Версия для печати темы

Автор: 007gk 8.3.2008, 20:49

За увод надоб спросить ... Это либо резина разного радиуса на одной оси , либо схождение не правильное , да вообще и развал может вмешаться . Проверяется следующим образом : ставятся колёса левое направо и наоборот , и если машину начинает тянуть в другую сторону ( направленность резины не учитываем ) то виновата резина , если нет , то виноваты углы установки колёс : открою тайну , их не 2 ( сход - развал ) , а 5 показателей ! :shock:

Автор: Vazha 9.3.2008, 2:43

Открывай до конца, а то я, кроме схода и развала, только про продольный наклон (кастор) знаю :oops: .

Автор: Михаил 9.3.2008, 19:23

А что еще кроме угла Аккермана. Да и тот, кажется, на обычных авто не подлежит регулировке. Насколько я понимаю еще можно отрегулировать наклон кузова в повороте. Правда не знаю как сие назывется.

Автор: 007gk 9.3.2008, 22:13

Открываю : 1. Схождение.
2. Развал.
3. Продольный наклон шкворня .(хотя шкворневых авто сейчас очень немного , понятие осталось )
4. Поперечный наклон шкворня .
5. Кастр .
На многих авто некоторые углы заложены заводом-изготовителем и не регулируются , но имеют определённое значение и измеряются . Вроде бы всё ... О том как изменением одного из углов можно " обмануть " показатель другого писать не буду , потому что сейчас таких специалистов-обманщиков единицы ...

Автор: 007gk 9.3.2008, 23:06

Что-то ещё грешным делом подумалось , а не система ли динамической стабилизации вмешивается на увод ? Не знаю покажет ли диагностика блока ABS ...

Автор: Elicks 11.3.2008, 13:07

Слегка вело и на летней и на зимней резине в одну сторону, так что резину пока амнистируем. C DSC поэксперементрировать - она отключается. А, может, это субъективное ощущение больного - мне и на прошлой машине постоянно казалось, что её вправо уводит. :roll:

Автор: creeps 11.3.2008, 13:26

Ну так правильно - наклон дорого почти всегда вправо, если она правильно сделана! :wink:

Автор: creeps 16.5.2008, 18:52

Да. Про увод, кстати! :?

Дальняк раздражает - постоянно корректируешь, т. е. поддерживаешь руль. Иначе сразу уходит вправо! И усилие такое приличное - а рука устаёт!

Хочется поставить ТРИММЕР!!!

Вот подумываю мож и правда проверить сход/развал... :shock:

Автор: Алексей 17.5.2008, 13:59

Руль стоит ровно и увода вроде бы особого нет, правда руль действительно надо придерживать хотя бы двумя пальцами , а то вроде как действительно увод появляется вправо... так что надо наверное ещё сход-развал попросить чтоб сделали. Главное, чтобы не сделали хуже чем есть

Автор: Алексей 17.5.2008, 14:04

кстати, ещё заметил, что при скорости выше 120 присутствует небольшая вибрация на руле... правда это ощущение вроде как поменьше стало в процессе обкатки.

Автор: Elicks 19.5.2008, 9:27

Вот-вот! И я о том же! Просто безобразие какое-то - заплатил 30000$ и ещё руль держать приходится! :twisted: Особенно вот это вот, когда двумя пальцами.

Автор: Elicks 19.5.2008, 9:39

Сход-развал делают бесплатно по гарантии. Правда, результатов от него никаких. :? И подлокотник тоже.

Автор: ppppp 19.5.2008, 10:04

Это при нулевом ТО? Сомневаюсь. По-крайней мере, сильно зависит от конкретного представителя. Они могут сослаться на регламент, а внего нулевое ТО не включено. Хотя, Вы можете оформит это как ТО-1

Автор: mitya 19.5.2008, 11:29

Не должно такого быть. Не водить, не бить ничего в норме не должно.

Автор: Elicks 19.5.2008, 15:27

При нулевом на 18-километровом Мажоре. Пожаловался, что вроде как ведет, проверили бесплатно. Исправлять не стали, потому что в норму вписывается (или потому что бесплатно :? )

Автор: creeps 18.6.2008, 12:07

В общем так мужики! :wink: Понял я что зря сразу на то-0 не сделал сход-развал!!! Ибо только до 6000 он бесплатный! По гарантии. А при моих 24000 уже 2500 рябчиков!!!

Заимело меня это дело в конец - поехал сегодня сдаваться, как вы уже поняли... Колдовали полтора часа. Выдали бумагоФФФ целый ворох. Типа ДО и ПОСЛЕ. :?

Ну и... вроде ЛУЧШЕ!!! :shock:

Явное усилие на руль вправо, выводящее из себя на дальняке пропало! Руль облегчился. теперь его можно ОТПУСКАТЬ! :shock:

Иногда проскальзывает незначительный намёк на увод, но вот его я уже смело могу списать на правильную разуклонку свежеположенного МКАД!!!

Автор: Heinc 18.6.2008, 14:45

Блин с ценами я вижу у вас не стесняются! У нас на фирменной СТО ТО-0 примерно 400 грн(85 дол)меняют только масло и фильтр ,развал-сх.-120 грн(25дол) с распечатками типа было-стало.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 18.6.2008, 16:46

creeps!!!
PLS!! Можешь выложить читабельные сканы ДО и ПОСЛЕ?? Или в личку? Очень нужно!!!

Автор: creeps 19.6.2008, 16:23

Про "до и после"...

Поездил я вчера весь день... и... восторг прошёл! Теперь я оцениваю успех мероприятия в 50%! Или у меня уже просто бзик какой-то! :? Склоняюсь к последнему. Вроде всё в порядке... но иногда опять накатывает какая-то мнительность!

Встречались вчера с 007gk - изучил он проф-глазом мои бамажки - разница невелика! Поколдовали что-то вроде, ну и всё!

Звонил вчере вечером опять в мажор, жаловался - говорят типа всё круто, лучше не будет и теперь нужно пробовать другие способы - например поменять резину! :shock: :wink:

А бумажки выложу! Отсканю вечерком! <noindex><noindex><noindex>http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html</noindex></noindex></noindex>

Автор: creeps 19.6.2008, 22:15

Ну вот собсна... :wink:


http://www.postimage.org/image.php?v=aVF3PX9


http://www.postimage.org/image.php?v=gxKjqj9

Автор: Павел (Одесса-Киев) 20.6.2008, 11:06

ОГРОМНЕЙШЕЕ!!! :?

Только почему в этой спецификации и у тебя указана М3 1.3/1.6??? (По-моему, у Vazha или Leo тоже употребляли данные на М3)

ЗЫ.
ИМХО: У тебя развал задних колес ДО был лучше, чем они тебе сделали..

Автор: олег 20.6.2008, 13:41

А ведь я уже где то писал как в мажоре подгоняут всё под нормы- не послушал...

Автор: 007gk 20.6.2008, 13:48

А не легче ли сделать установку углов где-нибудь просто в приличном месте у приличного мастера ( главное , чтобы у него были данные на М5 , да и цена должна быть значительно ниже ) , если вы проехали более 6000 км ! К сожалению , у меня пока данных о сход-развальщиках на М5 данных по специалистам пока нет , будут - выложу !

Автор: Vazha 20.6.2008, 14:51

Люблю я наших сервисменов... Сравни свои с параметрами в воркшоп мануале (мне самому сегодня никак).
Сдаётся мне, что М3 1.3; 1,6 должна неплохо отличаться по настройкам от М5 2.0. Вбили бы уж М3 2.0, если жалко денег на обновление мозгов станка до М5. А ещё дилеры, млять, официальные и сертифицированные...

Автор: 007gk 20.6.2008, 14:54

На самом деле , я называю это " КЕРОСИННО-ТРЯПОЧНЫЙ " ремонт под вывеской " ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР " :evil:

Автор: David 20.6.2008, 15:45

Уважаемый 007, а Вы сами где планируете дела сход-развал (когда придет время)? Бросте адресочек на форум. Избавте коллег от общения с косорукими сервисменами.

Автор: 007gk 20.6.2008, 15:55

Я же написал : узнаю где есть данные на М5 - сообщу ... :wink:

Автор: creeps 20.6.2008, 19:45

Да ребята, всё, что вы пишите абсолютно верно!!!

И то, что регулировали по м3, и то, что некоторые параметры были лучше ДО регулировки, и то, что в мажоре одни уроды и подогнать любые циферки им не проблема (пост Олега помню!), и то, что лучше найти приличного мастера... :?

СОВОК!!! :evil:

Автор: Alexon 21.6.2008, 14:09

Машина запущена, после выходных выложу оптимальные данные развал-схождения на М-5. Есть два отличных сервиса которые занимаются исключительно этим , а у меня там очень хорошие знакомые ( блин, только сейчас вспомнил что creepsu обещал про "увод" пораспрашивать :roll: :oops: :roll: :oops: :roll: :oops: ). Сейчас с ними созвонился , обещали "выписать" и доставить. Только это будет в среду :? так как у нас сейчас выходные ( праздник летнего солнцестояния Ligo , четыре дня мясоедения и пивопития , законных ) , да и я на фазенду свинтил. Так что если ещё надо будет то выложу. Но они всё равно будут.

Автор: creeps 28.6.2008, 21:15

Значится так пацанята! :wink:

Походу нарыл я наконец лекарство от увода!

Рецепт прост - несколько цифирей - 235/45/R17!!!

Как по рельсам!!! http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html

Автор: Alexon 28.6.2008, 21:51

:oops: :oops: а мне пока ничего не переслали ...

Автор: creeps 28.6.2008, 21:58

Но мы не теряем надежды! :wink:

Автор: Alexon 1.7.2008, 7:32

Вообщем так!!! В двух серьёзных специализированных сервисах данных именно по МАЗДА-5 нет :shock: . Такое же выражение было и у моих знакомых. Есть 2,3,6..... На предложение проверить по данным трёшки ими был выслушен доклад на тему " !!!!! А почему собсственно...!!! , в соавторстве с Вашим уважаемым коллегой и не без Вашей помощи!!! :wink: . Пиплы были запрограмированны на поиски правды, а меня в среду берут на " лоботамию". Будут решать что с таким чудом как Мазда -5 делать!!!!!

Серьёзно - Ребята пороются по своим связям с диллером и в среду проверят мою машину в сравнении с программой от Мазды-3 на проф.пригодность онной.
Так что "тормоза придумали трусы..." .в четверг я думаю будет результат, их самих зацепило.

Автор: creeps 1.7.2008, 11:01

Да, у официалов простой отмаз - платформа трёшечная! :shock:

А то, что пусть даже и такая же подвеска, настраиваться на более тяжёлую машину должна по другому... :evil:

Не пойму, что им стоит добавить в мозги стенда ещё одну прогу?! Конкретно на пятку! :roll:

Автор: PERESVET_ 1.7.2008, 11:52

Что же скажут твои кулибины по поводу делать развал с сидящими на передних сидениях телами?)))..Так в древности делали финишную регулировку настоящие мегаразвальщики)))

Автор: Alexon 1.7.2008, 18:34

Раньше (на прежних машинах) они действительно на пол вод. места ставили две гири с площадкой ( спец.для опелей ) , так что зря смеёшся :wink: , Как будет сейчас не знаю , но за качество "развала " ( вернее проверки и выноса вердикта в данном случае) буду спокоен на все 100%.

а может у кого есть предложения по этому вопросу?

Автор: Павел (Одесса-Киев) 1.7.2008, 21:10

Так Vazha еще в прошлом году выкладывал данные из первоисточника:

Автор: creeps 1.7.2008, 21:20

Да, но легче от этого не стало... :?

По прежнему пятки нет в настройках!!! :roll:

Да и проблемка у него была другая (резинку кушала) - её япошки уже исправили.

Автор: Vazha 1.7.2008, 21:25

Да, выкладывал. Но с настройками в этих пределах на Active жрало резину. Маздовцы наверняка пределы сузили. А вот в какую сторону, мы не знаем (боюсь не только мы).

Автор: Alexon 3.7.2008, 7:38

Вчера "сошёлся и развалился" . Как и думал,никакой программы на 5-ку они и не нарыли , если даже у официалов её нет !! Наверно пока не существует. У ребят программа 2007 года, смотрели и в 2008 (в другом сервисе) всё так же 2,3,6 !

Но не это главное. Подняли, навесили записали,сравнили. Всё по нулям по программе на Мазду -3 :shock: :shock: . Вот так , даже и не знаю как на это реагировать, если с точки зрения потребителя , то всё вроде и нормально , а вот как професионалам быть.... На всякий случай мои покозания они залили себе в комп ( как эталон :oops: ) , но сказали что спокойно можно (пока) настраивать по " матрёшечной "программе !!
За качество проверки и правдивость ( навешивание лапши) ручаюсь. Вот такие дела :roll: , фото отчёт с показателями вечером.

Автор: David 3.7.2008, 11:23

Как-то немного обидно. Почему машина выпускается уже четвертый год, а програмульки нет даже у офицалов. Даже на 2-ку уже появилась. Я хоть и не спец (точнее совсем не спец), но считаю, что между с/р на М3 и М5 должна быть разница.

Автор: Alexon 3.7.2008, 18:53

На двушку , но на первую :wink: .А про разницу, теперь и не знаю что сазать :shock: . Машину подняли, померили а потом данные подвели под "матрёшку" и получилось всё в зелёном, вообщем вот:

Это машинку " взвесили" , это её ( т.е. мои ) показатели

:shock: :shock: не получается прикрепить фотки, пишет -
500 Internal Server Error.
попробую позже, а это проблема с форумом или ...

Автор: Слава 3.7.2008, 19:23

Вообще то по данным каталога "Autodata -углы установки колес" развал на передних колесах не регулируется

Автор: Alexon 3.7.2008, 19:30

На какой машине?? На Мазде регулируется !

Автор: Слава 3.7.2008, 19:34

Скажите чем?

Автор: Слава 3.7.2008, 19:55

развал передних колес 0 градусов 42минуты отрицательный (плюс минус 1 градус).Схождение 1мм(+-3).развал не регулируется.Продольный наклон шкворня 3 градуса 14 минут положительный(+-1градус).Развал задних колес1 градус 29 минут отрицательный(+-1 градус)не регулируемый.схождение 1мм(+-3).Такие данные справочника.

Автор: Alexon 3.7.2008, 20:05

извиняюсь http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html !!!

Не регулируется! http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html

Автор: Alexon 3.7.2008, 20:53

ну вот , пошло. Это моя мазда
http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vp5jA


а это данные наложили на мазду-3, и вот что получилось :shock: :shock:
http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vpfi9

Автор: Павел (Одесса-Киев) 3.7.2008, 20:57

Полностью соответствует для полного бака из нашего талмуда: http://www.postimage.org/image.php?v=Pq56xjti

На моем Саньке тоже развал был номинально нерегулируемым: несущие стойки + Мак Ферсон + многорычажка сзади...
НО!!! жесткое крепление ступиц к стойкам позволяло посадочные отврстия в стойках сделать эллиптическими и решить все вопросы с развалом в нашу пользу. На "фирменных" СТО с этим никто не заморачивался, а нормальные ходовики/развальщики решали все вопросы.

А в нашем случае с М5 все сложней: все соединения в нужных местах чз сайлентблоки....

Автор: Павел (Одесса-Киев) 3.7.2008, 21:05

У Alexon-а ЗАДНЕПРИВОДНАЯ М5!!!

Автор: Alexon 3.7.2008, 21:08

ну это , :oops: :oops: , стараемся потихоньку <noindex><noindex><noindex>http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html</noindex></noindex></noindex> <noindex><noindex><noindex>http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html</noindex></noindex></noindex>

Автор: creeps 3.7.2008, 21:55

Чёт я не понял!!! Как это НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ??? :shock: :shock: :shock:

А чего же мне тогда пол дня регулировали??? С выпиской ДО и ПОСЛЕ??? :shock: :shock: :shock:

Бред! Подвеска ДОЛЖНА быть регулируемой!!!

Автор: Alexon 3.7.2008, 22:00

Вот и я сначала" шашку на голо" , потом созвонился, и действительно- только заменой стойки( худший вариант) или кулибничать как Павел писал. Это про развал ессно!

Автор: creeps 3.7.2008, 22:02

:shock: :shock: :shock: Хммм... Типа тока сход остаётся на всё про всё... :roll:

Автор: Слава 4.7.2008, 19:30

Да, только схождение на передних и на задних колесах.Развал НЕРЕГУЛИРУЕТСЯ

Автор: Alexon 4.7.2008, 21:06

http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html

Автор: creeps 5.7.2008, 13:01

Ну хоть чего-то нам для творчества оставили!

Автор: Павел (Одесса-Киев) 7.7.2008, 10:28

А творчество у нас вынужденное:
при нашем (М5) отрицательном развале для компенсации "съедания" резины по внутренней стороне (как было у коллег) приходится "сводить" схождение передних и задних колес, делая износ резины равномерным, но более интенсивным, чем у машин с нулевым развалом/схождением (особенно на задней оси для переднеприводников)

Автор: Alexon 7.7.2008, 10:41

Во, во ! Об этом мне тоже говорили. Но сделано же это для лучшей устойчивости автомобиля! За всё , как говорится , надо платить :?

Иногда думается что чем меньше знаешь- тем легче жить :wink: . Вот залил топливо, колёса крутятся- чего ещё надо.... Так нет же :roll:

Автор: David 7.7.2008, 11:19

А насколько увеличивается интенсивность износа, в процентном соотношении, по сравнению с машинами с нулевым развалом/схождением?

Автор: Павел (Одесса-Киев) 7.7.2008, 12:12

Точно сказать не могу, но по итогам 20 ткм на зимней Данлоп мне показалось, что задние колеса изнашиваются с одинаковой интенсивностью с передними (ИМХО), что противоречит моему опыту эксплуатации других переднеприводных машин :cry:

Автор: Леший 9.7.2008, 18:41

Почитал веточку, прикинул на себя и вот что получается. Не у одного меня подозрение на то, что М5 тянет в право. Особенно заметно на 90-110 кмчас. Чтобы двигаться прямо нужно рулевое колесо выворачивать сантиметров на 5 влево. Как только ставишь ровно машину тянет в право. Это я к чему. Уж не доработка ли? Если бы у одного, а то... :evil: :!: :evil:

Автор: Alexon 9.7.2008, 18:52

Я всё таки думаю это не массовость , как со скрыпом, а досадные исключения :? . У меня держит дорогу очень качественно.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 9.7.2008, 19:30

<noindex><noindex><noindex>http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html</noindex></noindex></noindex>

Присоединяюсь к коллеге Alexon-у!!! :wink:

Легкий увод возникает только в сторону уклона дороги (чаще вправо), подруливать нет необходимости (R16).
А у Leo (R17) ведет ощутимо: катались поочереди на обеих машинах.

НО: Мне регулировал мой "кулибин" из-за подъедания внутренней стороны левого заднего колеса, хотя и до регулировки тоже не вело.
А у Leo мастырили официалы... :shock:

Хочу увидеть регулировки, которые сделали PERESVET-у после замены всех задних рычагов.

Автор: creeps 9.7.2008, 20:00

У тебя держит на каких колёсах? На катках и у меня всё пучком стало, а вот на штатке так и вело! Даже после регулировок осталось!

Автор: Alexon 9.7.2008, 20:19

я думаю у тебя уже резина поизносилась с учётом твоего увода. Перекинуть колёса и если с геометрией всё " утиптопили" то увода не будет

Автор: Vazha 9.7.2008, 22:42

R16 и R17 очень отличаются по уводу на продольных волнах (колеях от шипов). После зимней R16 летняя R17 прямо-таки рвётся из рук.

Автор: 007gk 10.7.2008, 2:57

Дело не в радиусе ... :wink:

Автор: Elicks 10.7.2008, 8:29

+1 (R17)

Автор: Vazha 10.7.2008, 11:12

Ясен пень - в профиле. :wink: Боковина жёстче, увод в повороте меньше , но и на поперечный изгиб реакция резче.

Автор: PERESVET_ 10.7.2008, 12:10

Развал после замены задних рычагов
На 16 дисках и на 205/60

http://www.postimage.org/image.php?v=aV1Xw6eJ

Автор: Павел (Одесса-Киев) 10.7.2008, 13:04

ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!

Автор: Павел (Одесса-Киев) 10.7.2008, 13:17

Только щас обратил внимание - прибалты и тут отличились :wink: :

у всех градусы и минуты, а у них градусы с сотыми долями!!! :shock: - Неудобно сравнивать данные... 8)

Автор: Alexon 10.7.2008, 13:21

вот тоже сижу смотрю , вроде и похоже . Только у меня задний развал поболее . А на счёт "оличились" . ну уж знаете , Как говориться что есть - то есть !!

Автор: David 11.7.2008, 10:41

R 17? Штатная резина, едва заметный уклон вправо на скорости 60-100. На скорости 100-110, при езде по свежему, РОВНОМУ покрытию, увода не наблюдаю. после 120 начинает вновь тянуть вправо. Обратил внимание, что еще с салона, для того, чтобы ехать прямо приходится постоянно дежать руль повернутым влево на 3-4 см. :!:

Автор: Alexon 11.7.2008, 10:59

Блин , но не правильно это !! Должно чуть уводить в право из за свойства дорог ( лёгкий полукруг). Но что бы 3-4 см. руль держать... !!!! Это наверно как у Creepsa было , надо проверять !!

Автор: Леший 11.7.2008, 11:57

Alexon

Я ж говорю, что не у меня одного тянет. Пробовал на разных покрытиях. Специально тестил. Проявляется на больших скоростях, на малых все окей.

Автор: Elicks 11.7.2008, 16:48

И не только на штатной. На зимней 17-шке то же самое.

Автор: creeps 11.7.2008, 19:35

ИМЕННО!!! На больших, после 100, усугубляется!!! :?

На любых дорогах, с любым покрытием! Разумеется ни о какой колейности речи нет - именно ровный асфальт! И на встречку выезжал - то же самое - то есть и уклон не влияет!

После регулировки стало на 50 % лучше. После установки 235/45/R17 всё прошло! Теперь ощущаю только колейность (это у всех катков так) и рвёт руль и вправо и влево в зависимости от того, в какую сторону рулишь из колеи. Это нормально.

А вот поставлю опять штатку (поеду в Питер) всё опять вернётся! :?

Автор: Alexon 11.7.2008, 21:03

Неужели там так плохо с дорогами , не пугай :shock: !

Автор: creeps 11.7.2008, 21:35

Ну, в общем, хреново! Наверное я не буду рисковать, перекину колёсики. Последний раз ездили большой хондовской тусовкой - ребятишки влетели! Меняли дорожники асфальт - в шахматном порядке сдирали полосы - да так и оставили острые края!!! :evil:

Итог - три погнутых и пробитых низкопрофильных колеса!!! :twisted:

У нас на дорогах всякой неожиданности полно! :wink:

Автор: Alexon 13.7.2008, 11:13

Жаль :wink: , что не во всей красе . Хотя мысленно будем представлять вот так


http://www.postimage.org/image.php?v=aV28iUnS
:wink:

Автор: creeps 13.7.2008, 11:47

Хорошо, что воображалка у нас у всех работает! :wink:

Автор: 007gk 30.7.2008, 11:14

Вчера что-то сильно задумался насчёт углов установки колёс ( о сход-развале ) ... так вот : издаются ( в Великобритании ) ежегодные справочники с данными на все автомобили мира , наличие которых обязательно при сертификации недилерского автосервисного предприятия . По-моему , там должны быть данные углов на наши авто ! :roll: У меня есть выход только на старый экземпляр , когда М5 ещё не производили ! Нужен за 2007 г. У кого есть возможность - узнайте ... А , вообще , надо просто заехать в фирму , торгующую автосервисным оборудованием и посмотреть справочник на страничке про М5 !

Автор: Слава 30.7.2008, 21:19

Я ж уже давал данные углов установки колес (источник "Autodata").Если надо,то могу дать все подробные данные установки колес.Этим каталогом пользуются многие автосервисы.

Автор: 007gk 31.7.2008, 12:41

А можно ещё разок выложить ? :roll: И для сравнения данные на М3 ...

Автор: Павел (Одесса-Киев) 31.7.2008, 13:39

Vazha выкладывал
ИМХО: Их никто не менял, и совпадают с данными из "Autodata"

Автор: Павел (Одесса-Киев) 31.7.2008, 13:41

В этой же теме на 4-й стр.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 30.9.2008, 15:15

Не все еще потеряно!!! :wink:

О развале/схождении задних колес…:oops:
Немножко регулируется!! 8) А этого порой бывает достаточно… :roll: На оф. станциях никто не хочет заморачиваться: попали в допуск – попутного ветра в горбатую спину!!

А если с умом…
Подсмотрел при гарантийной замене поперечных (нижних) и продольных рычагов и проанализировал кинематику (жаль – что постфактум).
Подрамник в месте крепления (эксцентриковый болт) нижнего поперечного рычага имеет эллиптическое горизонтальное отверстие, что позволяет максимально вывести развал ближе к 0… При этом плывет схождение – колеса расходятся..
Эксцентриковая голова болта (спереди) связана жестко с эксцентриковой шайбой, что не позволяет выставить их на разные углы, и майстры «предполагают», что они должны иметь единый угол поворота. Эксцентрики (и голова, и шайба) упираются в фиксаторы на подрамнике...

1-й (более сложный способ регулировки) – последовательный подбор «отклонения» шайбы («голова» должна оставаться максимально близка к оси а/м), связанный с неоднократным вывешиванием задних колес и неудобным выставлением этой шайбы..

2-й (более легкий способ регулировки) – если позволяет конструкция (ИМХО –ДА) - связан с перестановкой эксцентрикового болта задом наперед: шайба (теперь спереди) фиксируется в начальном положении – максимально близко к оси а/м, а схождение компенсируется поворотом эксцентриковой «головы» болта (теперь сзади) на необходимый угол, уводя «хвост» оси крепления от оси а/м..
Оба эти способа не содержат никаких радикальных мер по переработке (распиливанию/растачиавнию) элементов подвески…

При более клинических случаях (после гарантии) возможно срезание фиксаторов на подрамнике и удлинение отверстий подрамника к оси а/м...

Автор: Alexon 30.9.2008, 22:16

Ууух , вот это да :shock: !! Судя по описанию всё просто, НО, не снизим ли мы желанием сохранить подольше резину, устойчивость машины? Как думаешь, зря они так " расконопатили" задние колёса?Хотя с другой стороны ," трёшка" намного ниже нашей пятки а "раскоряченность" такая же :roll: .

Автор: Andriuha 1.10.2008, 0:15

Лично я проблему неравномерного износа резины решаю другим путём. Прим. каждые 10 тыс. км. переставляю её (резину) с одной стороны по другую относительно диска. Щас износ вполне нормальный, когда первый комплект покрышек пришлось выкинуть :evil: нафиг после 22 тыс. км. Правда протектор резины обязательно должен быть симетричным. Минус - довольно частые поездки на шиномонтаж, но зато устойчивость на дороге не страдает. :wink:

Автор: Serj 1.10.2008, 6:50

[quote="Andriuha"]Лично я проблему неравномерного износа резины решаю другим путём. Прим. каждые 10 тыс. км. переставляю её (резину) с одной стороны по другую относительно диска.

Блин, ребят ну это тоже не выход......, это ж жевание приносит расходы раньше времени на резину, в конфе на авто ру кто-то недавно хвалился, что довел это до суда, результат - сервис выдал новую......., т.к. вина его очевидна, не умеете или не желаете делать сход-развал - не вопрос, платите.......у меня резина при выдаче авто мишлен, пробег 23 тык, ровно все и красиво, чего и другим желаю.

Автор: Alexon 1.10.2008, 9:24

Может на рестайле чего то изменили. Всё зависит от загруженности машины. Andriuha сточил покрышки так как ехал на максимуме разрешённой загрузки , плюс температура больше +30-ти :shock: , плюс скоростной режим. Развал проверял ( уже писали об этом) , всё в норме.Естественно разговор о задней оси. У меня, при пробеге в 19000 сильного износа не замечено , но перед сменой резины на зимнюю, "лето " перекину по совету Andriuhi :idea: Поверьте, стоимость комплекта 17" перекрывает все расходы на шиномонтаж существующего. По износу планирую проехать ещё сезон точно, может и третьего чуток зацеплю :wink:

Автор: Павел (Одесса-Киев) 1.10.2008, 9:47

Как показала практика, заводской допуск развала задних колес находится в пределах -1°22'±1°. На всех известных машинах он ближе к заваленной границе - -1°45' - -2°00'... А я предлагаю (хочу) иметь развал ближе к -0°22', оставаясь в заводском допуске... При этом можно значительно уменьшить схождение - управляемость/устойчивость особо не пострадает, а с резиной нам станет значительно легче..

2Andriuha
А резина, которая меня устраивала по цена/качество/свойства оказывалась несимметричой: Миш. Примаси НР, Энержи ХТ2 - в прошлом на др. машине...
Да и после 22 тык должны были по гарантии поменять - см. тему про жрет резину с Р17... И развал после этого делали?
Да и перекидка резины - удовольствие недешевое... Дешевле (и правильно) будет 1 раз сделать толково развал...

2Serj
А на летней резине у меня за 25-30 тык тоже практически ничего не было видно... Это зимнюю (штатной размерности) похряцало за 20 ткм - она мягче и снега практически не видела прошлой зимой...
Да и скорость износа задних колес на уровне (а то и выше) износа передних. :cry: И это на переднеприводной машине!! :shock:

Автор: Andriuha 1.10.2008, 11:03

Развал делали - всё в норме . А насчёт поменять по гарантии, то послали меня как говорится... подальше :twisted: Типа - сам виноват, гонял по плохим дорогам (Польша) Судится не стал, так как для меня это " игра дороже свеч". Есть,конечно, и моей вины тут: запредельная нагрузка ( 5 чел., вещи, бох на крыше ), т-ра +30 и выше, да и скоростной режим далеко не экономичный

Автор: Serj 1.10.2008, 12:06

[quote="Павел (Одесса-Киев)"][quote=Alexon]Ууух , вот это да :shock: !! Судя по описанию всё просто, НО, не снизим ли мы желанием сохранить подольше резину, устойчивость машины? Как думаешь, зря они так " расконопатили" задние колёса?Хотя с другой стороны ," трёшка" намного ниже нашей пятки а "раскоряченность" такая же :roll: .[/quote]

Я тут как то рассуждал ..... покупал М5 на 16 дисках с летней, думаю поставлю на зиму 16 же зимнюю, отъезжу потом 2 -ой сезон на летней и опять поставлю на зиму зимку...... а на лето куплю 17 колеса и резину.......

Почитав сверху - хочу задать вопросец, а чего на 17 жрет резинку больше?

Ещё есть одно суждение, при нормальной регулировке сх/развал но при неправильном давлении в шинах кушать будет резину как надо...... я езжу на дачу 5-7 человек(2 детей), машина битком, в обязательном докачиваю до 2.4атм..... может кто не знал или забыл и от этого и жреть????

Автор: Serj 1.10.2008, 12:09

никогда не перекидывал ...... всегда зимка отдельно летняя отдельно....... а скока это стоит?????

Автор: David 1.10.2008, 12:29

"Скока", что, перекинуть? Около 1500-1600руб. Такие цены в МО, Одинцово.

Автор: Serj 1.10.2008, 13:03

перекинуть 16 летнюю на 16 зимнюю........

Автор: David 1.10.2008, 14:07

Точный прейскурант не помню, но цена состоит из трех пунктов:
1. Снять поставить колеса на авто;
2. Собственно "бортировка";
3. Балансировка.
Этой весной цена колебалась 1000-1200р. Думаю, что с учетом инфляции, в грядущее межсезонье будет 1500-1600р.

Автор: Serj 1.10.2008, 14:12

Это за все 4 колеса???????

Автор: Alexon 1.10.2008, 14:48

я неправильно выразился, у меня летняя 17" , зимняя 16 " и всё на своих дисках. Перекинуть - имелось ввиду летнюю поменять сторонами на дисках, что бы равномерный износ был


Нет, особой разницы не заметил. Про давление ессно , это же АЗБУКА :wink:

Автор: Andriuha 1.10.2008, 15:09

По моему дело в том, что чем больше размер диска - тем меньше высота самой резины. А при таких параметрах она приближается к "спортивному типу", где на первом месте стоит управляемость в экстренных режимах а не износостойкость, тоесть сама резина мягкая. Добавить сюда наш отрицательный развал - вот и получаем....чего не ждали :roll: . Непоследнюю роль играет и рисунок протектора. Вот я после штатного Dunlop поставил "ёлочку" от Hankook - пока результатом доволен... :wink: .

Автор: Serj 1.10.2008, 15:22

[quote="Andriuha"][quote]
Почитав сверху - хочу задать вопросец, а чего на 17 жрет резинку больше? [/quote]

спасибо за разъяснение..... значит все хорошо, куплю на лето 17 диски и резинку.......

Автор: Andriuha 1.10.2008, 15:26

А я уже подумываю про 18 - е.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 1.10.2008, 17:28

Разница есть - и существенная...
Andriuha прав: меньше высота самой резины (ниже профиль) - жестче боковины (меньше комфорта) - меньше увод (лучше управляемость)... Но при более жесткой боковине колесо хуже перераспределяет нагрузку в пятне контакта (в нашем случае внутренняя часть протектора наиболее нагружена), а более мягая боковина частично это компенсирует... Так с переходом на профиля 60/65/70 пагубное влияние уменьшается... И поэтому 0-вой развал не сказывается на однобоком съедании резины в зависимости от высоты профиля..

А неправильное давление имеет другой характер износа: недокаченные колеса - жрет равномерно оба края протектора колеса (и внутреннюю, и наружную), а перекаченные - выедает центральную часть беговой дорожки (протектора)
ОТАКЭ...

Автор: Serj 1.10.2008, 18:51

Блин.... сколько полезного начитался...... конфа рулит......
всем СПС за ликбез!!!!!!!! :shock:

Автор: ROGOFF 5.7.2009, 17:17

В начале срубывал гайку в рычаге

Автор: ROGOFF 5.7.2009, 17:19

Задний развал регулировал после того как сделал пропилы в рычаге.

Автор: creeps 5.7.2009, 21:02

Что значит "срубывал"?

Автор: Alexon 5.7.2009, 21:07

Чегой то я тож не понял !!! У нас регулируется только схождение , а развал задан рычагами подвески . Или ты нашёл выход как убрать наш " раскоряк" задних колёс . Но тогда страдает устойчивость авто

Автор: ROGOFF 8.7.2009, 10:05

Срубывал потому что гайка приварена к одной стороне рычага , а устой чивость от этого не пострадала.

Автор: creeps 9.7.2009, 0:43

Т.е. срубывал = срубАл? Блин, моя родная русский язык...

Автор: ROGOFF 9.7.2009, 14:26

Немного пилять надо.

Автор: slavdey 10.7.2009, 21:10

Объясни пожалуйста в каком рычаге ты делал пропилы , в каком именно месте? а то по фотке немного не понятно?
Тоесть, я понял что в серповидном,в каком именно месте? и для чего ты срубил гайку? что это даёт?

Заранее Спасибо!

Автор: ROGOFF 11.7.2009, 16:07

Гайку срезаем так как она приварена к продольному рычагу,и чтоб она нам не мешала когда будем расверливать отверстие. Это тот рычаг на котором крепится ступица . Берём дрель и расверливаем отверстие влевую и правую стороны. Получается что засчёт прорезей колесо(рычаг) можно наклонять.


Жёлтым показано куда делал пропилы.

Автор: B-AA 9977 11.7.2009, 20:32

Для разхождения задних калёс ставят http://www.ath-hinsberger.de/tuning_mazda_kia_hyundai_zubehoer.php/sid/fc494c0ad8bf9536c934e95c5385f228/cl/details/cnid/4bf44d0e233b85628.22094316/anid/4bf44d0e326d00b81.18487748/DRM-Spurverbreiterung/ и тогда ненадо рубить и пилить.

Автор: Vazha 11.7.2009, 22:12

Это же, насколько я понял, проставки для расширения колеи (изменения вылета). А ROGOFF про "развал" толкует.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 13.7.2009, 11:17

Сделано все абсолютно правильно. Только при наличии гарантии официалы на это не идут. У меня начали тупить даже при просьбе развернуть на 180 град. эксцентриковый болт регулировки р/с - толку получилось мало, зато скорость регулировки р/с задних колес увеличилась на порядок - мастер вывел р/с за 5 минут, хотя при обычном положении это занимает ~30 мин....
Закончится гарантия на подвеску - тоже наверное проделаю такой апгрейд... Да и рассверливать нужно лишь в одну сторону - к центру машины (к краю рычага). А тела рычага после этого остается достаточно? И не упираются гайка и голова болта в отбортовку (угол) рычага?

Автор: Павел (Одесса-Киев) 20.7.2009, 10:07

И вопрос вдогонку: удалось использовать родные винты и какой размер резьбы? Вначале, ведь, нужно обзавестись гайками, а потом ехать на операцию!!!

З.Ы. Уже мои 20 ткм гарантии на рычаги закончились (общая гарантия закончилась еще 3 месяца назад)... Плотно задумался проделать это в ближайшее время - 2 с хвостиком градуса развала (в пределах завода) на правом заднем меня мало устраивает...

Автор: ROGOFF 24.7.2009, 10:06

На ebay нашёл задний рычаг по виду похоже им можно регулировать задний развал.

Автор: Alexon 24.7.2009, 10:09

Нет , я всё понимаю ... Но отрицательный развал был специально сделан для устойчивости авто . При нулевом развале остойчивость не поменяется ?

Автор: Павел (Одесса-Киев) 4.8.2009, 14:52

А этот рычаг разве от нашей М5? Можно уточнить ссылку и номерок? А наличие этих гаек и такая конструкция действительно позволит выправлять развал задних колес!!!

Устойчивость поменяется, но не радикально: заводской допуск от -0*21`до -2*21`...

-0*21` для резины значительно лучше (совсем рядом с 0*), чем -2*21`...

Автор: Павел (Одесса-Киев) 1.12.2009, 12:31

Нашел его
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Adjustable-REAR-CAMBER-KIT-FORD-FOCUS-MAZDA-3-MAZDA-5_W0QQitemZ200411087583QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item2ea96e82df
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/SPC-REAR-CAMBER-KIT-FORD-FOCUS-MAZDA-3-MAZDA-5_W0QQitemZ250540123608QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item3a555ae5d8
Но номера для заказа по другим источникам нет..
Производитель (?) Megan Racing http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Ford-Focus-99-06-Rear-Camber-Arms-Kit-Mazda3-Mazda-5-3_W0QQitemZ400085187844QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item5d26ef7d04
Первоисточник http://www.meganracingperformance.com/search_mazda_3_2003-2008_camber-kits.html
Кто-то пробовал в России/Украине получать посылки с Ebay?
Нужно будет пробить тему по Фокусам - может для них уже предлагают подобный оригинал или замену?

Автор: zergkind 6.7.2011, 22:08

Ух, что со мной приключилось по этой теме.. Или наоборот - что со мной, к счастью не приключилось.. Сразу скажу, что на своей штатной резине проехал три с половиной сезона, а мог бы ещё пару сезонов откатать, т.е. дело, как мне кажется, не в ней.

Ну так вот, вечером прошлой пятницы провожу "регулярный осмотр" автомобиля: посмотрел жидкости, поглядел состояние резины. Последнее оценил просто: припарковавшись около дома, вывернул руль до упора и глянул на состояние протектора. Заметил неравномерность износа - на внутреннем крае проектор съеден очень заметно сильнее, чем на внешнем крае и посередине. На двух передних колёсах. Ну, думаю, износ не сильный - в течение недели неспеша сделаю сход-развал. В выходные ездил на авто и не парился. Утром в понедельник до работы заезжаю на мойку. На одной территории с мойкой есть шиномонтаж. Машину помыли, я её из бокса выгнал, руль вывернул и позвал "специалиста" по шиномонтажу, чтобы проконсультироваться на счёт степени износа. Пока ждал, посмотрел на резину сам. И тут меня круто торкнуло: там, где вечером пятницы я видел лишь неравномерный износ, я увидел КОРД!! Фрагментами по 4-6 см, на внутренней стороне левого переднего колеса. Возможно, роль сыграла мойка, ведь в ПТ колёса были все в дорожной пыли - парковался у бордюра. Шиномонтажник озвучил предсказуемый вердикт - делать сход-развал и менять резину нахрен. Доехав до офиса, сразу озадачился поиском близлежащих торговцев покрышками и мастерских с соответствующими сервисами.

Опуская подробности моих мытарств, расскажу о результатах:
1. Сделали диагностику ходовой, ничего не нашли.
2. Поменял резину, сделал балансировку. Взял Dunlop SP Sport Maxx TT 215/45 R17 (была Dunlop SP Sport 2050 205/50 R17).
3. Прокатал передние диски. Диски штатные, литьё R17, 5 Y-образных спиц.
4. Сделал сход-развал. Поперечный наклон левого и правого передних колёс составил, соответственно, 14.08 и 14.12. Всё остальное в зелёной зоне.

Фото моей уже бывшей резины (кликабельно):
http://fotki.yandex.ru/users/zergue/view/381676/

http://fotki.yandex.ru/users/zergue/view/381673/

http://fotki.yandex.ru/users/zergue/view/381674/

http://fotki.yandex.ru/users/zergue/view/381675/

Т.е. к тому моменту, когда я приехал на переобувку, корд вылез почти по всей окружности. С колёсами, которые стояли сзади (прошлые три сезона они стояли спереди), всё ок.

Вердикт мастеров, занимавшихся машиной: похоже на "нагрузку" от ям на трассе. Последний раз до этого я был в шиномонтаже, когда переобувался на лето. Летние колёса балансировал - ничего криминального не нашли. В т.ч. биения дисков с нарушенной геометрией. Сейчас же пришлось сделать прокатку, т.к. изменение геометрии с внутренней стороны было заметно визуально. Вечером специально мотанулся посмотреть на свою зимнюю резину: идеальное состояние краёв протектора. Т.ё. зимой даже и малейшего намёка не было на наличие проблемы. А за последние два месяца я очень прилично (для меня) поездил по трассе, в общей сложности более 5 тысяч с хорошей нагрузкой. Пару раз ловил очень нехорошие ямы, после которых ехал неспеша, тыкая пальцем в блок считывания давления в покрышках.

Общий пробег - 56 тыс.км. Состояние прошлых покрышек изнути - идеальное. Уверен, что минимум ещё следующий сезон они бы отбегали при моей манере езды.

Кстати, sport maxx tt значительно тише и мягче прежней резины. Рекомендую!

Автор: Сеттер 7.7.2011, 20:52

Ребята, давление в шинах - ОЧЕНЬ важно, и ни на 0,1 не может быть меньше штатного (больше можно). Однако схождение колёс в зелёной зоне не достаточно - схождение должно быть строго "в нули", а если машина чаще гружёная, то и с небольшим запасом, т.к. при нагрузке они ещё сходятся.
ПиСь. А " Ужастик на ночь" вы давно читали - рекомендую.

Автор: Гоша 18.9.2011, 15:05

Цитата: "zergkind"
Вот и я на своей резине обнаружил ту же самую хрень. Тот же износ, те же трещины по бокам и видно металлический корд с внутренней стороны. Меня это насторожило. А я думал ещё сезон откатаю. Передние вроде ещё нормальные а на задних корд торчит. От чего эта хрень происходит? Я сначала думал, что они с переди стояли и бывший владелец на камне где то побуксовал, а теперь вижу что нет. У меня пробег 74000км.

Автор: Гоша 18.9.2011, 19:16

У меня примерно вот так. То ли давление профукал, то ли это штатная болезнь нашей машинки. Сход - развал! То что с линейкой, это остаточная высота протектора до контролек.

Автор: Сеттер 19.9.2011, 0:28

Твой диагноз - СХОЖДЕНИЕ, а оно у нас не регулируется (на задних). Однако немного "поиграв" развалочными болтами и передним сход-рзвалом + давление в задних 2,4 при пустом автомобиле и таких проблем не будет.

Автор: Гоша 19.9.2011, 9:32

За давлением то я точно проглядел, нужно будет ещё на паре манометров проверить для верности. И как я уже понял данная модель резины 74000 отходить не может, видимо менялась по гарантии как у многих. Прилагаю фото регулировки развал-схождения. Прокоментируйте пожалуйста кто в этом что то понимает!

Автор: Гоша 19.9.2011, 16:55

Эх, у кого бы прикупить пару ненужных, завалявшихся колёсиков, Dunlop SP Sport 205/50 R17, не протёртых по бокам. Ездить мне особо некуда, я бы глядишь по деревне ещё погарцевал следующее лето Если это доезжу. А то как то покупка новой резины на этот год у меня в планы не входила. Нужно попробовать по шиномонтажам поездить, хотя такой размер у нас ...... найдёшь.

Автор: Гоша 23.9.2011, 22:52

И вообще, как тут может резина сохраниться, если задние колёса расположены с явным уклоном. Не знаю, может так и должно быть, но передние стоят намного вертикальнее.

Почитал по форуму про колёса домиком и пришёл к выводу, что забить нужно на это дело.

Автор: Сеттер 11.11.2011, 23:39

Гоша, уже не смешно. Этак у тебя любая резина погибнет. Сделай сход/развал правильно и будет тебе счастье.

Автор: Сеттер 11.11.2011, 23:51

Извини, как то прозевал это сообщение. Но скажу так: "... руки бы вырвать этим мастерам, да и деньги уплочены в пустую. Конечно лениво после каждой проверки подправлять ( попеременно переднюю и заднюю), а ты на что - иногда заставлять надо бездельников работать за свои же ненюшки и требовать качества. И не верить ихним оправданиям, мол лучше не будет. Уж передние колёса должны стоять точно в нулях - без всяких допусков...."
ПиСь. Допуски тебе понадобятся при загрузке машины.

Автор: Гоша 12.11.2011, 19:53

Вот спасибо за толчок! А снимок этот мне ещё от бывшего хозяина остался, я пока ещё не делал. Буду звонить в город, там сейчас как раз новую компьютерную установку поставили по сход развалу. И М5 у них в списке есть.А то я всё думал, делать или нет. Сейчас как раз резина зимняя на четвёрочку, а у них к резине требования, на рваной летней я побоялся делать сход.
Лишь бы ещё руки у них были.
ПиСь: В качестве анекдота. Знаю одного не бедного человека, ему на сотом крузаке сход развал его же работники прямо на базе на глаз делают

Автор: Сеттер 12.11.2011, 21:37

Таких ЛОХОВ я видал живьём немало.
Конечно сх\развал желательно делать при всех благоприятных условиях: новые колёса, правильная накачка, проверенная и отремонтированная подвеска, правильно загруженная машина. Однако, по факту - уж как есть, но стремиться надо.

Автор: Гоша 15.11.2011, 17:31

Привет всем! А вот этого я бы делать не стал!!! Пропилов здесь быть не должно - а если болтик ослабнет! регулируемый рычаг куда надёжней раз уж на то пошло.

Автор: Гоша 15.11.2011, 17:43

Сегодня сделал сход развал. И убедился однозначно, что развал у нас не делается как спереди так и сзади - только схождение. Итог всего. В начале оба задних и переднее левое были в красной зоне. Довольно быстро всё выставили в нули, сам видел. Но распечатка почему то получилась с небольшим отклонением, ок. 0.03 тире 0.05. Решил, что пока пойдёт, а весной займусь подвеской основательно.

Автор: Сеттер 16.11.2011, 0:06

Ну наконец - то.

Автор: babay 16.11.2011, 22:02

вот я и делал в июне, задние внутренние были сожраны (15 дюймовые) Данлоп SP 2050

Автор: Сеттер 16.11.2011, 23:36

Вот это я понимаю, особенно передние сделали в НОЛЬ.
ПиСь. Ещё раз всем рекомендую: требуйте выставление схождения в НОЛЬ, заставляйте лодырей работать за ваши деньги.

Автор: Гоша 17.11.2011, 13:27

А вот что мне сделали. Правда разобраться в этой распечатке по моему сложнее.

Автор: Сеттер 17.11.2011, 15:20

Да нет - всё понятно. Так у тебя задние сожрало? Конечно они их подправили, но не идеально (вообще у нас там плохо всё регулируется), посему, поставив новые колёса поглядывай на их состояние почаще, и делай для себя выводы - начнёт поджирать: либо поновой на сх/развал, либо перестановка колёс.
С передними вопросов никаких, сделали хорошо.

Автор: Max-Oks 17.11.2011, 15:36

о поводу схода-развала. Поскольку тут лбы трещат уже, подкину новую кость для разгрызания.
Из фокусовского форума, так как подвеска у нас с ними абсолютно аналогичная.
итак: http://www.autoprospect.ru/ford/focus-2/4-3-14-proverka-i-regulirovka-uglov-ustanovki-koles.html
Угол развала задних колес характеризуется отклонением средней плоскости вращения заднего колеса от вертикали. Регулировка угла развала задних колес не предусмотрена конструкцией автомобиля.
Схождение задних колес представляет собой угол между плоскостью вращения заднего колеса и продольной осью автомобиля. Угол схождения регулируют вращением регулировочных болтов крепления нижнего заднего рычага к поперечине задней подвески.

Автор: Гоша 17.11.2011, 19:27

Получается что машина сходит с конвеера изначально с заводским браком, я про жёр резины. Если так через каждые 15000 резину менять то это конкретный гемор. Неужели это такой тактических ход, сделать такой развал в пользу управляемости. Я раньше думал, что независимая подвеска это здорово, а сейчас уже вспоминаю элементарную балку на которой резину снашивает в последнюю очередь. Понятно, что рвёт резину из за повышенного пятна контакта с внутренней стороны + ход рабочий подвески, да под нагрузкой. Нет, надо что то с этим делать! Зиму как то отъездить и за инструмент хвататься. Попробую "фордовскими" пружинами клиренс поднять, если колёса нормально не встанут, то верхние регулируемые рычаги поставить, и - регулировать, регулировать и ещё раз регулировать.

Автор: Сеттер 17.11.2011, 21:12

А я, в нашей ситуации на развал "забил", точнее "как получится", а вот за схождение выступаю критически - ТОЛЬКО В НОЛЬ, причём если основное время передвигаюсь один, если бы основное время эксплуатации предусматривалась нагрузка (даже + один человек) - схождение соответственно делал бы с запасом.
Макс, а в чём вопрос?

Автор: Max-Oks 18.11.2011, 8:11

А вопрос, Паша, в том, как же все-таки они регулируют зад?

Автор: Сеттер 19.11.2011, 0:53

Максим, на сколько помню, мастер раз восемь перекручивал задок, где-то ущемляя развал,что бы схождение выглядело приличным, и каждый раз подгонял передок. Дело в том, что тронув одну гайку, изменяются параметры всех четырёх колёс, причем и схождение и развал. Ему было не лень - т.к. делал на совесть, да и иначе не мог - сервис то свой. В результате (говорю о схождении): передние - строго в "ноль" - нет отклонения да же на сотую; задние получились с мизерным отклонением на 0,01-0,02. Кстати и развал - в допусках, что по резине не сказывается никак (контролирую постоянно)
ПиСь. После последней регулировки прошёл год (все мы не молодеем, и подвеска то же), меняя лето на зиму - обратил внимание, что схождение на задних, чуть "ушло" - чуток подьедает внутреннюю кромку. Так, что поеду опять на регулировку. А к след.сезону летнюю шину перемонтирую внутр./на внешнюю сторону.

Автор: Max-Oks 19.11.2011, 7:49

Видимо, при регулировка должна начинаться с того, что эксцентриками осей нижних рычагов задней балки мы должны изначально выставить развал задних колес.
Это должно послужить основой для корректировки схождения. При этом мы только следим, чтобы развал оставался в пределах допуска.
Если развал ушел, то корректируем его.
И завершаюшей регулировкой должно быть выставление схождения.
Только после этого мы переходим к передней оси.

Вот так я себе представляю алгоритм регулировки на нешем автомобиле.

Автор: Сеттер 19.11.2011, 21:36

Ну почти, только схождение Игорь (мастер) подправлял после каждой регулировки задка. Так и бегал вдоль машины раз восемь.

Автор: Max-Oks 20.11.2011, 8:10

Ну вот, Паша, раскрыли мы всю сущьность процесса.

Автор: Гоша 21.11.2011, 17:32

Человеком с такой совестью нужно родиться, что бы бегать туда-сюда по восемь раз. А у нас аппарат поставили только пол года назад и на нём уже третий гайки крутит. Вот и докажи ему что ты не верблюд - а он же спец! У меня конкретно регулировка заняла пол часа максимум, больше времени заняла подготовка. Вот есть у меня корешь в Питере, он мне и рулеткой сделает лучше, потому как не подведёт, а если нужно будет, то и к знакомому на компьютер сведёт и тогда уже и по восемь раз бегать заставит. Но где я и где Питер, да и времени нет. Увы, хотим то что имеем.

Автор: alansy 15.2.2012, 0:08

Всем доброго времени суток!
Тоже заболел темой: Пробег под 100 000 км. Последняя проверка развала показала, хотя не значительно, но выход за пределы нормы, при хорошем (со слов мастера) состоянии СБ.
А почему пропилы на месте крепления верхнего поперечного рычага, а не нижнего поперечного рычага, на нижнем и нагрузки меньше, да и на Мазда6(в геометрии подвески большой разницы нет) до2007 г.в. ставился рычаг задней подвески поперечный развальный
а это наш нижний рычаг .
Если по размерам подойдет, можно без пропилов поставить оригинал от мазды6,
Есть возможность у кого нибудь сделать замеры и сравнить?
Запросил на мазда6 форуме, молчат.

Автор: shpakast 17.4.2012, 18:37

Сегодня поехал на развал схождение и еще не заехав на стенд мастер сказал проблема будет с задним правым колесом (говорит проблема форда фокус и матрешка) когда сделали все то так и оказалось что заднее правое колесо нельзя регулировать нужно ехать что то спиливать стоит полторы тысячи что то спилить записался посмотрим. Сам боюсь что не смогу сделать просто не особо ясно что нужно делать.

Автор: alansy 18.4.2012, 21:36

Тоже были проблемы с задним правым.
В иноземцево, развальщики запросили 6500 руб, за такую процедуру.
Сделал пропилы в продольном рычаге, на месте крепления нижнего поперечного рычага по 4 мм,вместо родного болта поставил развальный болт от от передневедуших ваз. теперь и развал и схождение регулируется.
проездил дольше 1000 км, пока проблем нет.
По моим замерам, у меня погнулся продольный рычаг на месте крепления верхнего поперечного рычага.
его цена в exist от 9700

Автор: EVM 18.4.2012, 21:47

Уважаемые alansy и shpakast ! Вам бы встретится да обтереть бы темку, вживую поглядеть что и как, да и познакомиться как бы заодно .До кучи еще и Pilotagnic-а пригласите ! Привет Ставрополью !!!

Автор: shpakast 20.4.2012, 13:32

Это точно встретиться не помешало бы щас админы ругаться уже на меня начнут

Автор: Сеттер 21.4.2012, 0:39

Ни в коем разе. Всё на благо и развитие форума и форумчан.

Автор: alansy 22.4.2012, 21:20

Если необходимо и желание есть, телефон в личку, буду в КМВ позвоню, встретимся.
А вообще мне самому, да наверно и не только мне интересно, как спецы будут востанавливать развал,
как сделают отпишись.

Автор: shpakast 25.4.2012, 16:36

Сделали мне развал все в норме а вот что сделали так и не мог разглядеть видно только что суппорт задний снимали, я не присутствовал, на работе надо было быть

Телевон в личку скинул

Автор: jouri 25.5.2012, 15:13

В ноль выставляются более важные параметры - Угол движения (Trust-angle) и Смещение передней оси (Set-back), а схождение - target data +0,06

Автор: Сеттер 25.5.2012, 22:38

Юра, выражение "только в ноль" подразумевает собой строго заводские параметры (до минут/секунд), и никаких допусков, даже предусмотренных Маздой.

Автор: Zhura 4.8.2012, 8:04

а у меня задние колеса стоят "домиком"(нижний край наружу)...заезжал на развал-схождение,мастер сказал что это из-за просевших пружин,все колеса он сделал в ноль,только заднее левое не получилось,сказал поменяй пружины и приезжай-исправлю,счас сделал все что мог

Автор: Павел (Одесса-Киев) 8.9.2012, 18:21

Не думай менять пружины! Они тут не при делах!!!
Виноват подрамник задней подвески - просаживается в местах крепления "полумесяцев" - они в основном влияют на развал и делаюццо регулируемыми для тюнинга!!!

Тут целая тема по М3 - <noindex><noindex>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=&showtopic=63518&view=findpost&p=1225045</noindex></noindex>
Можно лечить также пропилами в рычагах, где крепяццо эти "полумесяцы" (тут кто-то из коллег из Белоруси это делал - 2 стр. назад), но это будет временная мера, если просаживаеццо этот подрамник.

Автор: elena-krasa 18.11.2012, 3:04

Всем доброго утра...Вот и пришло моё время посоветоваться "по серьёзке" в техническом разделе...Предупреждаю сразу,блондинка...Погнали...Сегодня произвели: замена рычага передней подвески ( правый+левый)...Замена стойки амортизаторной задней (правый+левый) Замена рычага задней подвески поперечный нижний ( правый+левый). По дороге домой конкретно почувствовали вибрацию спереди справа...небыло такова со старьём...напрягает, ребят, что это может быть? На халтуру или некомпетентность мастеров грешить пока не хочу(в соответствующей теме напишу...мы сервис сменили) было за что ...А, я собственно вот о чём...перед ТО хотим сделать сходразвал...прошу совета...куда податься? поближе к Медведкову...может есть добрые,умные (как все мы) люди делающие сход-развал Зараннее спасибо!

Автор: Сеттер 18.11.2012, 10:20

Ничего удивительного и страшного - при замене передних рычагов "стронуты" узлы их крепления, сами рычаги то же имеют производственные допуски, ессествено нарушена геометрия конечного - колеса. Для этого и служат регулировки. Почти уверен, что регулировка сход/развал тебе поможет.
Напомню, что передняя и задняя оси взаимосвазаны и регулируются обе (просто недавно слышал разговор: "....отрегулируйте мне только заднюю ось, переднюю трогать не надо..." - я офигел, мастер пожал плечами и сказал: "Хорошо".
Я на сход/развал езжу на Поморскую (читай выше)

Автор: elena-krasa 18.11.2012, 12:08

Павел,всё поняли. Спасибо огромное. Перед поездкой отзвонимся. Щас немного понаблюдаем за колёсиком...

Автор: elena-krasa 24.11.2012, 23:58

Сегодня был тест-покатались...ничего нет...вибрацию не чувствовала...подвеска стала "поупружей-покомпактней",поспортивней,что-ли...Честно,помягче мне больше нравилось...но..."мастер" сказал,надо, значит надо (верим)...Мы уничтожимся на 3 недели, Павел,пока наблюдаем...нам сказали несколько тысячь посмотреть...Ха-ха...на весеннем шашлычке мы эту тему перетрём!!! Как раз будет несколько тысячь...С уважением...мы без вас никак!!!