Версия для печати темы

Автор: MSlav 7.8.2012, 2:30

Недавно стал загораться check. Через какое-то время тухнет. Проверка показала ошибку такого содержания - System too lean at idle-Bank 1. Таким образом имеется переизбыток воздуха в смеси на XX. Проверил все что можно было легко проверить, коробка воздушного фильтра, воздуховоды - все целое. И почему то только на холостых.

Автор: Kaimynas33 7.8.2012, 16:29

Привет, попробуй почисьтить MAF сенсор.

Автор: MSlav 8.8.2012, 0:32

Хорошо, попробую разобрать посмотреть сегодня, а как чистите, просто балончиком пшикаете?

Автор: Kaimynas33 8.8.2012, 19:05

Привет, вот http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=443&like_name=1

Автор: MSlav 10.8.2012, 11:04

Вообщем промыли МАФ, но только ту часть что температурный капелькой. Дальше лезть побоялся, да и не сильно грязный был температурный. Ошибку сбросили, буду наблюдать. На самом деле джекичан пропадает периодически, бывает два дня нет, потом опять светит.

Автор: MSlav 15.8.2012, 6:14

Все равно загорается. Бывает пол дня нету, пол дня горит ) Вчера заменил воздушный фильтр, и хотя поступление воздуха все равно регулируется МАФ стоящим после него, лампа вдруг погасла... и сегодня опять загорелась. Еще жду свечи, из того что планировалось сделать будет еще их замена. Дальше уже буду топливную систему изучать, мож давление из-за забитого фильтра не рабочее.

Автор: Max-Oks 15.8.2012, 8:16

Вероятнее всего, у тебя имеется заедание какого-то клапана:
Variable intake air solenoid valve - входного воздушного клапана переменной геометрии. при несрабатывании имеется слишком малое сопротивление воздушному потоку;
Variable Tumble Control System (VTCS) - клапан холостого хода. Вполне может не закрываться и на малых оборотах обедняет смесь;
Exhaust gas recirculation (EGR) - клапан рециркуляции. Состоит из 4-х обмоток, которые регулируют количество подаваемого выхлопного газа на всас для регулирования процесса горения. Видимо, фраза Bank1 и может быть привязана к нему;

Подробнее в файле Mazda5_Workshop_Manual_01_Engine.pdf,который http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=4419

Автор: MSlav 17.8.2012, 12:24

Заметил когда кондиционер включен перестает гореть, в дни когда без него горит. ))

Автор: MSlav 29.9.2012, 8:28

Сегодня заехал в сервис с более серъезным диагностическим оборудованием и комп показал не только бедную смесь но и множество других ошибок. И хотя сразу же было решено что большинство это засевшие старые ошибки (впоследствии они благополучно были удалены), тем не менее некоторые вероятно могли вносить корректировку в работу авто. Одна из ошибок например связана была с неправильной работой CAN (не со всех узлов поступали данные видимо когда-то), иммобилайзера (севший аккум в прошлом полагаю), кондиционера (хотя все лето пользовался но тоже ошибку в работе показывает), ABS (тоже работает без проблем) и еще несколько. Вообщем все ошибки потерли для начала.
В целях профилактики по ошибке "бедная смесь" провели тщательное прослушивание/пробрызгивание воздуховодов - подсосов нигде нет. Затем почистили еще раз более аккуратно МАФ. Затем сняли и почистили блок дроссельной заслонки. Нагара в нем было немного но и не мало. Все вычистили. Из сервиса выехал и сейчас уже пол дня без ошибок. Буду наблюдать.

Автор: MSlav 1.10.2012, 2:07

Вчера вечером дал машине чуть подольше постоять заведенной, в какой-то момент обороты чуточку просели и пошла еле ощутимая вибрация, немного погодя опять загорелся чек. Код ошибки Р2787 Бедная смесь на холостом ходу. Есть еще кое какие мысли буду проверять на этой неделе.

Автор: MSlav 9.10.2012, 10:07

Провели в том же сервисе более детальную проверку, основные моменты для проверки накидал им сам, в первую очередь клапана что указал Max-Oks плюс абсорбер который выравнивает давление в бензобаке плюс параметры топливной системы ну и еще раз возможный подсос воздуха в воздушной системе. В результате работоспособность всех датчиков подтверждена, топливовоздушная система в порядке: подсос воздуха исключен, давление топлива в порядке. Единственное на что обратил внимание диагност когда считывали параметры с датчиков это работа МАФ, якобы не совсем тот диапазон работы какой должен быть. В дополнение к этому по нагару на свечах видно что на самом деле смесь богатая (черный нагар). Из этого был сделан вывод что МАФ работает, но работает неправильно. А вот проверить это подключив заранее исправный у нас здесь просто невозможно. Сервисов мазда нет, пяток на весь город наверное штуки три, которые я по одному разу и видел за все время. По покупке нового расклад такой - оригинал маздовский от 7 тыр., аналог Денсо 4,5 тыр. При этом аналог (DMA-0113) чуть ли не на все марки машин )) Сижу сейчас думаю как поступить.

Автор: Kaimynas33 9.10.2012, 20:56

Привет, МАФ подходит от 3 и 6 , и всех движков(1800,2000,2300)

Автор: Сеттер 9.10.2012, 23:19

А нельзя ли договориться с продавцом - взять МАФ, оставить деньги, подойдёт - хорошо, не понадобится - врнуть обратно.

Автор: MSlav 10.10.2012, 3:43

Действительно, если расширить поиск этими моделями то появляется немало вариантов на разборах. Более того, я выяснил, что наш дмрв под одним кодом еще со старыми 323/familia (ZL01-13-215), там стоимость вообще копеечная.

Автор: MSlav 11.10.2012, 6:28

Вообщем купил сегодня на разборе дмрв с акселлы/мазда3 за 2,5тыр. Пару часов назад поставил, ошибку сбросил и специально подержал долго на холостых (и на D и на P). Не загорается. Буду сегодня еще наблюдать. Если не появится значит дело было в неисправном мафе.

Автор: MSlav 13.10.2012, 1:19

Опять загорелась ((((

Автор: MSlav 13.10.2012, 4:21

Судя по оффициальной методе устранения остается лямбда и клапан абсорбера.

Автор: MSlav 16.10.2012, 10:22

Сегодня проверили клапан продувки абсорбера, сняли шланги, продули, без подачи энергии не продувается, при подаче щелкает и продувается. Значит все работает.
Механик снова обратил внимание на показатели ДМРВ, на холостом ходу это 1,6гр/сек, при этом справочный диапазон этого датчика в базе по двигателю 2,0 (не DISI) начинается от 1,8гр/сек. Неужели что-то и со вторым мафом.

Продолжил изучать учебное пособие, есть там такой пункт где после замены того или иного датчика требуется его настройка/сброс в PCM.

Помимо этого data reset упоминается и в методе устранения ошибки. Я как то не обратил внимание на предпоследний пункт, на самом деле он ссылается на процедуру "OBD drive mode -PCM Adaptive Memory Produce Drive Mode". Вот только то что описано в этой процедуре, особенно касательно второго режима установки адаптационных значений, у меня вызывает легкий шок.
Алгоритм выполнения первого режима адаптации более менее понятен:

Mode 1 (PCM Adaptive Memory Produce Drive Mode)
1. Start the engine and warm it up completely. (Включаем двигатель)
2. Verify the following conditions and correct if necessary:
• All accessory loads (A/C, headlights, blower fan, rear window defroster) are off. (выключаем все приборы)
• Initial ignition timing and idle speed are within specification. (все показания в норме)
3. Perform no load racing at the engine speed of 2,800-3,200 rpm for more than 30 s. (не включая скорости, не менее 30 сек. держать обороты 2,800-3,200об/мин)
4. Idle the engine for more than 30 s after the cooling fan stopped. (далее не менее 30 сек держать на холостом ходу)
5. Turn the ignition switch off. (выкл. зажигание).

А вот что творится во втором это уже нечто ) Основная инфа оформлена таблицей:

Передача Скорость (км/час) Время (сек)
P or N 0 T1: более 455
M (2GR) 40-65 T2: более 30
M (3GR) 65-100 T2: более 30
M (2GR) 60-75 T3: более 20
M (3GR) 85-100 T3: более 20
M (3GR) 50-75 T4: более 120
D 75-100 T4: более 120

Для выполнения необходимо достигнуть скорости 100км/час, проехать на ней определенное время на определенной скорости.

Я как-то сталкивался с алгоритмом настройки блока управления на мазде фамилия, давно дело было, но там требование на ровной дороге плавно разогнать авто чтобы переключились все передачи было более менее выполнимо. Помню однажды друзья сильно удивились пролетающей мимо и не собирающейся даже притормаживать перед колдобинами моей машине Это я ждал когда четвертая включится.

Вообщем пока не знаю что за адаптивная настройка и почему она проводится таким варварским способом.

Автор: MSlav 18.10.2012, 11:01

Ровно два дня ездит авто без джекичана ) Потом снова загорается.
Сегодня еще раз проверили данные записанные во время загорания джекичана, показатель дмрв по воздуху 2,0г/с (вполне в норме). Еще раз подключили в режиме реального времени 1,5-1,6г/с. Есть подозрение что либо комп считывает неправильно (сомневаюсь конечно) либо он начинает меньше выдавать воздуха после подтверждения ошибки. Так как лямда говорит что кислорода очень много, дмрв вносит коррекцию и в определенный момент превышает ее диапазон. Все указывает как я и предположил недавно на кислородный датчик. Попросил проверить его показания еще раз (в прошлый раз обратил внимание что они стабильно высокие). Так и есть, на холостом ходу постоянно 0,81-0,82В. Когда газую уходят вниз. Сегодня почитал немного на тему. Оказывается совсем не должно быть такого, напряжение обязано плавать вверх вниз, то есть от 0,1 например до 0,9В и обратно.
И тут вырисовывается два других варианта: глючит датчик кислородный (замена) либо на его показания влияет подсос, но уже на выпуске (прокладка выпускного коллектора). Буду посмотреть.

Автор: Сеттер 18.10.2012, 12:12

Вчера заезжал к друзьям на сервис (чаю попить), заговорил про твою беду. Один моторист вспомнил, как однажды в его практике была подобная проблема - они мучались месяц, меняли уже всё подряд, Оказалось, гдето в воздухопроводе забилась тряпочка/сафетка, трубопровод большой, в стационарном режиме или на холостых - она лежит и нткому не мешает, а на скорости и под давлением (а мож её встряхнули) - она приподнимается и прикрывает возд. поток. Как же они её материли, думали на её основе музей создавать.
ПиСь. У моих шиномонтажников есть подобный музей - коллекция вынутых из шин предметов.

Автор: Kaimynas33 18.10.2012, 19:00

Привет, вот вчера посмотрел свою машинку и МАФ показывает 2,4-2,8 г/с, и плавает в этом режыме.

Автор: MSlav 7.11.2012, 3:48

Прикупил адаптер OBD2, теперь диагностирую сам. В сервисе на этом остановились, более того на предложение поменять первый лямбда-зонд смотрят без оптимизма. К тому же у меня он 5 проводной и универсальные не подходят. Планирую заказать, пока же изучаю данные с ЭБУ.

Из стоп-кадра ошибки видно что долговременная коррекция перевалила за 20%. Вот этого я и боюсь. Лямбда говорит что воздуха много, подача топлива увеличивается, а на самом деле свечи черные (то есть перелив идет). Я уже почти уверен что проблема в лямбде.

Автор: 007gk 7.11.2012, 8:17

Я очень извиняюсь ... В приведённом ниже сообщении ничего не напутано ? Или в коде неисправности описка , или расшифрован код неверно ... третий символ " 7 " - это группа трансмиссия , а топливовоздушная группа с третьим сиволом в коде либо " 1 " , либо " 2 " : P2187 - System too lean at idle-Bank 1 , а не Р2787 !

MSlav , уточни код ошибки , может быть , ты " сражаешься " с " ветряными мельницами " ...
П.С. Что происходит при загорании лампы неисправности ? Трансмиссия , судя по коду неисправности , автоматическая ?

Автор: MSlav 8.11.2012, 1:02

Все верно, правильный код ошибки Р2187 "Бедная смесь на холостом ходу банк 1". Банк 1 как раз наводит на первый кислородный датчик. Загорается при долгом стоянии в пробке или на холостом ходу. Если же минимизировать остановки то после нескольких поездок ошибка может даже уйти. Потом загорается вновь. На холостом есть вибрация по кузову.
Продолжил я вчера диагностику с помощью еще парочки программ. К сожалению так и не смог выйти на вольтаж первого кислородника. Ни одна прога почему-то этот PID не показывает. Только поэтому и не определился до сих пор заказывать лямбду-зонд или нет.
Из снятых параметров явно складывается такая картина: долговременная корректировка подачи топлива 20%, расход воздуха 1.5-1,6 при норме выше 1,8г/с. То есть лямбда явно видит много кислорода, начинает повышать подачу топлива при этом когда значение коррекции достигает больших величин понижает еще и подачу кислорода (если это возможно конечно). Я как то на этих двух параметрах остановился. Машину со всех сторон просмотрели/пропрыскали/прослушали, подсоса воздуха нет.
Хотя есть еще один момент, вычитал что абсолютное положение дросельной заслонки должно быть 0%. У меня же 10-11%. Заслонка на машине электронная и как она вообще там регулируется не имею понятия.
И еще один момент, при сбросе ошибки параметр корректировки и другие настройки остаются прежними, таким образом машина продолжает работать в "аварийном" режиме. Хочу сегодня сбросить клемму, и сразу прочитать показатели. Долговременная корректировка должна уйти на ноль и только потом постепенно повышаться.

Автор: MSlav 8.11.2012, 1:17

Красным выделил "проблемные" значения. Зеленым норм.

П.С. Не прикрепляется что-то. (

Автор: MSlav 8.11.2012, 7:28

Сбросил клемму. Проверил показатели еще раз, корректировка топлива на холостом все равно ушла вверх. Потолок у нее 20,31%.
Также выяснил что абсолютное положение ДЗ 10,2% это пересчитанный по формеле OBD2 процент и на самом деле если ориентироваться на вольтаж то все нормально.

Автор: MSlav 8.11.2012, 14:14

Поспешу отписаться. Последние два дня я очень плотно занялся этой напастью. Долго сомневался менять ли кислородный датчик, до последнего изучал варианты решения, в том числе на англоязычных форумах. Везде где возникала ошибка Р2187 на мазде причиной была либо прокладка впускного коллектора, либо клапан продувки абсорбера открытым все время оставался, либо МАФ глючил. Лямбда зонд тоже попадалась в списке причин, но все таки реже. Именно поэтому пару часов назад подъехав к дому открыл капот и еще раз начал осматривать все воздуховоды после МАФа. Как это обычно и бывает решение было рядом, но как в рассказе нашего мудрого Сеттера, совсем не очевидно:

Я тоже матерился ) Стал лазить рукой где мог достать по кожуху (или патрубкам) впускного коллектора. В самом низу нащупал небольшую выпуклость, стал светить фонариком и увидел в самом низу повышенною влажность. Просунул руку отодвинув провода и... пальцы присосало! Мощный подсос вохдуха в трещину в самом низу кожуха. Меня аж пот прошиб )) Сбегал быстро домой за строительным скотчем и спиртовыми салфетками. Протер все вокруг и аккуратно наклеил скотч насколько позволяло пространство загладил. Реакция моментальная, двигатель сразу поутих, вибрация ушла. Сканмастер показывает долгосрочную коррекцию по топливу -3%!! (См. приложение) Еще щас фотки трещины попробую оформить.
П.С. Естественным способом треснуть так не могло, удар по-любому.

Автор: MSlav 8.11.2012, 14:37

Вот она триклятая трещина. Пока что заклеил скотчем, но думаю разобрать все и капитально заклеить ее холодной сваркой или вообще запаять как-нить.
Всем спасибо за участие.

Автор: 007gk 8.11.2012, 14:43

Принимай поздравления с определением проблемы . Заделать свищ - это уже мелочи ... Скорее всего , придётся снимать коллектор , на месте его залатать , наверное , не с руки ...

Автор: MSlav 23.9.2013, 3:22

Заменил скотч на хороший температуростойкий и отъездил вплоть до прошлой недели. Ошибки не возникало, скотч не отклеивался. В связи с небольшим ремонтом бампера попросил в сервисе устранить и эту проблему, снимали бампер, телевизор, радиатор. Заделали терсмостойким компаундом специальным, отполировали так что даже не понятно что повреждение было, хотя немного шероховатость имеется. Вот такая история.

Автор: Zhura 11.12.2015, 16:35

У меня тоже p2187 была ошибка. Но перед появлением этой ошибки сдох бензонасос. Поменял бензонасос,фильтры. Через какое то время машинка стала плохо заводиться. Но check не горел. В какой то момент вообще не завелась,всю ее (машину ) колбасило но не заводилась. Приехал мастер,сказал моторчик на последнем издыхании.. Поменял моторчик,через какое то время загорелся чек,ошибка р 2187. Съездил промыл форсунки. Не помогло. Машинка не тянет,но заводиться лучше. Сегодня заехал на очередную диагностику и выяснилось. В общем у меня не работал обратный топливный клапан. Не было массы,подсоединили массу. Ошибка пропала,но теперь еще одна ошибка р0443 (Система управления паров,цепь клапана управления продувкой,неисправность.) Завтра поеду,будем мерять давление бензина и искать дальше

Автор: Zhura 3.5.2016, 16:58

Привет всем!Продолжается моя эпопея с топливной системой... Сегодня опять снимал сиденье и разбирал фильтры с насосом.Поменял маленький клапан на фильтре грубой очистки,также поставили на моторчик несколько резиновых колец,дабы уплотнить прилегание моторчика к гнезду посадки его в фильтре.Давление на выходе с фильтров стало почти 4,на рампе давление такое же. НО! Ошибка p0443 осталась((( Проблема с клапаном абсорбера(((Клапан проверяли еще зимой он рабочий...Опять тупик!

Автор: Alexdecl 16.12.2020, 22:38

Вот снял свои показатели, кто то может помочь расшифровать ?! А то для меня это иероглифы .
Заранее спасибо

Автор: !Lnur 17.12.2020, 6:38

Подсос воздуха

Автор: Alexdecl 17.12.2020, 8:23

Проверял дымогенератором, ничего не обнаружил.
Немного идёт дыма с пружины возвратной которая стоит на дросселе

Автор: !Lnur 17.12.2020, 14:11

Так всё-таки "ничего не обнаружил" или "немного подсасывает со стороны пружины, но сойдёт и так" ?
:facepalm

Автор: !Lnur 17.12.2020, 14:57

Температура всасываемого воздуха 56 градусов? 56 на впуске - многовато! И изменялась от 40 - у вас там сейчас так жарко на улице?

Расход воздуха можно посчитать:
2 литра мотор - сосёт почти 1 литр за один оборот (грубо).
773 об/мин - это 12,88 об/сек
значит почти 12,88 литров воздуха в секунду.
Плотность воздуха при 50 градусах будет около 1,1 кг/кубометр, или 1,1 грамм/литр
Значит расход воздуха в идеале был бы близок к 14 г/сек.
У тебя же в таблице показатель Расход воздуха = 2,6 г/сек что в 5 раз меньше расчётного - подсос мимо датчика расхода или какой-то датчик подвирает?

Абсолютное положение дроссельной заслонки должно меняться от 16,86% до 100% при педалировании (включаем зажигание, НЕ заводим, нажимаем плавно и смотрим). Может 100% не достигать (коврик, растянутый тросик).

Датчики кислорода (лямбда зонды) по амплитудным значениям у тебя в пределах нормы, т.е. работают, надо смотреть графики, первый датчик должен показать синусоиду, второй её сглаживать и давать всплески только при перегазовках.
Если графики идентичные значит катализатор умер (мне кажется здесь как раз тот самый случай).

Автор: Alexdecl 19.12.2020, 12:51

Дроссельная заслонка при выжатой педали выдаёт только 94.1%
Проверял не только с помощью педали но и самым рычагом дросселя в моторном отсеке, дальше 94.1% не идет

Автор: Alexdecl 19.12.2020, 13:37

Сейчас решил проверить подсос с помощью средства для очистки дросселя.
Побрызгал в сторону датчика положения дросселя, как результат слышны повышения оборотов. Значит 100% подсос.
Видео проверки https://youtu.be/XMrAAOQ0tsU
И https://youtu.be/rKha8Up4oq8

Кстати если ту же процедуру делаю на горячую то повышение оборотов не наблюдаю. Как это может быть?