Версия для печати темы

Автор: Alexon 29.1.2008, 8:16

Извините :roll: не дописал (на "клаву был вылит чай :evil: :evil: )конечно без дисков,а дленнее выбранные фаски на гайках,т.е. другая посадка на диск

Автор: олег 30.1.2008, 16:18

Блин - у меня секретки стоят на штамповке а на литые мои секретки не пойдут?

Автор: DCH 30.1.2008, 16:21

А вот секретки как раз подходят, по крайней мере те, которые я видел в Евросибе. У них полный конус и нет кромок.

Автор: олег 30.1.2008, 16:29

Мне секретки ставили в мажоре-18 км при покупке

Автор: Rerk 14.3.2008, 1:08

А для чего вообще нужны секретки? Чтобы создать самому себе проблему и потом с честью преодолевать?
От профессионалов они не защитят, а глупые с пассатижами не полезут.
Чтобы снять секретку надо затятуть остальные 4 гайки на пол-оборота и секретку можно открутить руками.
А чтоб действительно защитить колеса нужно чтобы каждая гайка на колесе была секретной.
(Кодовое слово: Мазда5)

Автор: Alexon 14.3.2008, 8:33

Автор: 007gk 16.3.2008, 13:45

Не каждый профессионал-шиномонтажник сможет открутить секретку , если она граммотно исполнена . Зекрутить 4 гайки и руками ..., это , может быть , получится на железных штампованых дисках ( просаживанием посадочного конуса ) , а на легкосплавных и кованых - пожелаю удачи ...

Автор: Shunk 2.4.2008, 16:06

Где взять?
Какие?

В салоне предлагают: 4100-77-692, за 1800, они же на Экзисте есть по той же цене....

Автор: Rerk 2.4.2008, 17:12

OFF А гайки с конусной головкой или с полусферической?

Автор: Shunk 2.4.2008, 20:56

такие:
<noindex><noindex><noindex>http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1jUiSi</noindex></noindex></noindex>

Автор: Preventer 2.4.2008, 21:14

а если на авторыноке (там подешевле должно быть)? Кунцевский например (не помню правда восстановили ли его после пожара)...

Автор: Scoffy 5.4.2010, 21:26

Жаль, очень неплохие магазины.

И еще совет автору темы: при покупке колес обязательно купите подходящие выбранному колесу болты/гайки, поскольку толщина диска в месте крепления к ступице везде разная, как и глубина отверстия под шпильки (иначе может баллонный ключ не доставать до гайки). Ну и про секретки, разумеется, все знают А то пару месяцев назад во дворе с новенького "Паджеро" все четыре шикарных колеса скрутили и на кирпичах оставили)

Автор: Lego75 9.10.2010, 19:04

Добрый день, уважаемые! Владею аналогичной машинкой не давно и сейчас абсолютно не ожиданно столкнулся с проблемой. Обратился потому что хлчу получить простой и ясный ответ!

Автор: CatDump 9.10.2010, 20:27

Привет.
Чтоб получить ответ, надо задать вопрос...

Внимательно слушаем.
В чем проблема?

Автор: Lego75 9.10.2010, 20:54

Спасибо за предоставленную возможность задать вопрос и благожелательность )))

В связи с предстоящей зимой озаботился приобретение зимних шин, по совету знакомых водителей остановил свой выбор на Мишлен, диски штампованные, приобретал и монтировал в ШиныТут, они в партнерах, в принципе все было нормально. Проблема возникла с гайками, летняя резина на литье, мастер сказал, что для штамповки нужны иные гайки, в офисе посоветовали приобрести в другом месте, поскольку у них гайки не конусные, при дальнейших вопросах в автомагазинах мне никто не смог толком сказать какие нужны гайки, предлагают снять одну, а они подберут (возможно) аналогичные.

Буду благодарен за конкретный ответ - параметры гаек, если кто-то знает где можно их приобрести это вдвойне увеличит ценность Совета. Заранее прошу не придираться, возможно не точен в формулировках, поскольку не смотря на достаточно почтенный возраст это мой первый автомобиль.

Автор: CatDump 9.10.2010, 21:09

У меня зимнее и летнее - литьё. Гайки одни и те же.
Мишлен - хороший выбор, хотя мне нравится больше бриджстоун.
У коллеги по работе на штамповке, завтра гляну-сфоткаю, что у него за гайки. Здесь выложу.

Может к этому времени кто-то из более опытных товарищей уже ответит.
Если не секрет,

почтенный это сколько? Здесь аудитория от 25 до 50 в среднем 35.

Автор: Lego75 9.10.2010, 21:34

Конечно не секрет - в точности соответствует среднему, водительский стаж 3 месяца.

Не думаю, что фото поможет, если есть возможность, то прошу уточнить параметры, если честно, то не знаю полный их перечень, запомнил - шаг, судя по комментам шиномонтажника критична длина гайки, у литья, опять с оговоркой - насколько понял, она меньше необходимой под штамповку. И опять, если правильно понял, желательно чтобы гайка была конусной, т.е. закрывала винты.

Кстати на прошлой неделе, вчечром рабочего дня, на повороте на улицу Щукинская "усатый" владелец Мазды 5 приглашал на форум, образовался относительно свободный вечер, решил воспользоваться приглашением и добыть необходимую информацию.

Автор: Alexon 9.10.2010, 22:00

Привет Lego75!!! По дискам и покрышкам у нас такая куча информации !!! Пользуйся поиском . От себя добавлю - на оригинальную штамповку подходят гайки от оригинального литья !!! Если диски литые НЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ - придётся заиметь второй комплект гаек !!! Увы - это суровая действительность , поактивнее поползай по сайту - найдёшь почти все ответы

Автор: jouri 9.10.2010, 22:08

Штамповка видать левая, у меня гайки подходят и на литые диски, и на стальные.

Автор: Lego75 9.10.2010, 22:45

Уважаемый Alexon!

Прошу простить, но данная формулировка "куча информации" как нельзя лучше соответствует первичному восприятию форума, т.е. находишь тему, начинаешь изучать и понимаешь, что через 2-3 сообщения разговор плавно перетекает на другую(ие) тему(ы) и ответа на искомый вопрос среди высказнных мнений не видно. Собственно говоря потому и попросил, конечно при наличии такой возможности, сформулировать конкретный ответ. Еще раз извиняюсь...

Автор: Сеттер 10.10.2010, 0:27

Добро пожаловать на форум, вливайся и будь как дома.

Ага, попался, конечно это был я, молодец, что послушал моего совета и теперь уж не пропадай, а про гайки - поможем и расскажем.
А в аватарке всё же пропиши - место пребывания.


Ух, как ты меня огорчил (прям на больной мозоль). На самом деле это гайки у тебя левые (готов поспорить)

Итак: У Lego75 на лето стоят нормальные литые диски и штатные гайки к ним (закрытые), имеют длину резьбы соответствующую выступающей из диска шпильке. При покупке стального диска (поправлю - KFZ - хороший немецкий производитель) получаем бОльшую наружную длину шпильки, т.к. посадочная площадка стального диска много тоньше и гайка не накручивается до конца (мешает крышка гайки), либо литой диск под гайку с юбкой, а она на стальной диск не подходит, посему:
1. Гайки для стальных дисков покупать придётся - ВЫСОКИЕ-закрытые (вот они подойдут и для литых), или невысокие, но открытые (без крышки)
2. Уже где-то писал, но повторюсь: в зависимости от диска гайки бывают - конусные, с округлой посадочной частью и гайки прямые с шайбой (с юбкой)
3. На стальные диски устанавливают конусные гайки (можно и с округлой формой)
4. Гайки применяются стандартные - диаметр и шаг резьбы.

Прямопротивоположная ситуация у машин с болтами на колёсных дисках. Были случаи, когда горе-водила прикручивал стальной диск болтами от литья (они длинее), в результате: или сворачивал супорт или упирался в тормозной диск.

Автор: Lego75 10.10.2010, 12:22

Сеттер, спасибо за конструктив, ты первый кто в полной мере понял проблему и знает ответ!



Постараюсь, с первого раза не получилось.



На самом деле думал что конусные и открытые это одно и то же.


Стандартные для чего?

Сеттер, как сформулировать вопрос для продавцов в магазине что бы они поняли о каких гайках идет речь???

Автор: slonik 10.10.2010, 12:38

Как вариант , можно подъехать на машинке в Кунцево на авторынок / по МКАДу от Срогино не далеко /.
Оставить задаток за гайки и померить на шпильках.
У меня на штамповке тоже зимняя резина, гайки конусные, открытые / т.е. сквозные /.

Автор: jouri 10.10.2010, 18:18

На что ? Как будете отдавать то что проспорите?
Литые диски у меня шли в комплектации автомобиля, стальные тоже MAZDA, поэтому никаких вопросов с гайками пока не возникало.

Автор: Сеттер 11.10.2010, 20:25

Юрий, я могу сказать, кому в Минске Вы можете отдать проигранный Вами коньячёк (есть родня, и знакомых - несчесть). Потому, как:
1. штамповка (любая) изготавливается, поставляется и продаётся без гаек (болтов), подразумевается, что крепим сами (эконом вариант).
2. большинство производителей литых дисков комплектуют их гайками (болтами), в зависимости от принадлежности, но всвязи с разноприменяемостью многих размеров к разным машинам - гайки поставляют универсальные, т.е. удлинённые или открытые (например как все секретки).
3. Мазда точно знает - какими дисками комплектуется автомобиль (з-д "Реплика"), какова внешняя длина шпильки, посему в комплектацию заложены гайки: определённой длины, конусные и закрытые (в нашем понятии короткие и с крышкой), именно по этому они не подходят для штампованного диска. Что мы видим у Lego75.
4. У Вас же, Юрий, гайки похоже универсальные, которые не устанавливаются производителем, поэтому я и назвал их левыми. То, что они стоят на Вашей машине не означает, что так и должно быть изначально. (поменять их могли у ОД или на шиномонтаже - часто встречается)
5. Lego75 попросил совета, а Вы высказываетесь, не владея информацией. (Помним заповедь - " Не флуди")

ПиСь. Для чистоты эксперимента, Вы можете заехать к ОД. В заводском мануале, для СТО чётко прописаны гайки, применяемые на М5.

Автор: PleVal 11.10.2010, 20:40

М12х1.5, в Кунцево сколько хочешь, скажешь для Мазды - они подберут, у них каталоги есть

Автор: PleVal 11.10.2010, 20:43

Забыл добавить - только баллонник посмотри какой у тебя. У меня, например, штатный на 21, а у обычно продают на 19 (хотя, я нашел именно в Кунцево и именно на 21). Это я к тому, чтобы потом "вдруг" не возникло проблемм с самостоятельным откручиванием.

Автор: jouri 11.10.2010, 21:21

Сеттер, совсем запутали универсальные, удлинённые, открытые, закрытые
Автомобиль я брал новым с дисками 6,5 x 16", дизайн 123 (заводской дизайн)

Стальные диски покупал у ОД. Колеса перебрасывал самостоятельно. Проблем не было.
Кто и когда мне подменил гайки и главное зачем? . Гайки точь-в-точь как на картинке.

Кроме того:

ПиСь. У меня друзья регулярно мотаются на Москву, могут забрать коньячок

Автор: Сеттер 11.10.2010, 22:27

Оф.дилер продаёт штамповку с выгнутой посадочной площадкой, по толщине приравненной к литью (об этом ты не сказал). Изначально говорилось:

под которые и нужны отдельные гайки.
ПиСь. Надо-бы помогать одноклубнику, а не стебаться над ним.

Автор: Сеттер 11.10.2010, 22:45

Рядом с тобой авторынок "Синдика": внешняя МКАД, после Строгинского моста --- до разворота на Строгино. При въезде на рынок - 1-й павильон налево. Заходишь, спрашиваешь: гайки на Мазду для штамповки. Цена =50руб. везде одинакова.

Автор: jouri 12.10.2010, 9:37

Никто и не стебался, было лишь сомнение по поводу качества дисков, на чем, собственно говоря, как и на тормозной системе, я бы побоялся экономить.
Оригинал тоже стоил порядка 2.4 т.рос.рублей. На авторынке у борыг под заказ 3 т.рос.рублей.

ПиСь. Посадочная площадка выгнута не для красоты диска, и не для того, чтобы подошли родные гайки, а для создания необходимой (требуемой) жесткости диска.

Автор: Lego75 13.10.2010, 10:08

Спасибо всем за помощь, купил в Русьтрейд на Митино по 11 рублей за гайку, закрытых не нашел, судя по разнице цен на гайки (в молодости занимался продажей автозапчастей - принцип не изменился, на мелочевку смело накручивают 5-10 цен сверху).

По поводу высказанных сомнений, по прочтении конечно было не очень приятно чувствовать себя обманутым, платил нормально, а получил вроде как левые диски, в этой части поддержу Сеттера, негативные сомнения лучше не высказывать, поскольку это всего лишь сомнения, а вот не приятные эмоции по поводу приобретения у не опытного человека они вызывают как окончательный диагноз.

Юрий, это не в упрек, просто что бы было понимание...

А вообще искренне порадовали отзывчивостью и желанием помочь! С удовольствием и периодичность буду следить за новостями КЛУБА!

Автор: jouri 13.10.2010, 11:57

Я тоже согласен с Сеттером, возможно где-то и вышел за рамки... но не забываем, что автомобиль - источник повышенной опасности.
Второе, думаю, что по http://www.zakonrf.info/zozpp/ Вы можете вернуть диски обратно.

Автор: Сеттер 13.10.2010, 23:20

За тебя рад. Я москвичёвские гайки не предлагал, т.к. по памяти - они не хромированные и подвержены коррозии (поэтому рекомендую: после установки колёс (особеннго на зиму) гайку со шпилькой внутри, покрыть тонким слоем тех.вазелина или литола, или раз в месяц спрыскивать силиконовой смазкой. (Старики одевали напальчники). Сам когда-то лет десять ездил на тойоте с гайками от 41-го москвича.
конусные гайки предусмотрены для отцентровывания отверстий на диске относительно шпильки
округлые тоже годятся и выполняют ту же функцию, Но несколько чаще обычного требуют проверки затяжки.

Автор: 007gk 14.10.2010, 8:47

Паш , лучше графитом или любой из современных смазок ( " неприкипающих " под воздействием температуры ) , но без фанатизма ...
П.С. На 41-ом стоят болты , а не гайки ...

Автор: Elefant 1.6.2011, 15:06

Маздайку другу пригнали с секретными болтами. Смотрите как мы выкрутились

http://magicsmile.by/work_secretka_dla_auto.php

Автор: EVM 1.6.2011, 17:52

Все как всегда очень просто !!! +100 баллов

Автор: Павел (Одесса-Киев) 2.6.2011, 22:53

Мало у кого под рукой есть литейка с кобальто-хромовым сплавом или хотя бы знакомый зубной техник...

Какая себестоимость/"коммерческая" цена головки получается?

Автор: Andrey76 3.6.2011, 9:33

Дело то не в себестоимости секретной головки, а в том какие были варианты: "На шиномонтаже предлагались варианты исключительно варварского плана - приварить, срубить, распилить секретку... " Представляете себе диск после приваривания, срубывания или распиловки секретной гайки.
Короче ЗАЧЁТ!

Автор: Vzhick74 3.6.2011, 15:30

Зачет зачетом, но мне представлять диск не надо, могу сфоткать, секретка один в один такая же, пришлось привариваться на 2 колесах, на диске никаких следов не осталось!, так что вариант конечно варварский, но смотря как делать., ну естественно с секреткой пришлось попрощаться, хотя мне она и не нужна была. Считаю что вышеописанный метод подойдет именно тем кто хочет сохранить именно секретку.

Автор: Voga 3.6.2011, 16:13

http://forums.drom.ru/toyota-harrier-highlander-kluger-lexus-rx/t1151167863.html

Автор: Павел (Одесса-Киев) 3.6.2011, 23:12

ИМХО: углекислотка позволяет приварить болт к секретке без прооблем для диска. Мне так приваривали колесный болт к пробке на КПП на Ниссане - коническая резьба - частая у них проблема с внутренним квадратом.

Автор: Сеттер 3.6.2011, 23:21

Совершенно с Вжиком согласен: комплект секреток стоит ну максимум 1000р. Где найти литейку? Скока это стоит? Помоему проще приварить болт к секретке (на дисках это не скажется), и если нужно купить новый комплект.

Автор: Vzhick74 4.6.2011, 0:26

В цене все таки ты немножко ошибаешься такой комплект у дилеров примерно 3000руб

Автор: Сеттер 4.6.2011, 0:36

А чем комплект секреток у Дилера отличается от таких же гаек с головкой у любого шиномонтажа? Не подсказывай - Аппетитом дилера - арендой фешенебельных салонов и штатом околомашинных служащих.

Автор: Romzas74 5.6.2011, 11:00

соглашусь с большинством...автор просто творчески подошёл к решению даже не проблемы...но тем не менее...кстати, что за секретка такая, что продаётся на каждом рынке??? судя по рисунку такое у нас в Челябинске продаётся даже уже и не на рынках, а буквально в каждой шиномонтажке...

Автор: Voga 5.6.2011, 17:07

Еще приятными улыбчивыми тетками на ресепшене.
Понятно, что самому в гараже в три раза дешевле, но иногда за сервис не ломает переплатить целых две тысячи рублей

Автор: Сеттер 6.6.2011, 7:29

На любом рынке и в любом шиномонтаже продаются комплекты секреток, тех же, что и у дилера, только в 3-5 раз дешевле. Кстати, все секретки (головка-ключик), даже одного производителя - разные (по опыту - пробовали подбирать).

Автор: Sprinter 6.6.2011, 17:13

Поддержу, так и делал однажды на своей семерке, никто, кроме секретки, не пострадал. Потом купил набор новых за 450 р.

Автор: МаксМ 17.9.2012, 20:55

Накалачиванием головки 20-25 снимаются секретки вот такого типа:

А сваркой, снимаются именно с внутренним рисунком:

Автор: m12volt 30.9.2012, 8:00

Добавлю: т.к. оригинальные секретки имеют защитное кольцо, которое прокрутится вместе с наколоченной головкой.
кому интересно есть секретки с запасным ключом, код детали - 4100-77-692R

Автор: SEREGA FRG 30.10.2012, 22:22

Не ну так варить это варворство
У нас по другому Вставляют трубку и обваривают ее внутри к секретке

Автор: popdagger 2.3.2013, 21:24

Всем привет, я еще не совсем пытковод, жду свою пятку из салона.
Подскажите, какие размеры у нас гаек? Хочу в сразу секретки купить. Размер надо знать.

У ОД - 2500 р., только я их толком не рассмотрел, размер не смотрел, а надо было, ведь в магазине крепежа:


М 12*1,25*32 набор гаек секретных, блистер 4+1 (CH 20605) 356.98
М 12*1,25*32 набор гаек секретных, блистер 4+2 (CH 20605SP) 446.93
М 12*1,5*32 набор гаек секретных, блистер 4+2 (CH 20705SP) 448.96
М 14*1,5*38 набор гаек колесных секретных (49900SP) 514.97

Китай и РФ... а у ОД ... все тоже... но в 5 раз дороже

Автор: Сеттер 2.3.2013, 22:26

Упс, никогда не запоминал эти циферки. Загляни в любой шиномонтаж, там вручат неглядя. Гайки на японку (тойоту, мазду или 41-й москвич). Цена по Москве у всех одинакова = 1000руб.

Автор: popdagger 2.3.2013, 22:45

вручат мне и в салоне. я же осознанную хочу покупку совершить.
секретки для чего? чтобы не сразу сняли колеса... а лучше мимо прошли.. любители...


подскажите размерность, я выберу и в салон уже со своими приду, а не с тем, что всем предлагают.

Автор: 007gk 2.3.2013, 23:00

Гайки у нас имеют размерность резьбы М12х1,5 , только зачем про гайки в этой теме ?

Автор: popdagger 2.3.2013, 23:08

спасибо.
машина новая... вот на днях из салона забирать...
секретки хочу купить... и чтобы не как у всех...
и не с 300% наценкой

Автор: Сеттер 3.3.2013, 10:10

Развею заблуждение: На любом шиномонтаже Вам предложат секретки нескольких производителей - они чем-то отличаются друг от друга. Однако - опытным путём: возьмём около 50-ти комплектов секреток одного производителя (самые дешёвые - китайские) - ключ секретки - уникален - подобрать не удалось.
ПиСь. Теперь представь; какой комплект ключей и приспособов нужно иметь в кармане жулику, позарившемуся на колёса.
ПиСь2. Только по цене ты выиграешь - поэтому и направил тебя на любой шиномонтаж.

Автор: mazda66 4.3.2013, 22:22

кому надо-те снимут)))) а кому сильно надо-сам отдашь ))))