Катализатор, горит лампочка чек Опции

[Ронэн]

Ильнур выше я выложил как пример и в мазда 6 в оригинальном каталике, лямда была встроена по центру. Но я не стал в новом резать центр каталика, чтобы вварить гнездо для лямда. Я его расположил после каталика, первый перед этим стоял на родном месте. И все работало, ошибок небыло и ТО проходил без проблем, как по выбросу С02 так и по показаниям лямда.
Так то мои ребята к примеру "колхозят", но качественно, а именно врезают новый каталик в трубу идущую от выпускного коллектора. Всё это при желании можно сделать красиво, добротно и без вреда окружающей среде.

А так все верно, для пятки Magnaflow делает уже в сборе.

(IMG:http://s019.radikal.ru/i639/1712/fb/a2a821c237b4.png)

(IMG:http://s010.radikal.ru/i312/1712/4f/735df895ab8c.png)

[Ронэн]

Оригинал номера ОЕМ
LF69-20-50X , LF69-20-50XA , LFZ2-20-50XC , LFZ2-20-50XE

Это на бензиновый 2 литровый мотор 107 киловатт 146 поней

У меня в Риге в наличии такие катализаторы и такие цены

ERNST и его номер 760621 - 386 евро

(IMG:http://s018.radikal.ru/i528/1712/86/5b5357bba682.jpg)

Фирмы Bosal и его номер 090-604 за 394 евро

(IMG:http://s011.radikal.ru/i317/1712/5a/1168ea467cf9.png)


Фирмы VEGAZ и его номер MZK-957 за 179 евро

И такой еще Bosal и его номер 090-635 за 600 евро

(IMG:http://s018.radikal.ru/i520/1712/4f/14fb34c3fee7.png)


Но если бы я столкнулся бы с такой проблемой, я бы искал бы возможность его отрезать и вварить новый, так было бы дешевле.

[MaxSilver]

Прежде всего хочу напомнить, что у нас каталитический коллектор, т.е. встроить такой универсальный катализатор вместо коллектора не получится.

Можно по подробнее по этой теме, слышал только об установки двух пламегасителей и обманки датчика. Это единственное решение предложенное сервисом специализирующимся на ремонте выхлопных систем. у меня двигатель 1,8, 116 л.с.

Сообщение отредактировал Ронэн - 12.12.2017, 8:41

Причина редактирования: Не нужно цитировать все сообщение, берем только фрагмент из поста

[!Lnur]

Начнём с терминологии:

У нас 2 каталитических нейтрализатора,
1. первый стоит внутри выпускного коллектора, его состояние контролируется "мозгами" (PCM) сравнением показаний двух датчиков кислорода, до и после катализатора.
2. второй стоит под днищем машины и никак не контролируется датчиками, разрушается или забивается крайне редко и менять его на трубу с дырками смысла не вижу.

Увидеть как выглядит катализатор внутри нашего коллектора можно в интернете если смотреть другие Мазды (Мазда-5 -редкость) с аналогичными движками (MZR L8, LF, L3) и соответственно коллекторами.
Там же, если копнуть чуть глубже, можно найти изображения картриджей каталитического нейтрализатора и даже места где их продают/устанавливают.

Если вскрывать выпускной коллектор и менять первый катализатор на трубу с дырками, то следует приготовиться к появлению ошибки.
Механическая обманка не сработает, у нас достаточно умный контроллер, его так просто не обманешь.
Электронная работает без ошибок дольше, но всё равно при определённых условиях они возникают: иногда контроллер видит недостаточную активность второго датчика кислорода, иногда появляется ошибка достижения предела коррекции топлива (зависит от элементов схемы электронной обманки). Я с этим играюсь, ошибки считываю и сбрасываю на ходу с помощью БК, постепенно меняю параметры элементов схемы.
Говорят, помогает перепрошивка, но сколько на свете вариантов прошивок, столько же вариантов "угадать" с её качеством, пробовать на себе чужие эксперименты с ПО пока желания нет.

Что такое пламегаситель, как он выглядит, для чего нужен и почему то гумно ту трубу с дырками, что предлагают Вам установить в сервисе нельзя называть пламегасителем, Вы можете подробно узнать изучив соответствующую литературу например по пожарной безопасности при движении автотранспорта по территории нефтебазы (куда въезд без пламегасителя запрещён).

[MaxSilver]

Получается единственный нормальный выход ставить оригинальный катализатор или его аналог? Вообще как определить, что пришел конец катализатору? В сервисе определяли по внешнему виду красно-ржавый и по пробегу.

Сообщение отредактировал Ронэн - 12.12.2017, 8:42

Причина редактирования: Последний пост не цитируем. Предупреждение. Уже столько времени на форуме, пора бы выучить это простое правило.

[Silverovod]

В какой то теме уже отписывал.
попишу и тут.
Именно исходя из того, что в дальнейших планах замена содержимого каталика (как минимум, ближнего к двигателю) на пламегаситель (в понимании рынка, а не стандартов, требований, норм и т.д.) полгода назад перепрошил на "Евро-2" (давайте и тут без буквоедства и ссылок на описание стандарта).
Руками отключил лямбду. т.е. отсоединил разъем и он болтается теперь. Чек не горит, т.е. мозги его показания не обрабатывают.
Менял ранее на ниссан ноут весь каталик на комбинацию гофра+пламегас, с предшествующей перепрошивкой. Впечатления только положительные.
Пламегаситель представлял из себя картридж с металлической стружкой, в виде широкостенного цилиндра, с дырочками, устанавливаемый в корпус каталика.
Будет потеплее, будет время и желание, переделаю и мазду.
о результатах отпишусь. Но только в простых, для нашего народного понимания, терминах. без отсылов к литературе и нормам (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

З.Ы. По еноту, в результате всего комплекса работ (перепрошивка + замена каталика на пламегас) получил заметно улучшившуюся тягу на низах, ощутимо меньший расход (примерно на литр), несколько иной звук и.... чуть более вонючий выхлоп.
ТОчнее он похож на выхлоп джЫгулей.
Особенно чувствуется на холодную и при движении задом и включенном вентиляторе печки.
З.Ы.Ы. По поводу "Экспериментов с ПО для ЭБУ". Оба раза делал перепрошивку у мастера, который ( как и другие адекватные сервисы и мастера) дает гарантию гарантия заключается в том, что если клиента не устраивают новые характеристики, то в течении месяца он может приехать и вернуть все "в зад", либо устранить возможные выявишиеся недостатки. Оригинальную прошивку мастер сохраняет у себя.


!!Всем бобра!!

Сообщение отредактировал Silverovod - 12.12.2017, 9:45

[alexsss63]

Всем доброго дня суток.2 года назад столкнулся с такой же проблемой.загорелся чек и каждые 70 км горит чек . в основном загорался когда ехал с горы накатом. электронная обманка не помогала. за банку кофе токарь выточил переходник. и проблемы нет на протяжении 25 000 км. может кому поможет .переходник ставить под лябду вторую от двигателя

Сообщение отредактировал alexsss63 - 30.3.2018, 11:19

Прикрепленные файлы

 Dzbg.jpg ( 32.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[ckotick]

Взял пятёрку с уже выбитым катализатором. Обманки установлены хреновые, "чек" периодически появляется и пропадает. Один раз считывал код - "нет активности второго кислородного датчика". Но проблема не в "чеке", конечно.
Больше всего напрягает вонь выхлопа. С жигулей пересел в уже далёком 04-м, с тех пор такой вони от своего авто не чуял. Даже при остановке в пробке подтягивает внутрь. Что при этом соседние нюхают – боюсь представить. В 15-м продавал Lancaster с пробегом больше, чем сейчас на одометре пятёрки, так он "благоухал".
Размышляю над заменой коллектора на "контрактный" от Премаси, например на этот или этот. Чисто визуально подходят. Но точно ли встанут? На что следует обратить внимание при выборе/покупке? Есть ещё не в моём регионе такой, внешне выглядит отлично.

[!Lnur]

Тот который от LFDE встанет как родной.

Остальные возможно тоже влезут, но с колхозом.

Сообщение отредактировал !Lnur - 18.4.2018, 7:56

[ckotick]

И на всякий случай ещё вопрос.
В этой детали катализатор в котором бочонке?

[!Lnur]

Должен быть первым после соединительного фланца, значит правый на фото.

[Kaimynas33]

Перед и после катализатора стоит лямбда датчики 20-50Х деталь и другой 20-55Х деталь

[!Lnur]

Датчики стоят до и после ПЕРВОГО катализатора, а на трубе под днищем стоит ВТОРОЙ катализатор БЕЗ датчиков.

[ckotick]

Наваяю что-то вроде небольшого отчёта. Возможно, бесполезного.
Вот этот коллектор, в противовес мнению Ильнура, "как родной" не встал бы. "Как родной" был бы всё же этот (он реально выглядит точно как родной – удерживающее провод ухо приварено цельное, а не прикручено к приваренной пластине). Но я взял третий вариант – на их сайтах он был "с L3-VE", ухо было в комплекте, прикручено. Вживую выглядел лучше, чем на фото – наверное, с тех пор почистили.
Перебирали с тестем в его гараже на яме. Существенное неудобство доставляет некоторая удалённость его места проживания от города. Подготовился я очень некачественно, привёз с собой только коллектор, сомнения, сведения о том, куда съездить за прокладками, и распечатку процедуры демонтажа из руководства по мазде3. Вроде бы, точно видел на форуме чьё-то сообщение про разбор архива файлов с руководствами, но сходу найти не смог. А в соответствующей теме по ссылке был большой архив, но в нём не оказалось нужной информации.
Сперва открутили середину от коллектора, опустили её и заглянули внутрь. Чёрная дыра, т.е. пустота... Плюс сварной шов по верху банки. Не верил, что с одним выбитым катализатором так вонять может, оно и подтвердилось. Предстояло метнуться за серединой (тоже от L3). Она вживую тоже гооораздо лучше оказалась, чем на фотках (хотя хранилась под открытым небом).
Дальше открутили с коллектора всю мишуру, скрутили с двигателя, задумались, куда тащить. Где-то в интернетах писали, что расслабляли подрамник и тащили вниз. Попробовали так – не получилось. Возможно, получилось бы на подъёмнике, но у нас яма.
Решили вытаскивать вверх. Открутили верхнюю подушку двигателя и дёрнули руками его вперёд. Всё равно места мало. Пригодилась распечатка с ма-трёшки. Сняли стеклоочистители, пластиковую решётку под ними, открутили металлическую пластину под решёткой. Дальше коллектор вытащили на ура, сварной шов на банке тоже был обнаружен. Нижний кронштейн крепления коллектора от двигателя не откручивали, т.к. при откручивании его от самого коллектора обломали оба болта и ещё пару обломать не улыбалось ни капли. Со старого-нового коллектора эту часть открутили без проблем.
Должен признать, вообще был в шоке от состояния стоявшего выпуска. Прилично выглядел только краб, всё остальное – ржавое-прикипевшее. Японец-донор 2005-го года сохранил всё нормально, а тут с 2010 эксплуатация, и в труху... А я ещё сомневался, стоит ли брать 13-летние запчасти, ха-ха. Тесть сказал, что машина где-то в сырости долго стояла без движения.
Не всё прошло идеально. Термозащита тоннеля была уже в лоскуты, отцепили. Когда поехал за серединой, заехал за чем-нибудь самоклеящимся. Мне почему-то предложили вибропласт на фольге – видимо, неправильно объяснил, чего хочу. Взял пару листов, но тесть не одобрил, сказал "от разогрева уплывёт". У середины выпуска дело то ли в правом руле, то ли в L3 вместо LF, но повисла она с небольшим смещением вправо. Не цепляет, и ладно. Глушитель остался родной и ржавый. Но пока целый, тратить ещё 3,5 рубля на остатки того же донора не охота. Прокладки между глушителем и серединой то ли не было, то ли как-то незаметно потеряли. Сейчас немного пропускает на этом шаровом соединении, звук не очень, но это быстро и недорого поправимо.
Вонь пропала, за джекичаном буду наблюдать (пока не отсвечивал).
UPD. 21 мая чек загорелся. Жду коллегу с ELM-кой из отпуска.

Сообщение отредактировал ckotick - 24.5.2018, 16:44

[ckotick]

Ошибки 133 и 138.
133, скорее всего, связана с самодеятельностью тестя — почистил датчик некоей химией. А 138, полагаю, может быть следствием как 133-й, так и просто вмешательств в проводку при предыдущей установке "обманки".
Буду думать... Единственное, в чём уверен, – выпуск на бэушный заменил не напрасно. Теперь хоть на приличном авто катаюсь, а не на дровах.

Сообщение отредактировал ckotick - 29.5.2018, 12:15

[Demson]

Подскажите спецов в Москве, которые диагностику сделают и обманки поставят. Заранее благодарен!

[ckotick]

Ошибки 133 и 138.

133 вылечил заменой кислородного датчика. 138 после первого сброса более не повторялась.

[ckotick]

Вонь пропала

Т.к. шушлайка подъедает масло (не вёдрами, но заметно), б/у катколлектор продержался всего 2 года. За это время продаваны так и не смогли продать свои остальные, но задрали на них ценник до 18к/штука (с 4-5). При этом у нас промышляют старатели (которые "вырежем катализатор, заберём в счёт оплаты услуги"), что рост цен объясняет. Но легче от этого не становится.
Так что, сперва мне надо было менять кольца/блок/движок/авто целиком, а потом уж заниматься выпуском (или не заниматься, если от авто избавиться).
Вспоминая запах без катализатора и с нерабочим, точно скажу, что с рабочим намного лучше.

[Alekc7741]

Т.к. шушлайка подъедает масло (не вёдрами, но заметно), б/у катколлектор продержался всего 2 года. За это время продаваны так и не смогли продать свои остальные, но задрали на них ценник до 18к/штука (с 4-5). При этом у нас промышляют старатели (которые "вырежем катализатор, заберём в счёт оплаты услуги"), что рост цен объясняет. Но легче от этого не становится.
Так что, сперва мне надо было менять кольца/блок/движок/авто целиком, а потом уж заниматься выпуском (или не заниматься, если от авто избавиться).
Вспоминая запах без катализатора и с нерабочим, точно скажу, что с рабочим намного лучше.

После удаления катализатора и установки пламягасителя машина стала дыметь как паровоз. Что это залегли кольца?

[!Lnur]

Катализатор где-то потерял свою эффективность, оба датчика кислорода (лямбда зонды) показывали практически идентичную осциллограмму. Ошибка 0421 выскакивала всё чаще
Поставил электронную обманку.
...
Второй лямбда-зонд при неэффективном катализаторе показывает график практически идентичный графику первого, т.е. синусоиду полной амплитуды, а при исправном катализаторе должен показывать почти прямую линию, но только в устаканившихся режимах, например ХХ или движение по трассе. В динамике он также как и первый ловит моменты богатой и бедной смеси.
...
Электронная обманка работает без ошибок дольше [чем механическая], но всё равно при определённых условиях они возникают: иногда контроллер видит недостаточную активность второго датчика кислорода, иногда появляется ошибка достижения предела коррекции топлива (зависит от элементов схемы электронной обманки). Я с этим играюсь, ошибки считываю и сбрасываю на ходу с помощью БК, постепенно меняю параметры элементов схемы.

В общем после экспериментов делюсь:
Итоговая моя электронная обманка - это просто резистор 500 кОм включенный в разрыв сигнального провода второй лямбды. Резистор снижает амплитуду сигнала, при неизменной его форме, контроллер думает что катализатор худо-бедно, но ещё работает (дожигает топливо) и не высвечивает чек.

Сообщение отредактировал !Lnur - 8.7.2021, 11:27