[Ronen]

Вот намотал с мая месяца 6500 км на своей пятерке и заметил вот такую особенность....
Я раньше на Мазда 6 заправлялся на любой газовой станции, проблем не было!

С 5 ой обстоят дела иначе....
Пару раз заправлялся на LPG TECH станции и после этого машина дергается + ко всему на ходу при разгоне начинает с ума сходить редуктор - гудит, как я понимаю это мембрана. Якобы высокое давление... Все больше там не заправляюсь. Затем заправлялся на шведском Статойле, расход у машины на их газе почему то составляет больше, при этом маршрут не менял и обьем газа было идентичным. . Впоследствии выбор пал на российский Лукойл, низкая цена, никогда проблем нету, есть тяга, нормальный расход, вплоть до 9 литров на трассе, 10 ка по городу. Также с Риги, часто езжу на родину в Латгалию, а так как баллон не большой, вмещается всего 27 литров газа, на пол пути заезжаю на эту АМ Gaze станцию в Екабпилсе

И после неё всегда загорается Engine Check индикатор c такой вот ошибкой



Самое интересное то, что мотор работает ровно, обороты не плавают, разгоняется нормально. Ошибку стираю на ходу и после уже не загорается, но всегда будет снова загораться, когда там заправлюсь. Впрочем эта ГБО что стоит в моей пятерке, нормально переваривает российский ГАЗ от Лукойла.

[Jaroslav]

'Ронэн' у меня машина тоже дергается (во время движения, в пробке, когда просто стоишь). Мучался 3 года, хотя у Линаса (Kaimynas33) оборудование аналогичное, только автомат и мотор 2,3(американка). Теперь нашёл мастера, который и вылечил мою масяньку. Поменяли редуктор, так как было слишком большое давление и постоянно переливало. Поменял заодно фильтр и форсунки. Стояли OMVL, теперь хАна. Машина просто поёт и летает, ничего не дёргается, с ума не сходит, свет не дрожит.
Вообщем, как мне по твоему описанию кажется у тебя всё дело не в заправках, а в оборудовании. Найди толкового спеца и вперёд.
Я к тем кто мне ставил больше ни шагу.
А про ошибки, у нас с Линасом даже сканеры есть и мы через телефоны как и ты ошибки смотрим. Только это игра. Только для того, чтобы не просмотреть какую то серьёзную ошибку.
А все эти бедная-богатая смесь я уже в последнее время внимания даже не обращал.

[Ronen]

Всё может быть Ярослав, у меня был один случай на Мазда 6, когда дергалась при ускорении... Я объездил 4-6 сервисов по Риге за пару месяцев, чего мне только не делали: менялись свечи, проверялся компьютер, менялась рейка с газовыми форсунками. Короче работ было проделано не мало. И с последней надеждой заехал в SIA "SKANVY", где познакомился с молодым мастером Андреем. Так вот после 2 часов диагностики, проверка всех элементов, Андрей нашел причину. Это оказался электромагнитный клапан (катушка) в редукторе.



Всё проблема отпала, 6-ка летала как угорелая, так вот я сьездил к нему, он осмотрел мою Мазда 5, сказал, что установка у меня свежая. Редуктор в отличном состоянии, давление проверили, все в норме. И он также подтвердил что заправлясь на Статойле на своем Ауди, тоже больше газа потребляет, так же полагает что та станция LPG TECH осуществляет закачку газа с сильным давлением, потому что там даже не 27, а 25 литров газа у меня вмещалось, как к примеру в Статойле и Лукойле 27.5 литра без проблем. В конечном итоге он сказал, раз на Лукойле все ок, там и заправляйся. Так что теперь? Даже не знаю....

Или все же нужно прислушаться к тебе Ярослав? Т.к. с твоих слов понимаю, что ГБО должно переварить любой ГАЗ, независимо от станции.... Просто у меня повторно не хватит нервов ездить по всем мастерам и выслушивать их выводы и доводы....

И последний вопрос, а что мы знаем о газе, о его происхождении - составе, который у нас продается? У меня есть друг просто мастер по машинам, механик мягко говоря. Он уверяет, что если у меня выскочила такого рода ошибка о том что смесь бедная, то газ содержит там мало пропана или бутана или ещё что то в этом роде. Но мы химию плохо учили, поэтому для нас это все поверхностно и просто рассуждения за кружкой кофе.

Сообщение отредактировал Ронэн: 27 October 2015 - 14:04

[Jaroslav]

'Ронэн'
Считаю, что теоретически ГБО должно переварить любой ГАЗ (с витаминами, без витаминов), независимо от станции.... только не всегда это получается. У самого после левой колонки загорался Check Engine. Теперь последние два года заправляюсь только на одной АЗС в спальном районе рядышком с домом где живу.
Про качество газа. На станциях которые только этим и занимаются(как у меня в районе) или ещё какой автомойкой и мини магазинчиком уже есть проверенный поставщик газа, а для больших типа Лукойла или рядом с автострадами всё пофигу, потому что поток большой. И если не заправишься, ты то заправится другой.
На всех колонках должны быть сертификаты того, что в бочке из которой ты заправляешься.
В них указывается плотность и другие параметры. Если интересно возьми и сфоткай на телефон, потом можно разобраться.
Касательно решения твоей проблемы. Если тебе не жалко денег на телефонный разговор, то могу поделиться номером своего мастера, возможно хотя бы по телефону он наведёт тебя на нужную мысль. Опыт работы у него 15лет.

Твой друг думаю частично прав, что газ содержит то мало пропана или бутана.
Плотность сжиженного пропана при температуре 15 °С и нормальном атмосферном давлении составляет 0,51 кг/л, бутана - 0,58 кг/л. Плотность пропана при нормальных условиях невысока, он фактически газообразен и очень неудобен для транспортировки. фактически находится в газообразном состоянии, а при повышении давления он становится жидким, именно жидким, под чуть увеличенным давлением, его и транспортируют в цистернах. Плотность пропана определяется по воздуху отношением молекулярной массы пропана к средней молекулярной массе воздуха и равна 41/29=1.41. Плотность паровой фазы пропан-бутановой смеси — 2,2 кг/куб. м., плотность ее жидкой фазы — 570-600 кг/куб. м. Плотность газа находится в прямой зависимости от температуры: чем выше температура, тем меньше плотность.

[iulian]

Уважаемые коллеги!
Посмею вставить свои "пять копеек" в вашу дискуcию.
Газобое оборудование и в частности редуктор отвечает за переход газа (пропан-бутановой смеси) из сжиженого состояния в паровую фазу (состояние). При этом он должен на выходе давать постоянное давление (с очень маленьким + -). Это постоянное давление паровой фазы индивидуально для настройки конкретного ГБО на конкретной машине (к примеру на ловато изи фаст может быть установлено перед автокалибровкой и с форсунками определённого диаметра как 1,2 или 1,5 Атм.). После автокалибровки становится понятно правильно ли было выбрано соотношение диаматра форсунок и давления от редуктора (это видно по параметрам работы газовых инжекторов при их сравнении с бензиновыми характеристиками). Тобиш некорекная работа ГБО в зависимости от разных заправок - и есть признак того что что-то либо не так установленно либо не так настроено (железо/софт). Сам газ естественно может быть разным (зимний или летний - разное соотношение пропана и бутана), может быть и разное давление при заправке, АЗС может халтурить и обманывать по поличеству литров, в газе могут присудствовать разные примеси, но это не должно влиять на процесс образования воздушно-газовой смеси. Но это только при условии коректно установленной апаратуры и её правильной настройки. Ошибка типа "обеднённная смесь" говорит о слабом давлении на выходе из редуктора (не соответствие этого редуктора ц объёмом мотора) либо о плохой проходимости форсунок либо о слабой производительности газовых инжекторов (либо о всём этом вместе). Я бы для начала начал с редуктора. "Плохой газ" обычно чувствуется по "слабой" тяге а не по ошибкам или разному давлению на выходе из редуктора.
Надеюсь был полезен!

ПС: также советую иметь шланги соединяющие форсунки и инжектора одной длины и не длинее 20см.

[smirnowwws]

День Добрый, Товарищи! Хочу поделиться своим опытом эксплуатации ГБО на М5. Установил систему BRC на Масяню в январе 2015 года в Люберцах (Академия ГБО), до настоящего времени проехал около 60 тыщ и проблем не было. Однако около 2 недель назад выпрыгнула ошибка - бедная смесь на холостом ходу. Переключился на бензин и ошибка больше не выскакивала. Я соответственно в расстройстве поехал к ГБОшникам, тем более уже подходило время ТО оборудования. Ребята на станции проблем в работе газового оборудования не обнаружили и стали проверять работу двигателя на бензине. На компе осциллограмма работы двигателя на ХХ нарисовалась в виде синусоиды, чего быть не должно. После того как открыли крышку бензобака, все стало в норме. Приговорили, что где-то нарушение в системе вентиляции бензобака. Поехал назад домой, пока ехал чесал свою репу и мне пришла мысль поменять свечи. На кунцево приобрел иридиевые, говорят , что ресурс у них раза в 3 более чем у обычных. Дома заехал в пару сервисов , обрисовал им проблему. В одном отказали, ссылаясь на то, что бы проверить бензобак и систему вентиляции необходим какой-то газогенератор, а его нет. В другом согласились провести диагностику за 2 тыщи, без гарантий на результат, или же ремонтировать методом научного тыка- последовательной замены деталей, пока не обнаружится неисправная((( Взял пару бутылок пивасика, около дома заменил свечи на новые и решил пока больше не куда ни ехать. Откатался на газу уже неделю, пока все в норме. Кстати, как мне объяснили спецы на станции, признаком нарушения вентиляции бензобака является наличие излишнего давления или разряжения воздушного пространства в нем, что обнаруживается в момент открывания крышки (ПШШШШИИИИКК). Однако , у моей Масяни такого не замечалось. Вот так. Будем наблюдать ,что будет дальше.

[!Lnur]

В крышке бензобака мазды 2 клапана: один на сброс избыточного давления, другой на открытие при избыточном разряжении так что ПШШШИИИИКа не будет.

[smirnowwws]

Раз при открытии бензобака диограмма работы двигателя изменилась, может есть смысл заменить крышку?

[_Michail_]

Ну, не знаю, что у меня, разряжение или еще чего, но на заправке при открытии бензобака ПШШЫЫЫК есть Но проблемы вроде нет

[CODerSPB]

У меня тоже имеется. Вроде бы разрежение. Но не настолько сильное и громкое, чтобы его CAPSом писать

[Atomschik]

Не пробовал открывать крышку после длительной стоянки, поэтому могу предположить что бензонасос выключается чуть позже двигателя и еще чуть чуть высасывает бензин. А мы сразу бежим к баку и тут этот пшик. У разряжения же тоже есть предел когда оно станет больше чем мощность всасывания насоса и тогда двигатель заглохнет. Отсюда вывод - все-таки так и должно быть. ИМХО

[Kaimynas33]

День Добрый, Товарищи! Хочу поделиться своим опытом эксплуатации ГБО на М5. Установил систему BRC на Масяню в январе 2015 года в Люберцах (Академия ГБО), до настоящего времени проехал около 60 тыщ и проблем не было. Однако около 2 недель назад выпрыгнула ошибка - бедная смесь на холостом ходу. Переключился на бензин и ошибка больше не выскакивала. Я соответственно в расстройстве поехал к ГБОшникам, тем более уже подходило время ТО оборудования. Ребята на станции проблем в работе газового оборудования не обнаружили и стали проверять работу двигателя на бензине. На компе осциллограмма работы двигателя на ХХ нарисовалась в виде синусоиды, чего быть не должно. После того как открыли крышку бензобака, все стало в норме. Приговорили, что где-то нарушение в системе вентиляции бензобака. Поехал назад домой, пока ехал чесал свою репу и мне пришла мысль поменять свечи. На кунцево приобрел иридиевые, говорят , что ресурс у них раза в 3 более чем у обычных. Дома заехал в пару сервисов , обрисовал им проблему. В одном отказали, ссылаясь на то, что бы проверить бензобак и систему вентиляции необходим какой-то газогенератор, а его нет. В другом согласились провести диагностику за 2 тыщи, без гарантий на результат, или же ремонтировать методом научного тыка- последовательной замены деталей, пока не обнаружится неисправная((( Взял пару бутылок пивасика, около дома заменил свечи на новые и решил пока больше не куда ни ехать. Откатался на газу уже неделю, пока все в норме. Кстати, как мне объяснили спецы на станции, признаком нарушения вентиляции бензобака является наличие излишнего давления или разряжения воздушного пространства в нем, что обнаруживается в момент открывания крышки (ПШШШШИИИИКК). Однако , у моей Масяни такого не замечалось. Вот так. Будем наблюдать ,что будет дальше.

Привет, а газ заливал в обычном, где всегда, или вдругом месте. Если, чтото было с вентиляцией бензобака, были другие ошибки от Р0440 до Р0455. Я думою что газ похуже попался.

[!Lnur]

Раз при открытии бензобака диограмма работы двигателя изменилась, может есть смысл заменить крышку?

Или хотя-бы разобрать, почистить, проверить работу клапанов.

[smirnowwws]

☺День Добрый ! В продолжении своей проблемы... Покатался я недельку после замены свечей на бензине и опять выскочила ошибка " Бедная смесь на холостом ходу". Поехал лечиться... Подключили комп и долго наблюдали работу движка в разных режимах. Получилось что на ХХ мозги авто не могут найти оптимальную смесь - то обедненная то обогащенная, но в большей части обедненная и получается постоянно плавают обороты. Во всех остальных режимах двигателя все в норме. "Спец" начал мне объяснять, что при работе на газу бензин в баке застаивается и тяжелые фракции оседают на дне и из-за качества бензина мозги работают не правильно. Но в газовой BRC системе постоянно идет подвпрыск бензина для охлаждения и смазки клапанов авто, около 1 литра на 100 км. Я катаюсь очень много и получается заправляюсь раз в 2 недели 20 литров, т.е. бензин постоянно обновляется. Далее мне начали советовать промыть инжектор и форсунки - 4 тыщ. рубчиков, но опять таки не далее как 30 тыщ. км назад я это делал. В итоге с меня взяли тысячу руб за диагностику и посоветовали еще покататься и понаблюдать. Вчера утром завел машину , закурил сигарку и жду когда она прогреется , а стоял рядом с крышкой бензобака. И тут услышал, что срабатывает клапан крышки бензобака для компенсации разряжения в баке с частотой около трех раз в минуту, что достаточно часто, так как разряжение создается из-за выработки бензина, но не с такой же скоростью. Подумал...и пришел к выводу, что вакуум создает впускной коллектор через адсорбер, следовательно неисправен клапан адсорбера. Отсоединил резиновую трубку перед клапаном и увидел что туда интенсивно идет подсос воздуха. Заглушился , снял этот клапанок и оказалось ,что он все время в открытом состоянии, а этого быть не должно. Залил его ВДшкой, дал чуть отстояться , постукал с разных сторон осторожно - он пластмассовый! И- О чудо- клапан закрылся. Похоже засорился и залип. Ради спортивного интереса обратился в магазин и узнал что клапан отдельно не продается, а только с трубками и кронштейном крепления и стоит 9 тыщ.рябчиков и ждать его 2 месяца- вот так вот... Сейчас поеду заправляться газом, а то все это время ездил на бензине, что при большом пробеге оооочень стукает по карману.

[!Lnur]

Обходи стороной этих горе-диагностов!
Подсос воздуха (в том числе как вариант через адсорбер) - это чуть ли не первое, что они должны были проверить при нестабильном ХХ.

[jouri]

следовательно неисправен клапан адсорбера

Хорошо бы фото или пояснения где этот клапан искать по случаю.

[smirnowwws]

Как электрик - спец хороший, а вот как автомехеник...не гут( На счет фото- в выходные сделаю и покажу. А найти его просто, расположен сверху с правой стороны двигателя, если стоять к нему лицом, между двигателем и коробом с АКБ

[Kaimynas33]

Хорошо бы фото или пояснения где этот клапан искать по случаю.

Вот он деталь 20-360А

У меня тоже было проблемы с этим клапаном, ошибка Р0441. Мучался 3 года, Промыл carbcleaner,и продул воздузом переодически открывая и закрывая клапан, там 12в. вроде стал нормально работать уже почти 2 года.

[smirnowwws]

У меня ошибка была Р2187, может быть электрик по этому и не полез в систему вентиляции... Хотя , когда я ему показал на клапан, он ответил что он для сброса излишек топлива в бензобак. Вот такой мастер)))

[smirnowwws]

Как обещал, выкладываю фото клапана адсорбера . Вот он зеленым кружком обведен. А на второй фото крепление патрубка то клапана,под красным кружком, которое я снял и проверил сам клапан на продуваемость)))  IMG_9588.JPG (141.86К)
Количество загрузок:: 79

Прикрепленные файлы

•  IMG_9590.JPG (154.37К)
  Количество загрузок:: 77