Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный форум любителей Мазда5/Премаси (Семейный автомобиль, минивэн) _ Кондиционирование _ Утечка фреона и заправка кондиционера

Автор: Jaroslav 24.7.2009, 11:04

Цитата(avl @ 26.6.2009, 10:11) *
Цитата(Max-Oks @ 26.6.2009, 0:43) *
В общем, avl большое человеческое спасибо от всех!

Ну, что ты, не стоит благодарности, на моем месте мог оказаться любой из нас.


Всем большой привет. Вчера(2009-07-23) ехал после работы домой. Борт-компьютер показывал температуру за окном +22, я включил кондишку на +19 и поставил обдув на лицо и ноги.
Еду себе неспеша, мызка играет и только смотрю из воздуховодов(тех что на лицо дуют) начал идти то ли белый дым то ли белый пар. Даже не знаю как это явление правильно обозвать. Я сразу же кондей выключил и оставил на простом вентиляторе. На левом воздуховоде(левый от торпеды) смотрю конденсат начал собираться.
Температура двигателя в норме(половина деления от всей шкалы).Звоню ОД в Вильнюскую "Vista" , а они мне приезжайте-посмотрим. Ну есстественно пока я приехал "глюк" изчез.
Вот хочу узнать-были у кого такие ЧП и как с этим справились?

Автор: 007gk 24.7.2009, 11:06

Цитата(Jaroslav @ 24.7.2009, 11:04) *
На левом воздуховоде(левый от торпеды) смотрю конденсат начал собираться.
Температура двигателя в норме(половина деления от всей шкалы).Звоню ОД в Вильнюскую "Vista" , а они мне приезжайте-посмотрим. Ну есстественно пока я приехал "глюк" изчез.
Вот хочу узнать-были у кого такие ЧП и как с этим справились?

Уровень антифриза не " упал " ? Запаха не было ?

Автор: Jaroslav 24.7.2009, 11:26

Я вчера тоже самое спросил у ОД Мазды. Говорю может кончилось, может подлить надо? На что он мне ответил-если бы уровень упал и его было бы мало, то кондей не включился бы т.к. не создалось бы нужное давление. Жалко не смог остановиться и на камеру в мобильнике снять (испугался маленько. Трасса.Скорость ~100 и тут дым(пар) начинает валить в салон)

Автор: 007gk 24.7.2009, 11:28

Цитата(Jaroslav @ 24.7.2009, 12:26) *
На что он мне ответил-если бы уровень упал и его было бы мало, то кондей не включился бы т.к. не создалось бы нужное давление.

А при чём здесь антифриз ? Это они про фреон ...

Автор: Jaroslav 24.7.2009, 11:43

1.Спасибо что закинули мою темку в отдельный пост
2.Пойду на обед-сфоткаю и выложу здесь. Да-ОД говорил про фреон.

Автор: Alexon 24.7.2009, 12:14

просто бывает что обмораживаются воздуховоды и тогда как из холодильника при большом тепле.... Но если запаха не было тогда вроде и несгорело ничего. Отпишись как будет в сервисе !! Удачи !

Автор: Jaroslav 24.7.2009, 12:37

Цитата(007gk @ 24.7.2009, 13:28) *
Цитата(Jaroslav @ 24.7.2009, 12:26) *
На что он мне ответил-если бы уровень упал и его было бы мало, то кондей не включился бы т.к. не создалось бы нужное давление.

А при чём здесь антифриз ? Это они про фреон ...


Сходил на обед. Сделал лоботамию капоту и вот содержимое. Уровни всех жидкостей в пределах нормы. Что за фигня вчера была-ума не приложу.

Автор: Jaroslav 24.7.2009, 12:38


Автор: Павел (Одесса-Киев) 24.7.2009, 13:28

Хорошо Вам с +22!!!
У нас 2-ю неделю (правда с перерывами) днем +35-+37 в тени (на солнце до +55), ночью +23-+28...

Автор: Max-Oks 24.7.2009, 13:31

Описанный симптом я видел лично при трещине патрубка испарителя. Идет облако густого белого типа как дыма и без запаха.
Так выходит наружу хладоагент через образовавшуюся явную трещину. Уровень фриона, то есть его количество проверяется измерением давления на всасе копрессора через 2-3 минуты после выхода на рабочий режим. В зависимости от типа фриона оно должно находиться в пределах 1,5 - 3,5 кгс/см2. Визуально его количество не увидеть.
Попросту надо вкючить кондей на +15 при максимуме вентилятора. Если холода нет - то ремонт кондея.

Автор: Max-Oks 24.7.2009, 13:34

Ну а если кондей продолжает исправно работать, то скорее всего это объяснено, но уже не мною:

Цитата(Alexon @ 24.7.2009, 12:14) *
просто бывает что обмораживаются воздуховоды и тогда как из холодильника при большом тепле.... Но если запаха не было тогда вроде и несгорело ничего. Отпишись как будет в сервисе !! Удачи !

Автор: Jaroslav 24.7.2009, 13:41

Цитата(Max-Oks @ 24.7.2009, 15:31) *
Описанный симптом я видел лично при трещине патрубка испарителя. Идет облако густого белого типа как дыма и без запаха.
Так выходит наружу хладоагент через образовавшуюся явную трещину. Уровень фриона, то есть его количество проверяется измерением давления на всасе копрессора через 2-3 минуты после выхода на рабочий режим. В зависимости от типа фриона оно должно находиться в пределах 1,5 - 3,5 кгс/см2. Визуально его количество не увидеть.
Попросту надо вкючить кондей на +15 при максимуме вентилятора. Если холода нет - то ремонт кондея.


Ну вот .... млин... А что делать. Поеду вечером домой и буду мёрзнуть (+15 при максимуме вентилятора) брррррр... ну и холодрыга будет smile.gif

Автор: Max-Oks 24.7.2009, 13:43

Не, если начнешь мерзнуть, то у тебя ничего не сломалось! Чему и слава Богу! Настрой климат как нужно и катайся дальше.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 24.7.2009, 16:09

Цитата(Max-Oks @ 24.7.2009, 13:31) *
Описанный симптом я видел лично при трещине патрубка испарителя. Идет облако густого белого типа как дыма и без запаха.
Так выходит наружу хладоагент через образовавшуюся явную трещину. Уровень фриона, то есть его количество проверяется измерением давления на всасе копрессора через 2-3 минуты после выхода на рабочий режим. В зависимости от типа фриона оно должно находиться в пределах 1,5 - 3,5 кгс/см2. Визуально его количество не увидеть.
Попросту надо вкючить кондей на +15 при максимуме вентилятора. Если холода нет - то ремонт кондея.

При таком раскладе фреон очень быстро покинет свое пристанище и кондей перестанет включаться. Также при таких утечках должны быть видны пятна масла...
В моем случае сочился медленно ч/з уплотнительную резинку на фильтре-осушителе (появилось масляное пятно) - постепенно терял хладопроизводительность.

Рекомендую напрячь официалов на диагностику кондея - устранить неисправность по ГАРАНТИИ!!!

Автор: B-AA 9977 24.7.2009, 17:35

Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ 24.7.2009, 14:28) *
У нас 2-ю неделю (правда с перерывами) днем +35-+37 в тени (на солнце до +55), ночью +23-+28...



Не это вам хорошо, хоть летом насладится можно а мы скоро сгниём от сырости angry.gif

Автор: Lecnik 27.7.2009, 12:10

Экватор меняется местами с полярным кругом laugh.gif

Автор: Jaroslav 27.7.2009, 15:30

В пятницу 24-го поехать с кондеем на всю катушку и +15 не получилось. После работы подвозил коллегу по работе домой. Он бы не понял таких маневров. Буду сегодня пробовать в пробке...

Автор: Павел (Одесса-Киев) 27.7.2009, 16:58

blink.gif ДЫК, ехать ТАК и не надо - прямая дорога к воспалению легких!!! Он в таком режиме ТЕСТИРУЕТСЯ!!! На СТО!!!

А ехать нужно при комфортной тем-ре (у меня +22+23). И просто обратить внимание: переходит ли он автоматически в режим Eco (из режима Auto) при работе не менее 15 мин и перепаде тем-р с окружающей средой не более 5 градусов.. При большем перепаде потребуется более длительное время или он вообще может не перейти в Eco даже при часовой поездке...
При +22+23 воздуха и +21+22 в салоне сделать это достаточно просто.

Автор: Max-Oks 29.7.2009, 19:49

Цитата(Jaroslav @ 27.7.2009, 16:30) *
В пятницу 24-го поехать с кондеем на всю катушку и +15 не получилось. После работы подвозил коллегу по работе домой. Он бы не понял таких маневров. Буду сегодня пробовать в пробке...

Так и не надо! Надо просто включить его минуты на 2-3 и прочто "пощупать" рукой выходящий воздух. Если холод идет - значит все ОК! Если нет - то фриона там просто нет. Он покинул свое обиталище.

Автор: jouri 2.6.2011, 15:36

Фреон в системе есть?

Автор: detalex 2.6.2011, 15:46

Конечно в первую очередь нужно проверить есть ли фреон в системе. Запросто какой-нибудь камень проделал небольшую пробоину в радиаторе. В таком случае фреон потихоньку мог и улетучиться. Заедь на ближайшую заправку кондиционеров (если нет гарантии)- они сразу дадут ответ на возникшую проблему. Можешь сам проверить - сними колпачок на трубке и нажми слегка на нипель, при нормальном давлении будет очень сильно шипеть, при отсутствии давления свиста не будет.

Автор: Константин Пароходов 2.6.2011, 16:28

Цитата(detalex @ 2.6.2011, 16:46) *
Конечно в первую очередь нужно проверить есть ли фреон в системе. Запросто какой-нибудь камень проделал небольшую пробоину в радиаторе. В таком случае фреон потихоньку мог и улетучиться. Заедь на ближайшую заправку кондиционеров (если нет гарантии)- они сразу дадут ответ на возникшую проблему. Можешь сам проверить - сними колпачок на трубке и нажми слегка на нипель, при нормальном давлении будет очень сильно шипеть, при отсутствии давления свиста не будет.

Камень исключается: http://mazda5.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3189&view=findpost&p=36018
Буду муфту смотреть.

Автор: DCH 3.6.2011, 11:19

Прошлым летом у меня тоже перестал холодить. Производительность снижалась постепенно. Потом совсем умер. Фреон утек. Все оставшееся стравили, загнали 650 гр. фреона. Началось шоу -дерганье двигателя периодически конкретное - перезаправили. У нас должно быть 500 гр. Лишнее стравили, стало все гуд. Сейчас таже ботва, надо искать место утечки. На Тигго в этом отношении грамотнее - мало фреона - муфта не щелкнет, индикации включения не будет.

Автор: Константин Пароходов 12.9.2011, 14:28

А зачем фреон сливать? Компрессор ведь не меняется? По ходу развод...

Автор: 007gk 12.9.2011, 17:26

Сергей , это не " развод " , а правильный подход к заправке системы ! Нужно " слить " весь фреон и всё масло , взвесить их по-отдельности , а затем заправить ровно столько каждого ингредиента , сколько требует инструкция завода-изготовителя ( ведь никому не известно , сколько фреона и сколько масла недостаёт в системе ) . Всё это делается с помощью специального аппарата-заправщика ( программируемого ) . Любой другой вид заправки - профанация ... cool.gif

Автор: Дядя Лёша 12.9.2011, 20:04

Цитата(007gk @ 12.9.2011, 15:26) *
Всё это делается с помощью специального аппарата-заправщика ( программируемого ) . Любой другой вид заправки - профанация ... cool.gif

ммм..., ну не все так страшно и сложно. предположим - я имею: вакуумный насос, манифолд, весы с электронной шкалой, газ, масло, ну ещё можно иметь под рукой насос для заливки масла. Если человек понимает что и как - он сделает не хуже - "специального аппарата-заправщика ( программируемого )" имхо. просто с аппаратом может по проще что ли
из всего набора что перечислил надо найти вакуумный насос (у спецов которые ставят кондишены), весы у жены под кроватью (предварительная юстировка треба), так что - имхо...
smile.gif rolleyes.gif
p.s. Нужно " слить " весь фреон и всё масло , взвесить их по-отдельности - этим даже заниматься не стал бы, всё свежее...

Автор: 007gk 12.9.2011, 21:17

smile.gif Так акцент не на программируемом аппарате ... а на сливе , взвешивании и заливе табличного значения параметров ... wink.gif

Автор: Max-Oks 12.9.2011, 21:44

Позвольте мне вмешаться в дебаты.
Если производятся работы, связанные с восстановлением системы, сопряженное с полным выходом хладогена из системы по причинам, как:
- работа компрессора при поломке трубок
- полное вскрытие контура,
- снятие, разборка и ремонт основных узлов,
то при этом перед заправкой системы хладогеном (после проверочной опрессовки на предмет проверки герметичности)
в систему заливается 60мл компрессорного масла.
Заправка хладогеном производится по контролю падения веса баллона с хладогеном, установленного на весы и питающего систему при заправке.
Количество хладогена R-134a - 500г.

Автор: Дядя Лёша 12.9.2011, 22:18

Цитата(007gk @ 12.9.2011, 19:17) *
smile.gif Так акцент не на программируемом аппарате ... а на сливе , взвешивании и заливе табличного значения параметров ... wink.gif

извиняйте если что не то - но, выглядело так что без этого аппарата ни как... просто, старого мастера с замасленном халате без чудо аппарата
не надо бояться- т.к. работа с реф установками это ещё ~ 50% пальпация (нужен опыт). Молодой человек с этим аппаратом не всегда панацея.
ну да ладно, мы поняли друг друга - а это главное smile.gif

Цитата(Max-Oks @ 12.9.2011, 19:44) *
Если производятся работы, связанные с восстановлением системы, сопряженное с полным выходом хладогена из системы по причинам, как:
- работа компрессора при поломке трубок
- полное вскрытие контура,
- снятие, разборка и ремонт основных узлов,
то при этом перед заправкой системы хладогеном (после проверочной опрессовки на предмет проверки герметичности)
в систему заливается 60мл компрессорного масла.
Заправка хладогеном производится по контролю падения веса баллона с хладогеном, установленного на весы и питающего систему при заправке.
Количество хладогена R-134a - 500г.

ммм да всё точно wink.gif

Автор: DCH 4.5.2012, 8:53

smoled как проверяли? Где-то я писал - у нас должно быть 500 гр фреона и 125 гр масла.
Снижение производительности в основном из-за малого количества хладогена.

Автор: Gansic 14.5.2012, 21:33

Ну вот и закончилась эпопея с ремонтом кондея! Трубка запаяна, установлена и фото как обещал:



Кондей дозаправлен маслом 40гр. и 500гр. фреона, все работает как часики. При уличной +16 из воздуховодов около +3! (при максимальных настройках климы).

И все это мне проделали уже в другом сервисе! А там, где я начинал ремонт, никому не советую, ленивые ЛОПУХИ! Не дозаправив маслом закачали фреон, в итоге - кондей не работает, компрессор "стрекочет"! Поставлен диагноз - система забита грязью, меняйте фильтр-осушитель (попадалово на 120$) и скорей всего пипец подшипнику компрессора! Вот оно как! А если глаза у "доктора" бегают, ручки дрожат и речь не внятная...идите к другому, не пожалеете! А если их в областном центре всего-то 2-3....?

P.S. Отдам должное "плохому" сервису - сегодня, без разговоров, вернули деньги за диагностику и проверку кондея (входит в стоимость дальнейшей заправки), заплаченные в первый день эпопеи.

Автор: DEKO 19.6.2012, 10:32

Цитата(Сеттер @ 30.5.2012, 10:27) *
Кстати, для информации: у нас стоит комрессор Panasonik СС29-61-450G, Компрессорное масло PAG 46 = 110 мл., шкив = 115мм.


Извиняюсь за "глупый" вопрос, 110 мл масла это во всей системе или только компрессоре?
Не знаяю устройства компрессора но вот вопрос? при снятии компрессора масло из него вытекает или нет?
Мне компрессор одни снимали, другие ставили, но при заправке масла не доливали, и на вопрос почему? сказали, что масло осталось в системе (типа много мест где оно осталось) и в самом компрессоре (внутри? ведь все трубки были сняты). И только при снятии компрессора из него вытекает малые, незначительные доли этого масла. И перелив масла еще более опасен, чем его недолив и если утечек не было то и доливать нечего.

Автор: 007gk 19.6.2012, 12:51

Беги от этих мастеров !!! Масло , конечно же , во всей системе ... При разгерметизации ( во время демонтажа агрегата ) вместе с фреоном масло устремится наружу ! ( наверное , уже нужно было в прошедшем времени ... ) и если оно и осталось , то в гораздо меньшем количестве , чем нужно .
П.С. Как минимум , перед заправкой нужно сделать вакуумирование - опорожнение системы от воздуха , остатков масла и влаги вакуумным насосом , а уже потом делать заправку газа и добавление масла в соответствии с видом хладагента и в нужном количестве .

Автор: DEKO 19.6.2012, 16:24

Ну кондиционер еще не "запустился" поэтому и "без масла" еще не наработал, что-то пластина плохо прижимает, проскальзывает. И внутри компрессора что0то потрескивает, собираюсь ехать на "независимую" экспертизу, собираю инфу. Я вот пластину сам ставил на место на дачке, и ею прокручивал компрессор, что то внутри потрескивает, так же не должно быть? Я на Митцубиси жены пластину кручу, так там только в начале щелчок и дальше пластина крутится свободно.
А насчет компетентности тех сервисменов я и сам стал сомневаться, ну, перебрали они сгоревшую муфту и теперь она работает, но после установки кондея они заявили, что у меня что-то с электрикой, типа муфта от кнопки не включается, а напрямую включается, и типа может коса сгорела ;(( я им говорю, что ведь система не заправлена и муфта не включится, Даже я это понимаю, ну и дальше в том же духе

Автор: DrygK 2.7.2012, 9:21

вопрос на засыпку, для "спецов" в кондеях, кто уже асс!!!( наверно в первую очередь- Сеттеру)))))- в другой машине, в кондиционере(не климат), что то булькает при работе кондея- в районе пасажирского бардачка....как вода с шариками переливается по наклону-что это может быть? а самое главное- к чему может привести????( кондей работает в норме-холодит!!!))))))

Автор: slonibr 2.7.2012, 15:05

у меня так булькало после замены антифриза потом прошло

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)