Люфт в шлицевом сочленении промвала и полуоси Опции

[Sergey38]

Здравствуйте всем! давно не появлялся здесь, маська не подводила а тут.... короче появилась вибрация на кузов при нагрузке т.е газу даю и вибрация отпустил нет почитал посты все грешат на внутренний шрус... опишу что сделано заменены подшипники ступиц левый и правый шрусы внутренние левый и правый разбирали все в порядке как новые заметил люфт между правым шрусом и промвалом (подкидывал новый шрус на вал люфт такой же) я так понимаю проблема в самом валу стерты шлицы кстати подвесной тоже в порядке.
А теперь суть вопроса люди добрые подскажите может ли износ шлицевой промвала (внешней где шрус соединяется с валом) быть причиной вибрации и где взять вал на мазду 2006г дизель и сколько он стоит бо в нашей местности все только руками разводят ни поставщики новых зч ни бу-шники ЗАСАДА че делать

[annik]

У меня год-полтора назад тоже появилась такая вибрация. Попробовал заменить трипоиды во внутренних ШРУСах- вибрация не ушла. После проделал кучу работы по переборке многих элементов начиная от коробки, кардана и заканчивая задним редуктором. В итоге заказал привода во владике от переднеприводной маси в сборе. Переставил только внутренние ШРУСы- и вуаля: вибрация исчезла. Мое мнение- замени внутренние ШРУСы, а вал не трогай (если не найдешь в сборе).

[!Lnur]

Уффф... Как тяжко читать текст без запятых...

У меня тоже бывает вибрация при старте, отпустишь газ, заново стартуешь - проходит.
Люфт в шлицевом соединении тоже есть.
Но частота этой вибрации близко не стоит с частотой вращения колёс, особенно при старте, когда колеса только начинают вращение.
Это скорее износ сцепление так себя проявляет.

[Sergey38]

Отпишусь по проделаной работе, первое по люфту поездил по мастерам(благо есть вторая машина) промвал не нашел, но спецы сказали забей (люфт миллиметров 5-7 ) бывает и хуже, при разборке обнаружил разбитую нижнюю шаровую с правой стороны, заменил пару,заменил подвесной (люфта не было но при проворачивании рукой чувствовалось как будто шарики стали овальными),заменил просевшие пружины, шрусы менять не стал три раза заказывал и всегда привозили не те(такие поставщики)вернул все назад, остался один выход заказывать бу, позвонил на автопривоз пообещали через неделю в сборе и левый и правый привод в сборе, разобрал левую гранату посмотреть износ - выработка есть небольшая с рабочей стороны. Решил собрать пока так пока не приедут з.ч собрали решил прокатиться проверить и.... вибрации НЕТ . Проблему можно сказать решил- но причину так и не вычислил. Перед вибрацией менял подшипники правый и левый в ступицах (пробег 160тыщ), может что не так собрали не знаю.....
По мастерам отдельная тема если бы сам не контролировал весь процесс поменяли бы полмашины, пытаются в наглую списать любую деталь только плати, причем когда доказываешь им что они занимаются разводом делают добрые глаза - типа мы же хочем вам только добра... Будьте внимательны. Удачи всем

[siarhe1]

та же проблема на 1,8б 2006г.
имеет место люфт на правой полуоси внутренняя граната ходит на 3мм. Шума или гула нету.
Думаю оставить на самотек

[toro]

Доброго времени суток!
Прошло уже почти 5 лет и 100000 т. км. как я проехал и открыл эту тему.
Могу вас заверить, что в моём случае это не стало проблемой. Совсем недавно мне прошлось менять пыльник шруса на правом наружном шрусе и весь узел я вновь разобрал. (Разборка внутреннего и внешнего шруса проблем не составила, не надо ничего спиливать, стачивать, как на форуме писали. Всё решают бабушкины спицы или заточенные электроды вставленные в шлицы, сдавливая стопорное кольцо и крестовина шруса сбиваеться на ура).
Вообщем пройдя 100000 т. км. в шлицевом соединении ничего не изменилось. Люфт не увеличился и шлицы в прежнем состоянии.
У меня есть вторая машина Mazda 626, 1998 г.в.. Так вот, я тоже решил там посмотреть этот люфт, так как на просторах интернета много было написано, что срывает шлицы. Там тоже есть небольшой люфт (даже меньше, чем в моём случае).
Моё мнение, если визуально разобрав узел не видно износа, то и нет смысла заморачиваться с ремонтом. Верояно так и должно быть. Время покажет.
Всем удачи! О дальнейшем состоянии данного сочленения отпишусь как будет повод.
 20150815_134124.jpg ( 1.42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 131

 20150815_134223.jpg ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122

[!Lnur]

У меня к этому люфту добавилась небольшая вибрация на руль при скорости около 85 км/ч, что насторожило.

Вывесил правое колесо, завёл мотор, выключил DSC, разогнал колесо до 5 передачи, слушал искал...
Слышны пощелкивания и чувствуется подёргивание внутреннего ШРУСа при вращении.

Откопал в закромах Родины подшипник 180206 "made in USSR" в смазке (8ГПЗ - качественный!), заказал пыльники с двух сторон от подшипника.
Думаю сначала снять привод, а уже потом делать выводы - менять ШРУС или нет.

На МКПП внутренний ШРУС цилиндрической формы, шариковый, такого я не нашёл

По шлицам и размерам (2324х43х28) подходит правый внутренний ШРУС от машин с АКПП, но он не цилиндрической формы, а трипоидный, т.е. в перспективе возможно потребуется искать соответствующий пыльник (с цилиндрическими пыльниками проще).
2324х43х28 - это 23 24 зубца в "крестовине", 43 мм размер под сальник КПП (в нашем случае под сальник подшипника пром.вала), 28 зубцов в соединении с пром.валом.

Искал по каталогам подходящий по шлицам, нашёл!
Подходит правый внутренний ШРУС от Мазды 626 GE (1991-1997) и GF (1997-2002).
И он в отличие от нашего не шариковый, а трипоидный (имхо это даже лучше).

Оригинал в сборе с приводом всё равно дорого, у прославленных брендов нет таких вариантов, остаётся Китай...
Самый распространенный заменитель - FEBEST 0511/GEMTRH 0511-M320MTRH, надеюсь не придётся его брать )))
Есть ещё несколько вариантов:
ASVA/AKITAKA MZIR-M3M2 (цилиндрический трипоид 24x43x28)
FEBEST 0511-MZ5ATRH (трипоид 24х43х28)
GSP 634086 (трипоид 24х43х28)

Думаю остановить свой выбор на триподе PATRON PCV8301 - только у него есть маленький нюанс, такой-же как на оригинальных ШРУСах, а именно - вместо 28 зубьев со стороны пром.вала у них только 26 зубьев + 2 пропуска зуба.
Вот так же как на фотографии toro (сообщение #5 в этой теме)

Я когда-то брал мелочевку Patron и мне показалось что качество оригинала, надеюсь и со ШРУСом будет аналогично.

Сообщение отредактировал !Lnur - 26.4.2020, 0:32

[!Lnur]

В инете пишут что люфт в соединении промвала и ШРУСа - это болезнь мазды.
Решение такое: с торца промвала сверлится отверстие вдоль его оси, нарезается резьба, выбивается металлическая заглушка в торце ШРУСа и всё соединяется болтом с шайбой.

Сообщение отредактировал !Lnur - 28.6.2017, 17:50

[!Lnur]

В общем не выдержал и началось...

Снял правый привод целиком, снимается легко - стопорного кольца на хвостовике промвала в коробку нет (МКПП 5ступ).

Внутренний ШРУС с промвала слез легко - с ударами резиновой киянки.
При затягивании болта стакан ШРУСа прижмётся к внутренней обойме подшипника промвала, люфт будет полностью исключён.
Стопорное кольцо с этой задачей явно не справляется.

Чтобы разобрать ШРУС сточил в трёх подряд канавках шариков керновку (как советовали здесь ранее). Меньше трёх сточенных кернов - шарики выходить не хотят. В торец приводного вала в зазор шлицов "крестовины" ШРУСа легонько забил несколько тонких гвоздиков (для поджатия стопорного кольца) и спрессовал "крестовину" трёхлапым съемником подшипников, слезла тяжело, но не из-за кольца, а просто туго сидит на шлицах вала. Для сравнения - левый привод - крестовина трипода снималась легко.

Подшипник с промвала спрессовал также трёхлапым съемником, поддался с трудом, только после удара молотком (его уже не жалко, колокольчик).
Зато в корпусе подшипник болтался свободно вдоль оси.
Новый подшипник 180206 (какой же он новый, если сделан ещё в СССР! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) открыл, промыл, набил полиуретановой смазкой, закрыл, обезжирил снаружи и посадил в корпус на высокотемпературный герметик-фиксатор.

Была идея поставить двухрядный подшипник (тоже нашёлся в закромах), хороший, точный, малошумный, но он открытой конструкции - без крышек. Если бы сальники корпуса позволяли, возможно поставил бы этот подшипник и набил всё хорошей смазкой...
А новые сальники на корпусе - печаль... - один (правый) пришлось вернуть на место старый заводской, хорошо что при его снятии старался делать это аккуратней, хотя казалось, что он больше никуда не сгодится.
Оказалось новый заменитель от Фебеста (Febest 95GDY-44560709X) по размеру больше на 0,5 мм и просто не лезет в посадочное место (((.
Оригинал правого сальника Mazda GG30-25-742 или GA67-25-742 (позже купил его).
Второй, левый (Febest 95HDS-38620513X) встал на место нормально, но качество исполнения при дотошном рассмотрении не впечатлило...
Оригинал левого сальника Mazda G560-25-744.

Просверлил промвал с торца, последовательно меняя свёрла начиная от 3,5 заканчивая 8 мм.
Часто поворачивая вал в тисках и постоянно раскачивая дрель для того чтобы отверстие получилось усреднённо вдоль оси.
Нарезал резьбу М10х1,5 (в наличии были такие метчики и болты).

Шляпку болта сточил болгаркой до толщины около 3 мм и скруглил чтобы сильно не мешалась в ШРУСе.
На дне стакана ШРУСа выбил заглушку, взамен заглушки туда просится толстая шайба внешним диаметром 35мм.
Искал шайбы в ближайших магазинах запчастей, выбор был скудный. Купил шайбу 33х10 (толщина 5мм) болта шкива распредвала Нексия, Ланос и т.п.

Шлицы вала и стакана, обмазал герметиком, на резьбу капнул высокотемпературный фиксатор и начал собирать.
Болт тянул хорошо, сильно и... сломал ))) Пришлось высверливать и готовить новый болт. Второй болт уже так не тянул до усрачки, только до упора.
Собрал всё, сохнет, завтра буду ставить на машину.

Пыльник ШРУСа оставил пока старый, ближе к осени повторно сниму узел для ревизии болтового соединения на предмет люфта и заодно поменяю пыльник (закажу его заранее).

Сообщение отредактировал !Lnur - 25.4.2020, 14:00

[CODerSPB]

Вот бы еще фото для полноты картины...

[!Lnur]

Процедура довольно грязная, было не до фото )))

Да и не я это придумал - сам подсмотрел в интернете, на дроме2, у владельцев мазда 626 в основном (у них это болезнь). Там фоток много.

В основном сверлят и нарезают резьбу побольше - М12.
Тогда лучше использовать ВАЗовский болт шкива коленвала 2108. Резьба у него М12х1,25 длина резьбовой части 30 мм.
Он высокопрочный, такой болт можно смело затягивать, просто так не сломаешь.
Но у меня метчиков на М12 шаг 1,25 не было, были только с шагом 1,75, а такие болты - общестроительные, использовать не хотелось.
В магазине набор из 2-х метчиков M12х1,25 + Болт 2108 - вместе стоили около 200 руб.

От себя к этой идее я добавил хорошую шайбу, которую нашёл в местных автозапчастях, изрядно помучив продавцов. )))
Шайба распредвала GENERAL MOTORS 96334595 (Нексия DOCH, Авео, Лачетти, Ланос)
Болт использовал М10х1,5.

Будете сверлить сами - макайте сверла и метчики в масло, часто поворачивайте вал в тисках чтобы избежать увода отверстия в сторону и немного покачивайте дрель - рассверливайте отверстие, особенно в начале процесса - на маленьких свёрлах. Используйте низкие обороты дрели (я использовал шуруповёрт с двухскоростным редуктором).
ИЛИ ОБРАЩАЙТЕСЬ К ТОКАРЮ )))

[!Lnur]

Прокатился, впечатления от езды положительные.
Досаждающее биение на руле исчезло.
Пропал грохот при преодолении крупных неровностей, стало слышно правую опору стойки. Она давно передавала привет, но я её просто не слышал из-за стука правой внутренней гранаты, болтающейся на валу + сам промвал в изношенном подшипнике.
Хоть поперечный люфт был и небольшим (около 3мм) но стук он давал отчётливый.

P.S.: Стук справа сразу неправильно диагностировал и поменял ещё и правую втулку стабилизатора на такую-же. (ставил от Шеви-Нивы ещё в ноябре 2013). Пробег на ней около 130 тыс.км (уточню ещё) износ минимальный, но недавно начался "рып" на лежачих полицейских - оказывается внутрь попал песочек.
Втулку менял не с ямы, а прямо с домкрата... Но машину поднимал высоко - тремя колёсами заехал на бордюры, одно на домкрате.
Чувствую себя гинекологом )))

P.P.S.: новым домкратом (бутылочным винтовым) очень приятно пользоваться.

[parohoz]

Чтобы разобрать ШРУС сточил в трёх подряд канавках шариков керновку (как советовали здесь ранее). Меньше трёх сточенных кернов - шарики выходить не хотят. В торец приводного вала в зазор шлицов "крестовины" ШРУСа легонько забил несколько тонких гвоздиков (для поджатия стопорного кольца) и спрессовал "крестовину" трёхлапым съемником подшипников, слезла тяжело, но не из-за кольца, а просто туго сидит на шлицах вала.

Разбирал этот ШРУС, очевидно что я не первый кто его разбирал. "Нижняя часть" (которая надета непосредственно на вал) и сепаратор не симметричные (фото) и могут одеваться на вал разной стороной. Итого возможно 4 варианта!! установки всех этих потрохов в стакан шруса. Один из них только правильный, я понимаю и даже вроде понял как правильно - но не смог запихнуть все обратно в правильном положении.
На сепараторе и нижней части (гребенке) видна выработка от первичной правильной сборки и от вторичной неправильной.
Вопрос:
Есть ли у кого-нибудь фото этого шруса в разобранном виде с правильным расположением деталей?
Может кто-то по моим снимкам вспомнит и подскажет как правильно должен быть собран?

фото 1: сепаратор с одной стороны (дальней на фото) большего диаметра, гребенка к нам одной стороной (снята фаска).
фото 2: гребенка другой стороной (обратите внимание на фаску)
может помните при разборке когда выпали шарики, сепаратор снимался совсем? или оставался на валу?

 IMG_9680_____________.JPG ( 168.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 IMG_9679_____________.JPG ( 615.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

[!Lnur]

Та часть ШРУСа, которая надета непосредственно на вал (внутренняя обойма) ставится фаской под 45 градусов в сторону вала, а фаской-выемкой, которая сделана специально под стопорное кольца, соответственно к стопорному кольцу.

Вот сепаратор точно не помню, посмотри видео разбора этого ШРУСа на Маздах 626 (он у нас такой-же).

P.S.: Посмотрел картинки внутреннего шарикового ШРУСа в интернете, судя по ним сепаратор ставится со стороны вала. Т.е. его нужно надевать на вал первым, затем насаживать на шлицы внутреннюю обойму.

Сообщение отредактировал !Lnur - 16.6.2018, 21:26

[parohoz]

Отчет по удалению люфта.

Шлицевое соединение люфтило и поперек и на скручивание (совсем немного).
Состояние шлицов на вид не плохое (см. фото), но видимо износ присутствует.
 IMG_9789_____________.JPG ( 195.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 IMG_9791_____________.JPG ( 249.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77


 IMG_9671_____________.JPG ( 245.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
- без заглушки, вывалилась сама.
Нарезал резьбу M10*1.25 в глубину около 4см (с запасом).
Болт какой-то автомобильный, вряд ли каленый..
Шайба тоже из подручного, изогнутая конусная (скорее всего она держала сайлент блок), толщина 2-3мм.
 IMG_9798_____________.JPG ( 201.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
на фото видна шайба, конусная форма центрует (хочется верить) стакан по валу.
Болт посадил на фиксатор, но забыл фиксатором намазать шлицы(( И еще потерял стопорное кольцо. Будем надеяться, что выдержит болт и шайба.
Кстати иголка не влазит в шлицевое соединение. Шлиц в стакане острый, на валу с плоской вершинкой, но тем не менее и туда иголка не вмещается.

И пару слов о самом внутреннем шрусе. Но фото видна его необычная форма, раньше шарики стояли в выемках внутренней обоймы, таким образом шарики меньше торчали из сепаратора, что позволяло свободно вытаскивать все нутро из стакана. Так машина ездила более 4х лет точно.
 IMG_9792_____________.JPG ( 212.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

С установкой обоймы правильно возникли сложности: через стопорное кольцо пропихнуть обойму не получилось, даже отломился кончик кольца. Пришлось одеть обойму на шлицы, затем стопорное кольцо загонять в паз ударами.
 IMG_9797_____________.JPG ( 251.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
фото, чтобы посчитать количество шлицов. 24

Сборка шруса как написано выше (три керновки стачиваем и последовательно запихиваем шарики).

Попутно заменен сальник промежуточного вала. Вытаскивается легко, сверху (по крайней мере в моем случае) есть выемка внутри корпуса коробки, которая позволяет подцепить изнутри сальник (фото не сделал).
 IMG_9772_____________.JPG ( 206.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Проехал немного, около 100км, хруст исчез, вибрация почти пропала - не забываем, что слева тоже внутренний шрус люфтит.

Обновление:
прошла пара недель и чуть больше 500км, полет нормальный в сочленении вал-шрус, зато новый сальник потеет.

Сообщение отредактировал parohoz - 4.7.2018, 7:40

[!Lnur]

Пыльник ШРУСа оставил пока старый, ближе к осени повторно сниму узел для ревизии болтового соединения на предмет люфта и заодно поменяю пыльник (закажу его заранее).

С ревизией (и заменой пыльника ШРУС) затянул, заглянул туда только 15.07.2018.

Люфтов нет. Сальники подвесного подшипника в порядке, смазку внутри узла держат.

Поменял сальник КПП на новый оригинальный, но как потом заметил - зря. Родной был в порядке, а потение масла было не из под сальника.

[!Lnur]

Болт тянул хорошо, сильно и... сломал ))) Пришлось высверливать и готовить новый болт. Второй болт уже так не тянул до усрачки, только до упора.

Вчера менял внешний пыльник ШРУС, делается это через внутренний и обнаружил что болт опять сломан!
Место слома чистое, даже не успело смазкой испачкаться, видимо сломался только что.
Высверливать возможности не было, тем более болт калёный.
Пока собрал так, люфт минимальный, стакан ШРУСа держится на валу за счёт кольца и герметика )))

В общем совет: будете делать - не затягивайте болт, просто закрутите на фиксатор резьбы.

[поиск]

Потихоньку появился стучок на неровностях, раньше не сильно доставало, думал рейка люфтит, но вот звук начал увеличиватся резко, и за пару дней стало как будто что-то открутилось. Перелапал все на яме, все в порядке.люфтит только привод.Люфт по хомуту крепления гофры 5-7мм навскидку.

Пропал грохот при преодолении крупных неровностей

Тоесть это все таки и есть вероятная причина стука? но при трогании нет стука, даже если переключить пару раз из задней на первую, также нет вибрации в ходу на любой скорости.

Сообщение отредактировал поиск - 9.10.2020, 11:53

[!Lnur]

Да, этот стук было слышно когда без тяги проезжал крупные неровности

[поиск]

Достал меня стук, тем более он начал прогрессировать.Уже купил метчики и на 10 и на 12, но заехал ко мне на яму друг на Вектре поменять масло, я тоже залез из интереса , качнул гранату, она совсем люфтит, спрашую- стучит?- нет.проехался-точно не стучит.
Разобрал полностью до болтика правую сторону у себя, оказалось лопнули на точечной сварке две шайбы верхней опоры которыми крепится подушка к штоку аммортизатора.