Версия для печати темы

Автор: titan 4.12.2010, 23:25

Здравствуйте! Немного о себе: 2008 год выпуска, 2.0 , 6 мкп пробег 58000 км. Отказало сцепление. Педаль проваливается. Не могу включить ни одной передачи. Самое страшное что могу рассчитывать только на Вашу помощь, так как сервиса родного нет. До сегодняшнего дня работало исправно, небыло никаких шумов, передачи включались идиально. Грешить могу только на недавние морозы -27. Два дня заводил, выжимая сцепление. На третий день при -25 завёл, поездил около получаса и всё. Поделюсь радостью покупки позже- после ремонта сцепления.

Автор: 007gk 4.12.2010, 23:34

Проверь уровень тормозной жидкости в расширительном бачке ( бачков два , сверху именно расширительный ) , если он пустой - ищи течь ( скорее всего , в тормозной системе ... но , может , быть и в системе гидропривода сцепления ) ...

Автор: Сеттер 4.12.2010, 23:45

Привет, titan, молодец, что нашёл наш форум. Не переживай, щас наши академики с механикой отзовутся, у меня АКПП, но в первую очередь проверил бы внешние приводы (педаль, штоки, тросики), потом выжимаемость выжимного подшипника - всё это можно сделать на подъёмнике или на яме. Если не соскочил или оборвался тросик, то может развалился или залип выжимной?
ПиСь. Пропиши пож. в аватарке место пребывания.

Автор: Sprinter 4.12.2010, 23:51

Рассказывал тут на днях похожий случай у коллеги на Фокусе, у него, как потом выяснилось, разорвало гидравлический цилиндр. Правда, там и пробег посущественнее был - 116 т км. Тоже после мороза

Автор: titan 5.12.2010, 0:09

Спасибо Сеттер! Подобраться можно только снизу? Или из-под капота?

Автор: 007gk 5.12.2010, 0:17

Паша ... на М5 - гидропривод ... троссика нет ... Если педаль " упала " - варианта 3 : самый вероятный - воздух в системе ( течь ) , менее вероятный - выжимной " провалился " в корзину , " пропилив " её лепестки и самый маловероятный - сломалась " вилка " выжимного подшипника ...

Автор: titan 5.12.2010, 0:42

Правильно ли я понимаю что в первом случае ещё можно отремонтировать, а во втором и третьем- замена сцепления?

Автор: 007gk 5.12.2010, 0:45

В первом - устранение течи , во втором - " вскрытие " только покажет , но замена корзины - однозначно , в третьем - только КПП " отодвинуть " и сменить вилку ...

Автор: Сеттер 5.12.2010, 0:48

Гидропривод - отлично, след-но: Расширительный бачёк (под капотом) - главный цилиндр - цапфа/гайка - трубка - цапфа/гайка - рабочий цилиндр - шток - вилка - выжимной - корзина- маховик - первичный вал - т.д.
Конечно начинать с жидкости - куда подевалась, лучше вдвоём - один отжимает, второй смотрит на вилку, если она не реагирует, шарит по всему контуру на предмет протечки. Если бачёк в норме, вилка реагирует, тогда разбирать сцепление - выжимной, корзина и т.д.

Автор: 007gk 5.12.2010, 0:58

В совсем невероятные случаи , если педаль " упала " не верится : шток ГЦС ( главного ) протёр педальный узел , заклинило ГЦС , заклинило РЦС ( рабочий ) , сломался один из штоков ...

Автор: Сеттер 5.12.2010, 1:06

На всякий случай, что бы иметь представление, глянь: http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3688&st=80&start=80, там я выложил фото снятой и вскрытой коробки - на первом фото видна вилка в прямоугольной резиновой муфте.
Однако, что бы накрылся выжимной или корзина, как правило должны быть предпосылки: выжимной "ведёт", корзина "хрустит", надеемся, что всё же - утечка тормозухи.
ПиСь. Будешь разбираться, фотографируй и рассказывай, мож.кому из форумчан ещё пригодится.

Автор: Сеттер 5.12.2010, 1:09

А бывало, со штока рабочего (на вилке) откручивались и терялись обе гайки (регулировочная и контр.)

Автор: 007gk 5.12.2010, 1:12

У Мазда сцепление не регулируется ! Отрегулировать можно только свободный ход педали ... но делать этого без нужды ( без замены ГЦС ) не нужно ...

Автор: jouri 5.12.2010, 13:13

Попробуй здесь проконсультироваться http://www.mazda.by/to_buyers/consulting/expluatation/

Автор: titan 7.12.2010, 23:25

Здравствуйте, 007! Излазил всю систему, но течи не нашёл. При этом уровень тормозной жидкости в бачке был по максимуму. После этого товарищем- водителем такси с 25-летним стажем приняли решение прокачать тормозную жидкость. И о чудо! Всё заработало. После удаления воздуха из системы долили тормозуху. Остался не выясненным вопрос как воздух попал в систему и почему уровень тормозухи был по максимуму. Думаю дальнейшая эксплуатация покажет.Ура! Я снова на ласточке!

Автор: Сеттер 7.12.2010, 23:44

Гена, просвети плиз, у них (МКПП) что - расширительный бачёк один на две системы (торм. и сцепление)? Если так, тогда вероятность попадания воздуха в эту "общую" схему повышается и воздух ему в сцепление попал скорее из-за тормозов.
ПиСь. Титана с выздоровлением, молодец, что доложился - машин на ручке полно, мож кому пригодится твой опыт.

Автор: titan 8.12.2010, 0:34

Сеттер! Здравствуй! Бачёк действительно один. Как это часто бывает после ремонта нашёл схему http://www.japcat.ru/mazda/3/1/25/W2/4145A/1C88411/ и http://www.japcat.ru/mazda/3/1/25/W2/4340A/1CA9BF1/ Эх, знать бы пораньше. Штуцер на цилиндре №4140 для прокачки , расширительный бак № 41-550. К рабочему цилиндру с вилкой что бы подобраться надо снять защиту двигателя, а я пол-машины разобрал.

Автор: 007gk 8.12.2010, 9:48

Если расширительный бачок полный , а в системе привода сцепления воздух , то тормозная система здесь не при чём !
Вероятнее , незначительная течь всё-таки где-то в мороз проявляется : или в ГЦС , или в РЦС ...
менее вероятный случай - манжеты одного из цилиндров работают как " обратный клапан " , т.е. тормозную жидкость на " обратном ходе " не пропускают , а воздух " подсасывают " или тормозная жидкость " набрала " воды и " замерзает " ...
П.С. Вариант кипения тормозной жидкости не рассматриваем ... быстрее бы провалилась соседняя педаль ...

Автор: jouri 8.12.2010, 9:52

Самое главное не сказал, починил? Сцепление работает?

Автор: titan 8.12.2010, 23:12

Собрал! Заработало! Эмоции такие же, как при покупке ласточки. Всётаки тяжко без неё.

Автор: ruslanriga 14.1.2011, 9:27

всем большой привет!есть один вопросик.с похолоданием появились проблемы с сцеплением,утром при первой поездке когда трогаешся подергивает сцепление,через 5-6 троганий пропадает и дальше всё как по маслу.сначала думал что это только из за мороза но сейдчас +10 и все тоже самое.может кто то встречался с такой проблемкой?пробег 74500.

Автор: Sprinter 14.1.2011, 9:45

Если что-то вроде проскальзывания и диски до сих пор не менялись, то похоже на их умирание

Автор: ruslanriga 14.1.2011, 14:25

вполне вероятно.но странно обычно если диску капут и он пробуксовывает трогаешся плавно.может чтото с карзинкой?

Автор: Sprinter 14.1.2011, 15:32

тут боюсь только вскрытие покажет

Автор: ruslanriga 14.1.2011, 17:17

хотелось бы до лета дотенуть ,а в риге поменять.сдесь с тебя штаны снимут.

Автор: Сеттер 14.1.2011, 22:41

Да уж, если кончается феродо на диске, то сцепление "Ведёт", если истирается графит на выжимном - "опускается" педаль. А вот если крошится графит выжимного или лепестки корзины - происходит подёргивание. Сопоставь с нагреванием сцепления (5-6 троганий).

Автор: ruslanriga 15.1.2011, 8:58

машина с фаркопфом,и первый хозяин 100% тегал прицеп,а вот какой?он то наверное и загубил сцепушу.да это первое авто где надо менять сцепление.что лутше менять всё скопом или только износившуюся деталь?

Автор: vasili 15.1.2011, 10:03

Рановато для сцепления с таким пробегом,на моей 626-ой мазде я тоже иногда таскал прицеп(на 5-ке тоже)так на ней 250000 км. и оригинальное сцепление.У меня тоже с утра были подёргивания,сделали 120000 км. инспекцион с регулировкой вентилей,не знаю что они там ещё настраивали(стаяло в счёте настройка мотора)так как машину забирала жена,но покрайней мере подёргивания пропали.(думаю дело было в впрыске,да дизель фильтр тоже меняли,можешь его тоже посмотреть).Попробуй трогаться и давать больше газа,если ничего не проявится то это не сцепление.

Автор: 007gk 15.1.2011, 11:25

Графит ( как подшипник скольжения ) в производстве выжимных подшипников не применяется уже очень много лет ...
П.С. Монолитный графит давно заменили подшипником качения , а " обоймы " и даже муфту стали изготавливать из композитных материалов наряду с металлом ...

Автор: Сеттер 15.1.2011, 12:45

Правильно, эт я по привычке называю выжимной - графитом (извиняюсь - давно живу), а ведь ещё в 1992-м на мерине менял выжимной - именно "качения".

Автор: ruslanriga 15.1.2011, 14:49

Попробуй трогаться и давать больше газа,если ничего не проявится то это не сцепление.

чем больше газа при троганье тем больше дёргает.еще одно,посмотрел сегодня на холодную машину первые 2 раза все ок а последующие 5-6 шаизе.счас трогаюсь в критические моменты на холостых тогда дёргает горазда меньше

Автор: vasili 15.1.2011, 15:41

Я не думаю,что это сцепление,оно бы дёргало постоянно(на холостых тоже).У меня было,что то подобное(дёргало сильно),как ты описываешь,появилось приблизительно при 116-117 тысячах,я доездил до инспекциона(до 118 тысяч,мне надо было масло менять) и вот после инспекциона всё пропало,мотор стал тише работать(как новый),лучше тянуть и меньше потреблять солярки.Я думаю это связано с впрыском.Тебе бы проверить машинку на мазде,а так не определишь.

Автор: ruslanriga 15.1.2011, 17:28

Тебе бы проверить машинку на мазде,а так не определишь.

спосибо за совет он как раз актуален мне надо в ближайшее время менять масло.да цу попрашу сделать полную диагностику

Автор: slonibr 10.10.2011, 18:29

Всем привет!!!
появилась проблемка кудато уходит тормозуха , долил уровень держится и еще обнаружил пятно под водительским ковриком
что это может быть(главный цилиндр сцепления менял 50000 назад) не он ли?

Автор: 5mazda 19.5.2012, 19:29

Прочитал ветку и тоже хочу поделиться своим "горем" с педалью сцепления. После зимы тоже обнаружил пятно на коврике под педалью. Пришлось менять цилиндр сцепления. Но после замены что-то незаладилось с педалью. Работает вроде нормально, но со временем "проваливается" и ее периодически приходится подтягивать руками или ногой на себя, для того, что бы вернулся ее полных ход. Уже три раза на оф дилера (где и была произведена замена), прокачивали тормозуху. Но результат все тот же. Особенно "проваливается" утром, после того как постоит ночь. Или если я на ней не ездил день. Уж и незнаю что делать. Мистика какая-то. Неужели это может быть при износе диска или корзины сцепления? Кто знает? Подскажите? ПЛИЗ!!!! Пробег 130 тык, фаркопа нет, в стрит-рэйсинге не замечен.

Автор: 007gk 19.5.2012, 19:45

Несколько вопросов :

- уровень жидкости в норме ?
- когда не проваливается , в скольких процентах хода педали сцепление схватывает ? ( 0 - " в полу " , 100 - в верхнем положении )
- после принудительного возврата работает нормально сразу ?

П.С. Износ диска и корзины здесь , скорее всего , не при чём .

Автор: 5mazda 20.5.2012, 1:21

-да, уровень на максимуме и не изменяется
- хватает в самом полу. Нет возврата на "место" , т. е. на вверх
- после возврата работает сразу нормально, как и должно быть.

ПС
про корзину сказали последний раз оф дилеры. Я думаю, что они просто хотят что-то поменять, но за мои деньги. Но если бы это помогло, то я и не против.

ППС
Поеду еще раз в понед к оф дилеру, сказали,что соберут глобальный консилиум (инженер по сервису, директор СТО и пр..) по
данному случаю, т. к. для них это полная загадка и единичный случай. Не могу поверить, что мне так "повезло" с данным траблом ( Хочу быть готовыв к дискуссии с ними, и поэтому собираю инфу, чтобы было что им сказать.

Автор: bambini 20.5.2012, 10:11

По-моему, главный перепускает, все беды отсюда... прокачали, а он свежак подтянул... Корзина или работает или нет... Даже если не работает, то поднятие рукой педали никакого эффекта не даст... меняй главный...

Автор: 007gk 20.5.2012, 10:13

Случай , действительно , не частый ... но ... в практике такое бывало .
Причина , скорее всего , в самОм ГЦС ( Главном Цилиндре Сцепления ) . Проблема ( 99,9% ) в перепускном клапане ГЦС , который находится в месте соединения входного штуцера ( на который одевается подводящая магистраль от бачка ) с корпусом ... там обычно присутствует клапан , который , в данном случае работает некорректно ( обычно он просто расслаивается и клинит , т.е. не пропускает тормозную жидкость в нужном объёме ) . Так что , скорее всего , это брак ГЦС или , как невероятный случай - мусор или " заусенец " внутри подводящей магистрали от бачка к ГЦС , а корзина и диск здесь , вообще , не при чём !
П.С. С такой проблемой , действительно , редко кто сталкивается ... у некоторых ФВ Шаран это проявляется после разгерметизации магистрали сцепления ( при замене сцепления или сальника КВ ) ... ГЦС там , как " расходник " - разгерметизировал - меняй или не прокачаешь сцепление ... ( а поменять его в Шаране ... на трёх Маздах быстрее ... )
П.П.С. При общении в сервисе нужно настаивать на повторной замене ГЦС не объясняя подробностей ( мотивируя , что до замены такого не происходило ) ... пусть после демонтажа сами его разберут и поймут в чём было дело - получат " первый опыт " ...

Автор: 5mazda 21.5.2012, 0:05

Спасибо за столь оперативные советы, особенно 007 за ответ как по книжке . Теперь у меня есть информация по данному вопросу. А в наше время если ты проинформирован, значит вооружен. Особенно это касается, я думаю, всех автосервисов . Так что поеду завтра к "умельцам" с фирменого сервиса и потом обязательно отпишусь, чем закончилась моя история.

ПС
кстати, перед тем как поехать к офицалам, я сначала менял этот цилиндр на обычном СТО. Там мне поставили НЕ оригинал за 700 грн. (около $87 + работа 300 грн.) и, поездив неделю с небольшим у меня на нем сломался шток (в самом цилиндре). Вот и думаю: неужели и здесь не повезло с ЭТИМ б... цилиндром. У офицалов получилось практически теже деньги: 1000 грн ($120) цилиндр и 240 грн работа + прокачка системы.( Это при скидке 20% для постгарантийных авто старше 3-х лет.) Вот такие дела ....

Автор: 5mazda 21.5.2012, 0:11

Были и такие мысли у офицалов, но говорят, что такое совсем маловероятно. Да и стоит это удольствие подороже..... Правда, если это поможет, то я и на такое согласен

Автор: 007gk 21.5.2012, 7:45

а вот это уже интересно ... с предыдущим ГЦС педаль нажималась легко , без " заеданий " ? Как может поломаться шток , если к нему прилагается продольное усилие ? Может дело , вообще , в педале ( люфты , ослабление крепления , подклинивание ) , а не во всём остальном ?

Автор: 5mazda 21.5.2012, 10:28

Что интересно, что на НЕ оригинальном ГЦС педаль работала как и прежде, разницы я практически не заметил. Но... в один прекрасный день хрясь... и все .. Те тоже недоумевают что сучилось. Отдали на рекламацию поставщикам. Ответа пока нет..... Мне тоже жутко интересно как мог переломится этот шток.????

Автор: 5mazda 22.5.2012, 0:51

Ну вот, после визита к офицалам, картина с "впадающим" сцеплением особо не прояснилась. На фразу: "ну давайте что-то делать" был ответ "у вас изношена корзина и это из-за изношенных ее лепестков сцепление не возвращается в рабочее полощение". ????
на довод что такого не было ДО замены, опять-таки сослались на корзину. Т. е. поменять все в сборе (и корзину и диск сцепления и выжимной), и после этого они только гарантируют, что проваливающего сцепления не будет. (ну да, за мои же деньги) Их фраза: "Ваша изношенная корзина "убивает" наш ГЦС" меня вообще убила И это слова специалиста по тех поддержке! Единственное на что они согласились, так это оставить машину на ночь и утром посмотреть как и на сколько проваливается педаль. Но по словам этого же спеца по техподдержке такого быть не может...
На неделе поеду к "правильному" человеку на диагностику. "Правильный" потому что вроде родственник и его заключение недолжно содержать, как у официалов, желание заработать на постгарантийной машине. Правда он работает на офицале по Митцубиши, но думаю, что для специалиста это не важно.

Автор: 007gk 22.5.2012, 7:42

При износе лепестков ( когда выжимной проваливается внутрь корзины ) при нажатии на педаль обычно раздаются скрежещащие звуки , которые не услышать даже глухой не сможет .
Если есть эндоскоп , то внутрь картера сцепления можно заглянуть через пыльник вилки ( на схеме внизу ) :

Автор: 007gk 1.6.2012, 10:50

5mazda , как дела ? Чего-то пропал ... что обнаружилось ?

Автор: 5mazda 11.6.2012, 17:11

да пока так и езжу . не хватает времени заняться .... А симптомы все те же: после ночи педаль почти в полу, рукой- ногой поднял, и поехал . Тут попутно был еще совет еще раз систему прокачать: все открыть и самотеком залить. Вроде все же похоже на воздух . Уж и не знаю .... поможет ли ...

Автор: Алексей 15.8.2012, 21:52

Таже проблема, что описывает 5mazda. Пробег 128000. Педаль во время длительной стоянки втягивается в пол. Стало это проявляться, когда прошлой зимой мне в Блоке на Рязанке поменяли ГЦС, так как потек (тогда педаль вообще "упала"). На следующий день после замены стал замечать данный дефект и тоже так и езжу. Тоже уже и прокачивали несколько раз и проверяли герметичность системы и жидкость недавно менял, а толку нет. И тормоза хуже работают (субъективно) - ощущается немного запаздывание... не знаю, может ли это быть связано. Ещё заметил, что погода влияет на втягивание педали. Сегодня ночью было влажно и она вообще не втянулась... А Блок вообще закрылся. Некачественная установка ГЦС или же его брак всему виной. Спасибо данному форуму!

Автор: 5mazda 27.9.2012, 20:24

Ура-а-а-а-а! Вопрос с цилиндром сцепления решен! После долгих перговоров с офицалами на счет того чтобы еще раз по гарантии (по гаратии т. к. он после их установки не коректно работает педаль) поменять сей цилиндр, а не мое "убитое" (по их версии) сцепление в сборе , была произведена замена. И, о чудо, педаль заработала как новая! . Вернулся легкий, мягкий ход педали, и полный ее ход. И НЕ проваливается!
При данной замене мастер долго ковырялся с самой педалью (на всю продцедуру по замене ушло боле 2,5 часов, в прошлый раз 1,5 часа) И, как он сам сказал, дело в пружинке обратного хода в самой педали. Вроде как слетела, или ее не поставили обратно - это уже не известно. Но факт на лицо (или на педали
Теперь езжу не нарадуюсь
Вот такая история ......

Автор: 007gk 7.11.2012, 19:20

Хоть и с запозданием , но прими искренние поздравления с выздоровлением !

Автор: mimi 8.11.2012, 13:55

Помогите найти пожалуйста на форме...
У машины тугая педаль сцепления ..какие причины.как исправить...?
спасибо зарание!

Автор: i2010 14.1.2015, 14:16

опишу свою проблему.
68т км
начала залипать педаль сцепления.

Проявлялось сначала по утрам, (нажимаешь на педаль а она залипает, носком возвращаю) если оставить машину на ночь на первой передаче то переключить на нейтраль просто невозможно не заглушив машину.
если оставить на ночь на нейтрале то переключить на первую можна только нажав несколько раз на педаль сцепления.
Сначала думал что ето последствия мороза -13, то потом при 0 утром понял что нужно ехать на сервис.

хотя в день ездил как обычно

Но тот день когда ехал на сервис вообще стало плохо, переключение на первую или вторую можно реализовать иногда только два раза нажав на педаль сцепления

Пока ехал на сервис педаль запала во время поездки - ето вообще улетное ощущение, после выключения мотора - педаль снова заработала

На сервисе сначала посмотрели "рабочий цилиндр сцепления" - в норме, потом "главный цилиндр сцепления" - сказали что надо менять ГЦС и работы на пол дня. Машину конечно оставил на сервисе.

поменяли - пока все ок