Про сход-развал Опции

[007gk]

Сделал ТО-0 5.01.08 в Мажоре. Стоимость - 4800руб. с 5% скидкой. В это входит мойка, замена масла и фильтра со снятием и установкой защиты (670р), корректировка уровня технологических жидкостей :roll: и, как сказали, проверка ходовой, света и пр.
Заодно сделали сход-развал бесплатно по гарантии (жалоба на небольшой увод вправо). "Увод"остался, но распечатку с углами до и после дали. Всё в норме (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) . И отрегулировали среднюю спинку-подлокотник во втором ряду (не защелкивалась с первого раза).

За увод надоб спросить ... Это либо резина разного радиуса на одной оси , либо схождение не правильное , да вообще и развал может вмешаться . Проверяется следующим образом : ставятся колёса левое направо и наоборот , и если машину начинает тянуть в другую сторону ( направленность резины не учитываем ) то виновата резина , если нет , то виноваты углы установки колёс : открою тайну , их не 2 ( сход - развал ) , а 5 показателей ! :shock:

[Гость_Vazha_*]

открою тайну , их не 2 ( сход - развал ) , а 5 показателей ! :shock:

Открывай до конца, а то я, кроме схода и развала, только про продольный наклон (кастор) знаю :oops: .

[Михаил]

А что еще кроме угла Аккермана. Да и тот, кажется, на обычных авто не подлежит регулировке. Насколько я понимаю еще можно отрегулировать наклон кузова в повороте. Правда не знаю как сие назывется.

[007gk]

открою тайну , их не 2 ( сход - развал ) , а 5 показателей ! :shock:

Открывай до конца, а то я, кроме схода и развала, только про продольный наклон (кастор) знаю :oops: .

Открываю (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) : 1. Схождение.
2. Развал.
3. Продольный наклон шкворня .(хотя шкворневых авто сейчас очень немного , понятие осталось )
4. Поперечный наклон шкворня .
5. Кастр .
На многих авто некоторые углы заложены заводом-изготовителем и не регулируются , но имеют определённое значение и измеряются . Вроде бы всё ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) О том как изменением одного из углов можно " обмануть " показатель другого писать не буду , потому что сейчас таких специалистов-обманщиков единицы ...

[007gk]

Сделал ТО-0 5.01.08 в Мажоре. Стоимость - 4800руб. с 5% скидкой. В это входит мойка, замена масла и фильтра со снятием и установкой защиты (670р), корректировка уровня технологических жидкостей :roll: и, как сказали, проверка ходовой, света и пр.
Заодно сделали сход-развал бесплатно по гарантии (жалоба на небольшой увод вправо). "Увод"остался, но распечатку с углами до и после дали. Всё в норме (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) . И отрегулировали среднюю спинку-подлокотник во втором ряду (не защелкивалась с первого раза).

Что-то ещё грешным делом подумалось , а не система ли динамической стабилизации вмешивается на увод ? Не знаю покажет ли диагностика блока ABS ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Elicks]

Заодно сделали сход-развал бесплатно по гарантии (жалоба на небольшой увод вправо). "Увод"остался, но распечатку с углами до и после дали. Всё в норме (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) .

За увод надоб спросить ... Это либо резина разного радиуса на одной оси , либо схождение не правильное , да вообще и развал может вмешаться . Проверяется следующим образом : ставятся колёса левое направо и наоборот , и если машину начинает тянуть в другую сторону ( направленность резины не учитываем ) то виновата резина , если нет , то виноваты углы установки колёс : открою тайну , их не 2 ( сход - развал ) , а 5 показателей ! :shock:

Слегка вело и на летней и на зимней резине в одну сторону, так что резину пока амнистируем. C DSC поэксперементрировать - она отключается. А, может, это субъективное ощущение больного - мне и на прошлой машине постоянно казалось, что её вправо уводит. :roll: (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[creeps]

Ну так правильно - наклон дорого почти всегда вправо, если она правильно сделана! :wink:

[creeps]

Да. Про увод, кстати! :?

Дальняк раздражает - постоянно корректируешь, т. е. поддерживаешь руль. Иначе сразу уходит вправо! И усилие такое приличное - а рука устаёт!

Хочется поставить ТРИММЕР!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Вот подумываю мож и правда проверить сход/развал... :shock:

[Алексей]

Да, кстати, у тебя руль строго ровно стоит? Если нет, попроси их ровно поставить, может чего изменится, хоть гайки покрутят, сдвинут чего. Мне тоже интересно. Я в свое время легкомысленно к этому отнесся - сказали, что всё гуд - я и уехал, а теперь начинает раздражать.

Руль стоит ровно и увода вроде бы особого нет, правда руль действительно надо придерживать хотя бы двумя пальцами (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , а то вроде как действительно увод появляется вправо... так что надо наверное ещё сход-развал попросить чтоб сделали. Главное, чтобы не сделали хуже чем есть (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Алексей]

кстати, ещё заметил, что при скорости выше 120 присутствует небольшая вибрация на руле... правда это ощущение вроде как поменьше стало в процессе обкатки.

[Elicks]

Руль стоит ровно и увода вроде бы особого нет, правда руль действительно надо придерживать хотя бы двумя пальцами (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , а то вроде как действительно увод появляется вправо... :

Вот-вот! И я о том же! Просто безобразие какое-то - заплатил 30000$ и ещё руль держать приходится! :twisted: Особенно вот это вот, когда двумя пальцами.(IMG:http://www.mysmiles.ru/22.gif)

(IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Elicks]

Сход-развал делают бесплатно по гарантии. Правда, результатов от него никаких. :? И подлокотник тоже.

[ppppp]

Сход-развал делают бесплатно по гарантии

Это при нулевом ТО? Сомневаюсь. По-крайней мере, сильно зависит от конкретного представителя. Они могут сослаться на регламент, а внего нулевое ТО не включено. Хотя, Вы можете оформит это как ТО-1 (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[mitya]

кстати, ещё заметил, что при скорости выше 120 присутствует небольшая вибрация на руле... правда это ощущение вроде как поменьше стало в процессе обкатки.

Не должно такого быть. Не водить, не бить ничего в норме не должно.

[Elicks]

Сход-развал делают бесплатно по гарантии

Это при нулевом ТО? Сомневаюсь. По-крайней мере, сильно зависит от конкретного представителя. Они могут сослаться на регламент, а внего нулевое ТО не включено. Хотя, Вы можете оформит это как ТО-1 (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

При нулевом на 18-километровом Мажоре. Пожаловался, что вроде как ведет, проверили бесплатно. Исправлять не стали, потому что в норму вписывается (или потому что бесплатно :? )

[creeps]

В общем так мужики! :wink: Понял я что зря сразу на то-0 не сделал сход-развал!!! Ибо только до 6000 он бесплатный! По гарантии. А при моих 24000 уже 2500 рябчиков!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Заимело меня это дело в конец - поехал сегодня сдаваться, как вы уже поняли... Колдовали полтора часа. Выдали бумагоФФФ целый ворох. Типа ДО и ПОСЛЕ. :?

Ну и... вроде ЛУЧШЕ!!! :shock:

Явное усилие на руль вправо, выводящее из себя на дальняке пропало! Руль облегчился. теперь его можно ОТПУСКАТЬ! :shock: (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Иногда проскальзывает незначительный намёк на увод, но вот его я уже смело могу списать на правильную разуклонку свежеположенного МКАД!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Heinc]

Блин с ценами я вижу у вас не стесняются! У нас на фирменной СТО ТО-0 примерно 400 грн(85 дол)меняют только масло и фильтр ,развал-сх.-120 грн(25дол) с распечатками типа было-стало.

[Павел (Одесса-Ки...]

creeps!!!
PLS!! Можешь выложить читабельные сканы ДО и ПОСЛЕ?? Или в личку? Очень нужно!!!

[creeps]

Про "до и после"...

Поездил я вчера весь день... и... восторг прошёл! Теперь я оцениваю успех мероприятия в 50%! Или у меня уже просто бзик какой-то! :? Склоняюсь к последнему. Вроде всё в порядке... но иногда опять накатывает какая-то мнительность!

Встречались вчера с 007gk - изучил он проф-глазом мои бамажки - разница невелика! Поколдовали что-то вроде, ну и всё!

Звонил вчере вечером опять в мажор, жаловался - говорят типа всё круто, лучше не будет и теперь нужно пробовать другие способы - например поменять резину! :shock: :wink:

А бумажки выложу! Отсканю вечерком! <noindex><noindex><noindex>(IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) </noindex></noindex></noindex>

[creeps]

Ну вот собсна... :wink:


(IMG:http://www.postimage.org/aVF3PX9.jpg)


(IMG:http://www.postimage.org/gxKjqj9.jpg)

[Павел (Одесса-Ки...]

ОГРОМНЕЙШЕЕ!!! :?

Только почему в этой спецификации и у тебя указана М3 1.3/1.6??? (По-моему, у Vazha или Leo тоже употребляли данные на М3)

ЗЫ.
ИМХО: У тебя развал задних колес ДО был лучше, чем они тебе сделали..

[олег]

creeps!!!
PLS!! Можешь выложить читабельные сканы ДО и ПОСЛЕ?? Или в личку? Очень нужно!!!

Про "до и после"...

Поездил я вчера весь день... и... восторг прошёл! Теперь я оцениваю успех мероприятия в 50%! Или у меня уже просто бзик какой-то! :? Склоняюсь к последнему. Вроде всё в порядке... но иногда опять накатывает какая-то мнительность!

Встречались вчера с 007gk - изучил он проф-глазом мои бамажки - разница невелика! Поколдовали что-то вроде, ну и всё!

Звонил вчере вечером опять в мажор, жаловался - говорят типа всё круто, лучше не будет и теперь нужно пробовать другие способы - например поменять резину! :shock: :wink:

А бумажки выложу! Отсканю вечерком! (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif)

А ведь я уже где то писал как в мажоре подгоняут всё под нормы- не послушал...

[007gk]

А не легче ли сделать установку углов где-нибудь просто в приличном месте у приличного мастера ( главное , чтобы у него были данные на М5 , да и цена должна быть значительно ниже ) , если вы проехали более 6000 км ! К сожалению , у меня пока данных о сход-развальщиках на М5 данных по специалистам пока нет , будут - выложу ! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Гость_Vazha_*]

Люблю я наших сервисменов... Сравни свои с параметрами в воркшоп мануале (мне самому сегодня никак).
Сдаётся мне, что М3 1.3; 1,6 должна неплохо отличаться по настройкам от М5 2.0. Вбили бы уж М3 2.0, если жалко денег на обновление мозгов станка до М5. А ещё дилеры, млять, официальные и сертифицированные...

[007gk]

На самом деле , я называю это " КЕРОСИННО-ТРЯПОЧНЫЙ " ремонт под вывеской " ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР " :evil:

[David]

А не легче ли сделать установку углов где-нибудь просто в приличном месте у приличного мастера ( главное , чтобы у него были данные на М5 , да и цена должна быть значительно ниже ) , если вы проехали более 6000 км ! К сожалению , у меня пока данных о сход-развальщиках на М5 данных по специалистам пока нет , будут - выложу ! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Уважаемый 007, а Вы сами где планируете дела сход-развал (когда придет время)? Бросте адресочек на форум. Избавте коллег от общения с косорукими сервисменами.

[007gk]

А не легче ли сделать установку углов где-нибудь просто в приличном месте у приличного мастера ( главное , чтобы у него были данные на М5 , да и цена должна быть значительно ниже ) , если вы проехали более 6000 км ! К сожалению , у меня пока данных о сход-развальщиках на М5 данных по специалистам пока нет , будут - выложу ! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Я же написал : узнаю где есть данные на М5 - сообщу ... :wink:

[creeps]

Да ребята, всё, что вы пишите абсолютно верно!!!

И то, что регулировали по м3, и то, что некоторые параметры были лучше ДО регулировки, и то, что в мажоре одни уроды и подогнать любые циферки им не проблема (пост Олега помню!), и то, что лучше найти приличного мастера... :?

СОВОК!!! :evil:

[Alexon]

Машина запущена, после выходных выложу оптимальные данные развал-схождения на М-5. Есть два отличных сервиса которые занимаются исключительно этим , а у меня там очень хорошие знакомые ( блин, только сейчас вспомнил что creepsu обещал про "увод" пораспрашивать :roll: :oops: :roll: :oops: :roll: :oops: ). Сейчас с ними созвонился , обещали "выписать" и доставить. Только это будет в среду :? так как у нас сейчас выходные ( праздник летнего солнцестояния Ligo , четыре дня мясоедения и пивопития , законных (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ) , да и я на фазенду свинтил. Так что если ещё надо будет то выложу. Но они всё равно будут.

[creeps]

Значится так пацанята! :wink:

Походу нарыл я наконец лекарство от увода! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Рецепт прост - несколько цифирей - 235/45/R17!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Как по рельсам!!! (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes2.gif)

[Alexon]

Лож, посмотрим! :wink:

:oops: :oops: а мне пока ничего не переслали ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[creeps]

Но мы не теряем надежды! :wink:

[Alexon]

Вообщем так!!! В двух серьёзных специализированных сервисах данных именно по МАЗДА-5 нет :shock: . Такое же выражение было и у моих знакомых. Есть 2,3,6..... На предложение проверить по данным трёшки ими был выслушен доклад на тему " !!!!! А почему собсственно...!!! , в соавторстве с Вашим уважаемым коллегой и не без Вашей помощи!!! :wink: . Пиплы были запрограмированны на поиски правды, а меня в среду берут на " лоботамию". Будут решать что с таким чудом как Мазда -5 делать!!!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Серьёзно - Ребята пороются по своим связям с диллером и в среду проверят мою машину в сравнении с программой от Мазды-3 на проф.пригодность онной.
Так что "тормоза придумали трусы..." (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) .в четверг я думаю будет результат, их самих зацепило.

[creeps]

Да, у официалов простой отмаз - платформа трёшечная! :shock:

А то, что пусть даже и такая же подвеска, настраиваться на более тяжёлую машину должна по другому... :evil:

Не пойму, что им стоит добавить в мозги стенда ещё одну прогу?! Конкретно на пятку! :roll:

[PERESVET_]

Вообщем так!!! В двух серьёзных специализированных сервисах данных именно по МАЗДА-5 нет :shock: . Такое же выражение было и у моих знакомых. Есть 2,3,6..... На предложение проверить по данным трёшки ими был выслушен доклад на тему " !!!!! А почему собсственно...!!! , в соавторстве с Вашим уважаемым коллегой и не без Вашей помощи!!! :wink: . Пиплы были запрограмированны на поиски правды, а меня в среду берут на " лоботамию". Будут решать что с таким чудом как Мазда -5 делать!!!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Серьёзно - Ребята пороются по своим связям с диллером и в среду проверят мою машину в сравнении с программой от Мазды-3 на проф.пригодность онной.
Так что "тормоза придумали трусы..." (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) .в четверг я думаю будет результат, их самих зацепило.

Что же скажут твои кулибины по поводу делать развал с сидящими на передних сидениях телами?)))..Так в древности делали финишную регулировку настоящие мегаразвальщики)))
(IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Alexon]

Раньше (на прежних машинах) они действительно на пол вод. места ставили две гири с площадкой ( спец.для опелей (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ) , так что зря смеёшся :wink: , Как будет сейчас не знаю , но за качество "развала " ( вернее проверки и выноса вердикта в данном случае) буду спокоен на все 100%.

а может у кого есть предложения по этому вопросу?

[Павел (Одесса-Ки...]

Так Vazha еще в прошлом году выкладывал данные из первоисточника:

[creeps]

Да, но легче от этого не стало... :?

По прежнему пятки нет в настройках!!! :roll:

Да и проблемка у него была другая (резинку кушала) - её япошки уже исправили.

[Гость_Vazha_*]

Да, выкладывал. Но с настройками в этих пределах на Active жрало резину. Маздовцы наверняка пределы сузили. А вот в какую сторону, мы не знаем (боюсь не только мы).

[Alexon]

Вчера "сошёлся и развалился" (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) . Как и думал,никакой программы на 5-ку они и не нарыли (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) , если даже у официалов её нет !! Наверно пока не существует. У ребят программа 2007 года, смотрели и в 2008 (в другом сервисе) всё так же 2,3,6 !

Но не это главное. Подняли, навесили записали,сравнили. Всё по нулям по программе на Мазду -3 :shock: :shock: . Вот так , даже и не знаю как на это реагировать, если с точки зрения потребителя , то всё вроде и нормально , а вот как професионалам быть.... На всякий случай мои покозания они залили себе в комп ( как эталон :oops: ) , но сказали что спокойно можно (пока) настраивать по " матрёшечной "программе !!
За качество проверки и правдивость ( навешивание лапши) ручаюсь. Вот такие дела :roll: , фото отчёт с показателями вечером.

[David]

Вчера "сошёлся и развалился" (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) . Как и думал,никакой программы на 5-ку они и не нарыли (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) , если даже у официалов её нет !! Наверно пока не существует. У ребят программа 2007 года, смотрели и в 2008 (в другом сервисе) всё так же 2,3,6 !

Но не это главное. Подняли, навесили записали,сравнили. Всё по нулям по программе на Мазду -3 :shock: :shock: . Вот так , даже и не знаю как на это реагировать, если с точки зрения потребителя , то всё вроде и нормально , а вот как професионалам быть.... На всякий случай мои покозания они залили себе в комп ( как эталон :oops: ) , но сказали что спокойно можно (пока) настраивать по " матрёшечной "программе !!
За качество проверки и правдивость ( навешивание лапши) ручаюсь. Вот такие дела :roll: , фото отчёт с показателями вечером.

Как-то немного обидно. Почему машина выпускается уже четвертый год, а програмульки нет даже у офицалов. Даже на 2-ку уже появилась. Я хоть и не спец (точнее совсем не спец), но считаю, что между с/р на М3 и М5 должна быть разница.

[Alexon]

На двушку , но на первую :wink: .А про разницу, теперь и не знаю что сазать :shock: . Машину подняли, померили а потом данные подвели под "матрёшку" и получилось всё в зелёном, вообщем вот:

Это машинку " взвесили" , это её ( т.е. мои (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ) показатели

:shock: :shock: не получается прикрепить фотки, пишет -
500 Internal Server Error.
попробую позже, а это проблема с форумом или ...

[Слава]

Вообще то по данным каталога "Autodata -углы установки колес" развал на передних колесах не регулируется

[Alexon]

На какой машине?? На Мазде регулируется !

[Слава]

Скажите чем?

[Слава]

развал передних колес 0 градусов 42минуты отрицательный (плюс минус 1 градус).Схождение 1мм(+-3).развал не регулируется.Продольный наклон шкворня 3 градуса 14 минут положительный(+-1градус).Развал задних колес1 градус 29 минут отрицательный(+-1 градус)не регулируемый.схождение 1мм(+-3).Такие данные справочника.

[Alexon]

Скажите чем?

извиняюсь (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/this.gif) !!!

Не регулируется! (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif)

[Alexon]

ну вот , пошло. Это моя мазда
(IMG:http://www.postimage.org/aV1vp5jA.jpg)


а это данные наложили на мазду-3, и вот что получилось :shock: :shock:
(IMG:http://www.postimage.org/aV1vpfi9.jpg)

[Павел (Одесса-Ки...]

развал передних колес 0 градусов 42минуты отрицательный (плюс минус 1 градус).Схождение 1мм(+-3).развал не регулируется.Продольный наклон шкворня 3 градуса 14 минут положительный(+-1градус).Развал задних колес1 градус 29 минут отрицательный(+-1 градус)не регулируемый.схождение 1мм(+-3).Такие данные справочника.

Полностью соответствует для полного бака из нашего талмуда: http://www.postimage.org/image.php?v=Pq56xjti

На моем Саньке тоже развал был номинально нерегулируемым: несущие стойки + Мак Ферсон + многорычажка сзади...
НО!!! жесткое крепление ступиц к стойкам позволяло посадочные отврстия в стойках сделать эллиптическими и решить все вопросы с развалом в нашу пользу. На "фирменных" СТО с этим никто не заморачивался, а нормальные ходовики/развальщики решали все вопросы.

А в нашем случае с М5 все сложней: все соединения в нужных местах чз сайлентблоки....

[Павел (Одесса-Ки...]

ну вот , пошло. Это моя мазда

У Alexon-а ЗАДНЕПРИВОДНАЯ М5!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Alexon]

ну это , :oops: :oops: , стараемся потихоньку <noindex><noindex><noindex>(IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif) </noindex></noindex></noindex> <noindex><noindex><noindex>(IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif) </noindex></noindex></noindex>

[creeps]

Чёт я не понял!!! Как это НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ??? :shock: :shock: :shock:

А чего же мне тогда пол дня регулировали??? С выпиской ДО и ПОСЛЕ??? :shock: :shock: :shock:

Бред! Подвеска ДОЛЖНА быть регулируемой!!!

[Alexon]

Вот и я сначала" шашку на голо" (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) , потом созвонился, и действительно- только заменой стойки( худший вариант) или кулибничать как Павел писал. Это про развал ессно!

[creeps]

:shock: :shock: :shock: Хммм... Типа тока сход остаётся на всё про всё... :roll:

[Слава]

Да, только схождение на передних и на задних колесах.Развал НЕРЕГУЛИРУЕТСЯ

[Alexon]

.Развал НЕРЕГУЛИРУЕТСЯ

(IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif)

[creeps]

Ну хоть чего-то нам для творчества оставили! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Павел (Одесса-Ки...]

А творчество у нас вынужденное:
при нашем (М5) отрицательном развале для компенсации "съедания" резины по внутренней стороне (как было у коллег) приходится "сводить" схождение передних и задних колес, делая износ резины равномерным, но более интенсивным, чем у машин с нулевым развалом/схождением (особенно на задней оси для переднеприводников)

[Alexon]

Во, во ! Об этом мне тоже говорили. Но сделано же это для лучшей устойчивости автомобиля! За всё , как говорится , надо платить :?

Иногда думается что чем меньше знаешь- тем легче жить :wink: . Вот залил топливо, колёса крутятся- чего ещё надо.... Так нет же :roll: (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[David]

А насколько увеличивается интенсивность износа, в процентном соотношении, по сравнению с машинами с нулевым развалом/схождением?

[Павел (Одесса-Ки...]

А творчество у нас вынужденное:
при нашем (М5) отрицательном развале для компенсации "съедания" резины по внутренней стороне (как было у коллег) приходится "сводить" схождение передних и задних колес, делая износ резины равномерным, но более интенсивным, чем у машин с нулевым развалом/схождением (особенно на задней оси для переднеприводников)

А насколько увеличивается интенсивность износа, в процентном соотношении, по сравнению с машинами с нулевым развалом/схождением?

Точно сказать не могу, но по итогам 20 ткм на зимней Данлоп мне показалось, что задние колеса изнашиваются с одинаковой интенсивностью с передними (ИМХО), что противоречит моему опыту эксплуатации других переднеприводных машин :cry:

[Леший]

Почитал веточку, прикинул на себя и вот что получается. Не у одного меня подозрение на то, что М5 тянет в право. Особенно заметно на 90-110 кмчас. Чтобы двигаться прямо нужно рулевое колесо выворачивать сантиметров на 5 влево. Как только ставишь ровно машину тянет в право. Это я к чему. Уж не доработка ли? Если бы у одного, а то... :evil: :!: :evil:

[Alexon]

Я всё таки думаю это не массовость , как со скрыпом, а досадные исключения :? . У меня держит дорогу очень качественно.

[Павел (Одесса-Ки...]

<noindex><noindex><noindex>(IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif) </noindex></noindex></noindex>

Присоединяюсь к коллеге Alexon-у!!! :wink:

Легкий увод возникает только в сторону уклона дороги (чаще вправо), подруливать нет необходимости (R16).
А у Leo (R17) ведет ощутимо: катались поочереди на обеих машинах.

НО: Мне регулировал мой "кулибин" из-за подъедания внутренней стороны левого заднего колеса, хотя и до регулировки тоже не вело.
А у Leo мастырили официалы... :shock:

Хочу увидеть регулировки, которые сделали PERESVET-у после замены всех задних рычагов.

[creeps]

Почитал веточку, прикинул на себя и вот что получается. Не у одного меня подозрение на то, что М5 тянет в право. Особенно заметно на 90-110 кмчас. Чтобы двигаться прямо нужно рулевое колесо выворачивать сантиметров на 5 влево. Как только ставишь ровно машину тянет в право. Это я к чему. Уж не доработка ли? Если бы у одного, а то... :evil: :!: :evil:

Я всё таки думаю это не массовость , как со скрыпом, а досадные исключения :? . У меня держит дорогу очень качественно.

У тебя держит на каких колёсах? На катках и у меня всё пучком стало, а вот на штатке так и вело! Даже после регулировок осталось!

[Alexon]

а вот на штатке так и вело! Даже после регулировок осталось!

я думаю у тебя уже резина поизносилась с учётом твоего увода. Перекинуть колёса и если с геометрией всё " утиптопили" то увода не будет

[Гость_Vazha_*]

Почитал веточку, прикинул на себя и вот что получается. Не у одного меня подозрение на то, что М5 тянет в право. Особенно заметно на 90-110 кмчас. Чтобы двигаться прямо нужно рулевое колесо выворачивать сантиметров на 5 влево. Как только ставишь ровно машину тянет в право. Это я к чему. Уж не доработка ли? Если бы у одного, а то... :evil: :!: :evil:

Я всё таки думаю это не массовость , как со скрыпом, а досадные исключения :? . У меня держит дорогу очень качественно.

(IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif)

Присоединяюсь к коллеге Alexon-у!!! :wink:

Легкий увод возникает только в сторону уклона дороги (чаще вправо), подруливать нет необходимости (R16).
А у Leo (R17) ведет ощутимо: катались поочереди на обеих машинах.

НО: Мне регулировал мой "кулибин" из-за подъедания внутренней стороны левого заднего колеса, хотя и до регулировки тоже не вело.
А у Leo мастырили официалы... :shock:

Хочу увидеть регулировки, которые сделали PERESVET-у после замены всех задних рычагов.

R16 и R17 очень отличаются по уводу на продольных волнах (колеях от шипов). После зимней R16 летняя R17 прямо-таки рвётся из рук. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[007gk]

Дело не в радиусе ... :wink:

[Elicks]

Чтобы двигаться прямо нужно рулевое колесо выворачивать сантиметров на 5 влево. Как только ставишь ровно машину тянет в право.

+1 (R17)

[Гость_Vazha_*]

Дело не в радиусе ... :wink:

Ясен пень - в профиле. :wink: Боковина жёстче, увод в повороте меньше , но и на поперечный изгиб реакция резче.

[PERESVET_]

Развал после замены задних рычагов
На 16 дисках и на 205/60

(IMG:http://www.postimage.org/aV1Xw6eJ.jpg)

[Павел (Одесса-Ки...]

ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!

[Павел (Одесса-Ки...]

ну вот , пошло. Это моя мазда

У Alexon-а ЗАДНЕПРИВОДНАЯ М5!!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

ну это , :oops: :oops: , стараемся потихоньку (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif) (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif)

Только щас обратил внимание - прибалты и тут отличились :wink: :

у всех градусы и минуты, а у них градусы с сотыми долями!!! :shock: - Неудобно сравнивать данные... 8)

[Alexon]

вот тоже сижу смотрю , вроде и похоже . Только у меня задний развал поболее . А на счёт "оличились" (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) . ну уж знаете (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) , Как говориться что есть - то есть !!

[David]

R 17? Штатная резина, едва заметный уклон вправо на скорости 60-100. На скорости 100-110, при езде по свежему, РОВНОМУ покрытию, увода не наблюдаю. после 120 начинает вновь тянуть вправо. Обратил внимание, что еще с салона, для того, чтобы ехать прямо приходится постоянно дежать руль повернутым влево на 3-4 см. :!:

[Alexon]

Блин , но не правильно это !! Должно чуть уводить в право из за свойства дорог ( лёгкий полукруг). Но что бы 3-4 см. руль держать... !!!! Это наверно как у Creepsa было , надо проверять !!

[Леший]

Alexon

Я ж говорю, что не у меня одного тянет. Пробовал на разных покрытиях. Специально тестил. Проявляется на больших скоростях, на малых все окей. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Elicks]

И не только на штатной. На зимней 17-шке то же самое.

[creeps]

Alexon

Я ж говорю, что не у меня одного тянет. Пробовал на разных покрытиях. Специально тестил. Проявляется на больших скоростях, на малых все окей. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

ИМЕННО!!! На больших, после 100, усугубляется!!! :?

На любых дорогах, с любым покрытием! Разумеется ни о какой колейности речи нет - именно ровный асфальт! И на встречку выезжал - то же самое - то есть и уклон не влияет!

После регулировки стало на 50 % лучше. После установки 235/45/R17 всё прошло! Теперь ощущаю только колейность (это у всех катков так) и рвёт руль и вправо и влево в зависимости от того, в какую сторону рулишь из колеи. Это нормально.

А вот поставлю опять штатку (поеду в Питер) всё опять вернётся! :?

[Alexon]

Неужели там так плохо с дорогами , не пугай :shock: !

[creeps]

Ну, в общем, хреново! Наверное я не буду рисковать, перекину колёсики. Последний раз ездили большой хондовской тусовкой - ребятишки влетели! Меняли дорожники асфальт - в шахматном порядке сдирали полосы - да так и оставили острые края!!! :evil:

Итог - три погнутых и пробитых низкопрофильных колеса!!! :twisted:

У нас на дорогах всякой неожиданности полно! :wink:

[Alexon]

Ну, в общем, хреново! Наверное я не буду рисковать, перекину колёсики.

Жаль :wink: , что не во всей красе (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) . Хотя мысленно будем представлять вот так


(IMG:http://www.postimage.org/aV28iUnS.jpg)
:wink:

[creeps]

Хорошо, что воображалка у нас у всех работает! :wink:

[007gk]

Вчера что-то сильно задумался насчёт углов установки колёс ( о сход-развале ) ... так вот : издаются ( в Великобритании ) ежегодные справочники с данными на все автомобили мира , наличие которых обязательно при сертификации недилерского автосервисного предприятия . По-моему , там должны быть данные углов на наши авто ! :roll: У меня есть выход только на старый экземпляр , когда М5 ещё не производили ! Нужен за 2007 г. У кого есть возможность - узнайте ... А , вообще , надо просто заехать в фирму , торгующую автосервисным оборудованием и посмотреть справочник на страничке про М5 !

[Слава]

Я ж уже давал данные углов установки колес (источник "Autodata").Если надо,то могу дать все подробные данные установки колес.Этим каталогом пользуются многие автосервисы.

[007gk]

А можно ещё разок выложить ? :roll: И для сравнения данные на М3 ...

[Павел (Одесса-Ки...]

Vazha выкладывал
ИМХО: Их никто не менял, и совпадают с данными из "Autodata"

[Павел (Одесса-Ки...]

В этой же теме на 4-й стр.

развал передних колес 0 градусов 42минуты отрицательный (плюс минус 1 градус).Схождение 1мм(+-3).развал не регулируется.Продольный наклон шкворня 3 градуса 14 минут положительный(+-1градус).Развал задних колес1 градус 29 минут отрицательный(+-1 градус)не регулируемый.схождение 1мм(+-3).Такие данные справочника.

Полностью соответствует для полного бака из нашего талмуда: http://www.postimage.org/image.php?v=Pq56xjti

....

[Павел (Одесса-Ки...]

Да, только схождение на передних и на задних колесах.Развал НЕРЕГУЛИРУЕТСЯ

Ну хоть чего-то нам для творчества оставили! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

А творчество у нас вынужденное:
при нашем (М5) отрицательном развале для компенсации "съедания" резины по внутренней стороне (как было у коллег) приходится "сводить" схождение передних и задних колес, делая износ резины равномерным, но более интенсивным, чем у машин с нулевым развалом/схождением (особенно на задней оси для переднеприводников)

Не все еще потеряно!!! :wink:

О развале/схождении задних колес…:oops:
Немножко регулируется!! 8) А этого порой бывает достаточно… :roll: На оф. станциях никто не хочет заморачиваться: попали в допуск – попутного ветра в горбатую спину!!

А если с умом…
Подсмотрел при гарантийной замене поперечных (нижних) и продольных рычагов и проанализировал кинематику (жаль – что постфактум).
Подрамник в месте крепления (эксцентриковый болт) нижнего поперечного рычага имеет эллиптическое горизонтальное отверстие, что позволяет максимально вывести развал ближе к 0… При этом плывет схождение – колеса расходятся..
Эксцентриковая голова болта (спереди) связана жестко с эксцентриковой шайбой, что не позволяет выставить их на разные углы, и майстры «предполагают», что они должны иметь единый угол поворота. Эксцентрики (и голова, и шайба) упираются в фиксаторы на подрамнике...

1-й (более сложный способ регулировки) – последовательный подбор «отклонения» шайбы («голова» должна оставаться максимально близка к оси а/м), связанный с неоднократным вывешиванием задних колес и неудобным выставлением этой шайбы..

2-й (более легкий способ регулировки) – если позволяет конструкция (ИМХО –ДА) - связан с перестановкой эксцентрикового болта задом наперед: шайба (теперь спереди) фиксируется в начальном положении – максимально близко к оси а/м, а схождение компенсируется поворотом эксцентриковой «головы» болта (теперь сзади) на необходимый угол, уводя «хвост» оси крепления от оси а/м..
Оба эти способа не содержат никаких радикальных мер по переработке (распиливанию/растачиавнию) элементов подвески…

При более клинических случаях (после гарантии) возможно срезание фиксаторов на подрамнике и удлинение отверстий подрамника к оси а/м...

Сообщение отредактировал Павел (Одесса-Киев) - 13.7.2009, 10:34

[Alexon]

Ууух , вот это да :shock: !! Судя по описанию всё просто, НО, не снизим ли мы желанием сохранить подольше резину, устойчивость машины? Как думаешь, зря они так " расконопатили" задние колёса?Хотя с другой стороны ," трёшка" намного ниже нашей пятки а "раскоряченность" такая же :roll: .

[Andriuha]

Лично я проблему неравномерного износа резины решаю другим путём. Прим. каждые 10 тыс. км. переставляю её (резину) с одной стороны по другую относительно диска. Щас износ вполне нормальный, когда первый комплект покрышек пришлось выкинуть :evil: нафиг после 22 тыс. км. Правда протектор резины обязательно должен быть симетричным. Минус - довольно частые поездки на шиномонтаж, но зато устойчивость на дороге не страдает. :wink:

[Serj]

[quote="Andriuha"]Лично я проблему неравномерного износа резины решаю другим путём. Прим. каждые 10 тыс. км. переставляю её (резину) с одной стороны по другую относительно диска.

Блин, ребят ну это тоже не выход......, это ж жевание приносит расходы раньше времени на резину, в конфе на авто ру кто-то недавно хвалился, что довел это до суда, результат - сервис выдал новую......., т.к. вина его очевидна, не умеете или не желаете делать сход-развал - не вопрос, платите.......у меня резина при выдаче авто мишлен, пробег 23 тык, ровно все и красиво, чего и другим желаю. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Alexon]

.......у меня резина при выдаче авто мишлен, пробег 23 тык, ровно все и красиво, чего и другим желаю. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Может на рестайле чего то изменили. Всё зависит от загруженности машины. Andriuha сточил покрышки так как ехал на максимуме разрешённой загрузки , плюс температура больше +30-ти :shock: , плюс скоростной режим. Развал проверял ( уже писали об этом) , всё в норме.Естественно разговор о задней оси. У меня, при пробеге в 19000 сильного износа не замечено , но перед сменой резины на зимнюю, "лето " перекину по совету Andriuhi :idea: Поверьте, стоимость комплекта 17" перекрывает все расходы на шиномонтаж существующего. По износу планирую проехать ещё сезон точно, может и третьего чуток зацеплю :wink:

[Павел (Одесса-Ки...]

Ууух , вот это да :shock: !! Судя по описанию всё просто, НО, не снизим ли мы желанием сохранить подольше резину, устойчивость машины? Как думаешь, зря они так " расконопатили" задние колёса?Хотя с другой стороны ," трёшка" намного ниже нашей пятки а "раскоряченность" такая же :roll: .

Как показала практика, заводской допуск развала задних колес находится в пределах -1°22'±1°. На всех известных машинах он ближе к заваленной границе - -1°45' - -2°00'... А я предлагаю (хочу) иметь развал ближе к -0°22', оставаясь в заводском допуске... При этом можно значительно уменьшить схождение - управляемость/устойчивость особо не пострадает, а с резиной нам станет значительно легче..

2Andriuha
А резина, которая меня устраивала по цена/качество/свойства оказывалась несимметричой: Миш. Примаси НР, Энержи ХТ2 - в прошлом на др. машине...
Да и после 22 тык должны были по гарантии поменять - см. тему про жрет резину с Р17... И развал после этого делали?
Да и перекидка резины - удовольствие недешевое... Дешевле (и правильно) будет 1 раз сделать толково развал...

2Serj
А на летней резине у меня за 25-30 тык тоже практически ничего не было видно... Это зимнюю (штатной размерности) похряцало за 20 ткм - она мягче и снега практически не видела прошлой зимой...
Да и скорость износа задних колес на уровне (а то и выше) износа передних. :cry: И это на переднеприводной машине!! :shock:

[Andriuha]

Да и после 22 тык должны были по гарантии поменять - см. тему про жрет резину с Р17... И развал после этого делали?

Развал делали - всё в норме (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) . А насчёт поменять по гарантии, то послали меня как говорится... подальше :twisted: Типа - сам виноват, гонял по плохим дорогам (Польша) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) Судится не стал, так как для меня это " игра дороже свеч". Есть,конечно, и моей вины тут: запредельная нагрузка ( 5 чел., вещи, бох на крыше ), т-ра +30 и выше, да и скоростной режим далеко не экономичный (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Serj]

[quote="Павел (Одесса-Киев)"][quote=Alexon]Ууух , вот это да :shock: !! Судя по описанию всё просто, НО, не снизим ли мы желанием сохранить подольше резину, устойчивость машины? Как думаешь, зря они так " расконопатили" задние колёса?Хотя с другой стороны ," трёшка" намного ниже нашей пятки а "раскоряченность" такая же :roll: .[/quote]

Я тут как то рассуждал ..... покупал М5 на 16 дисках с летней, думаю поставлю на зиму 16 же зимнюю, отъезжу потом 2 -ой сезон на летней и опять поставлю на зиму зимку...... а на лето куплю 17 колеса и резину.......

Почитав сверху - хочу задать вопросец, а чего на 17 жрет резинку больше?

Ещё есть одно суждение, при нормальной регулировке сх/развал но при неправильном давлении в шинах кушать будет резину как надо...... я езжу на дачу 5-7 человек(2 детей), машина битком, в обязательном докачиваю до 2.4атм..... может кто не знал или забыл и от этого и жреть????

[Serj]

никогда не перекидывал ...... всегда зимка отдельно летняя отдельно....... а скока это стоит?????

[David]

"Скока", что, перекинуть? Около 1500-1600руб. Такие цены в МО, Одинцово.

[Serj]

перекинуть 16 летнюю на 16 зимнюю........ (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[David]

Точный прейскурант не помню, но цена состоит из трех пунктов:
1. Снять поставить колеса на авто;
2. Собственно "бортировка";
3. Балансировка.
Этой весной цена колебалась 1000-1200р. Думаю, что с учетом инфляции, в грядущее межсезонье будет 1500-1600р.