

К сожалению , мои опасения были не напрасны ... это самое грустное , что могло случиться ... прими искренние сочувствия ...
Насчёт трагичности бюджета ... грубо говоря , это капитальный ремонт двигателя ... если провернуло шатун , то кроме всего прочего - замена шатуна ( + по-хорошему подгон нового по массе к оставшимся трём ) , если коленвал задран сильно ( не шлифуется в ремонтный размер ) , то - замена КВ ( + по-хорошему проверка на призмах на биение + проверка и при необходимости балансировка , совсем по-хорошему - балансировка в три этапа ) ... дешевле поставить контрактного " кота в мешке " , т.е. контрактный б/у двигатель с неизвестным пробегом и состоянием ...
Э-э-эх ... а вы говорите прокладка " в штанах " ...

Автор: Max-Oks 25.12.2012, 19:31

Видимо, лампочка светилась давно.... Мое тебе сочувствие!
А по бюджету - все будет зависеть, возможна ли шлифовка/полировка шейки коленвала или нет. Остальное как-то и найти и можно будет.

Автор: 007gk 25.12.2012, 20:02

Даже не хочется теоретизировать насчёт давности горения лампы давления ... Странно только одно ... " стуканул " двигатель сразу после замены масла ... как-то подозрительно , если до этого звуков не было ... что-то здесь не так ...
П.С. Поверьте ... замена двигателя обойдётся дешевле при любом раскладе , если только не ремонт своими руками ...

Автор: Гоша 25.12.2012, 20:19

Геннадий, понимаю что это не российские тракторные двигателя, коих у меня за свою жизнь в сельском хозяйстве перебрано не мало. Но всё же спрошу, а что с шатуном может случиться? ну посинел то он точно, или там вкладыши не съёмные? Или их там вообще нет? По сути то бы коленвал с комплектом вкладышей. + может друзья на сервисе где нить. Но без проф оборудования здесь конечно всё равно не обойтись. Это не ДТ 75.
ПиСь: Да, блин, сочувствую У меня жена хочет на права сдавать, что то так комок и подвернул к горлу

ПиСь: Геннадий, с двумя, понял, постараюсь не ошибаться.

Автор: 007gk 25.12.2012, 20:53

" Провернуло шатун " , " стукануло колено " , " застучал двигатель " - это всё названия одного процесса : вкладыши шатуна провернулись относительно посадочного места в шатуне ( как правило на шатуне и на крышке шатуна есть канавка - " замОк " , но не на каждом двигателе ... есть беззамковые ) ... так вот если вышеуказанный процесс происходит , то высокоточное посадочное место под вкладыш изменяет свою геометрию , т.е. " прослабляется " ... дальнейшее использование " провёрнутого шатуна " опасно повторением процесса ... если моторист не мазахист , то он обязательно настоит на замене ...
П.С. Юр , в написании моего имени две буквы " н " ...

Автор: fotos 25.12.2012, 21:16

Диагноз - 150 р. с заменой одного шатуна (пока что), коленвала, маслонасоса, и т.п.

Прошу посмотреть спецификацию в приложении, чтобы уверенно выкинуть ненужное. Первые предположения - все цепи и валики натяжения. Возможно, маслонасос?
Качество там не очень (фоткал с монитора), но основное разобрать можно.

Автор: 007gk 25.12.2012, 21:30

По деффектовке всё , вроде бы , учтено по блоку , кроме сальников КВ ( может быть , входят в набор прокладок ) ... про головку блока - полная тишина ... а её при таком раскладе нужно бы тоже делать ...
П.С. 150 р. не жалко отдавать ? Контрактный мотор с установкой в три раза дешевле ...

Автор: fotos 25.12.2012, 21:42

Денег очень жалко, тем более что их нет.
Если бы я что-то в этом понимал, я не стал бы задавать глупые вопросы на форуме )))
Можно пояснить что такое контрактный мотор и где его взять по указанной цене?

я немного погуглил и понял, что это б.у. , практически без гарантии. Цены на мазда5 начинаются от 130 р.

Автор: 007gk 25.12.2012, 21:50

В любом поисковике ( гугл , яндекс , бинг и т.д. ) забиваем : " Купить контрактный двигатель L8 ( 1800 ) или LF ( 2000 ) " и получаем кучу ссылок , потом прозваниваемся или списываемся через электронку ( как правило , самые дешёвые двигатели привозят из Беларуси ) ... и покупаем ( желательно с установкой ) ... но ... оплачиваем только по прибытии ...
Вариант №2 : даже на нашем ФОРУМЕ куча предложений по двигателям ...

Автор: 007gk 25.12.2012, 22:00

Поверь " старому мотористу " ... " ищущий да обрящет " ... Со всем навесным больше 50 т. никто за этот мотор не даст , без навесного - вообще , копейки ...
П.С. Последний двигатель " капиталил " год тому назад , до этого ещё за полгода до ... А раньше - 1 в месяц строго ( в среднем ) ... профессия моторист вымирает ... Специалисты только старой закалки ... новым спецам не на чем учиться ... одни контрактные моторы после отмены записи в свидетельстве о регистрации .

Автор: fotos 25.12.2012, 22:26

А входит ли коленвал в какую-то более крупную деталь движка, например, LFYL-02-200C?

Если да, то дешевле получается двигло даже новое фирменное купить, чем по запчастям морочиться.

Автор: 007gk 25.12.2012, 22:33

Да , входит ... но ... это мазахизм ... получится ещё дороже , чем объявили в сервисе ...

Автор: 007gk 25.12.2012, 22:40

Тогда уж я заказывал бы двигатель целиком без навесного с большим сроком ожидания ( две недели ) : LF5H02300C или LF5H02300D ( надо проверять по VIN ) ...
П.С. Если что , то новую запчасть помогу заказать по нормальной цене ( дешевле , чем в Экзисте ) ...

Автор: fotos 25.12.2012, 22:50

У меня двигло LFF7, они заменяемые? Судя по обозначению это 2.3...
Скинул в личку телефон для связи.

Автор: 007gk 25.12.2012, 23:01

Это не 2,3 ... LF5H-02-300C и LF5H-02-300D ... ( Ответ отправил в личку )