О тормозах Опции

[Гость_Vazha_*]

Никак не могу привыкнуть к тому, что у педали тормоза есть рабочий ход. Т. е. во всех предыдущих, даже в десятке, педаль упиралась и машина тормозила за счёт изменения усилия. Сильнее жмёшь - сильнее тормозишь. А в пятёрке есть ещё и рабочий ход, сантиметра два - три, т. е. - дотронулся до педали - тормозит, нажимаешь посильнее - она не упирается, а уходит ниже и, бывает, непросто замедлиться именно так как хочешь ты - то перетормаживаешь, то недотормаживаешь... Народ, это во всех пятёрках так, или только в моей?

[Max-Oks]

Это симптомы отказа вакуумного усилителя.
При повторении - давить на гарантийщиков по замене!

[007gk]

Симптомы отказа вакуумного усилителя как раз с точностью , да наоборот : не продавить педаль ( " стоИт колом " ) ...

[Max-Oks]

Симптомы отказа вакуумного усилителя как раз с точностью , да наоборот : не продавить педаль ( " стоИт колом " ) ...

Здесь уважаемый Бонд ошибаетсе. Притом сильно.
Вот типовая схема усилителя и цилиндра:
(IMG:http://www.carnote.info/Articles/Complectation/images/main-breaks-cyllinder.GIF)
У человека, как показывают симптомы, образовались сразу две проблемы.
1. если педаль при нажатии на тормоз остается внизу, то причиной этого есть дефект двойного (вакуумный и атмосферный) клапана - 29 на схеме.
Как правило, из-за грязи или износа он не закрывает сообщение между правой по схеме полостью диафрагмы 17 и корпусом, и атмосферное давление продолжает за счет разряжения, образованного всасом, подключенному к обратному клапану вакуумного трубопровода двигателя 15, с левой стороны, удерживать педаль нажатой. Это одна из типовых неисправностей усилителя.
2. если педаль. как говорит Михаил, "педаль опускается почти до пола", то это проблема уплотнительных манжет 1 и 3 или износа корпуса главного цилиндра 8.

В любом случае, как при движении, так при остановке, педаль просто обязана немного уйти вниз. но только немного.

Вердикт однозначен - только менять!
А то, что дефект по-разному проявляется в разных режимах, так это потому, что в разных рережимах, во-первых, разное значение разряжения, и при дефекте двойного (вакуумный и атмосферный) клапана - 29 часто имеется подсос воздуха в двигатель непосредственно через усилитель.

[007gk]

Деффект клапана , в таком случае , должен сопровождаться изменением оборотов ХХ двигателя при " продавливании " педали из-за поступления избыточного воздуха во впускной коллектор , а этого ни у кого не происходит ... Насчёт манжеты №3 - согласен - при её негерметичности и происходит перепускание жидкости внутри ГТЦ , насчёт №1 - не согласен , при выходе её из строя " бочка " вакуумного усилителя наполнилась бы жидкостью - жидкость бы приходилось доливать - чего тоже не происходит ...
П.С. Вы ещё забываете про наличие блока АБС , у которого нетривиальная схема работы с наличием некоторого количества электромагнитных клапанов , перепускающих внутри блока жидкость с определённой закономерностью , так что с вердиктом я бы не спешил !
П.П.С. При неисправности мембраны вакуумного усилителя , усилие , которое он призван создавать ( примерно , облегчая нажатие в 2,5 раза ) , не развивается - это равносильно его отсутствию - педаль встаёт " колом " ( для проверки моих слов можно провести эксперимент - пережать шланг усилителя или отключить его от " бочки " , заглушив " конец " к коллектору , чтобы избежать подсоса воздуха - Вы всё поймёте ) ...
П.П.П.С. " Как художник художнику " (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) : Вам вакуумный усилитель когда-нибудь разбирать доводилось ? (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Max-Oks]

П.С. Вы ещё забываете про наличие блока АБС , у которого нетривиальная схема работы с наличием некоторого количества электромагнитных клапанов , перепускающих внутри блока жидкость с определённой закономерностью , так что с вердиктом я бы не спешил !
П.П.С. При неисправности мембраны вакуумного усилителя , усилие , которое он призван создавать ( примерно , облегчая нажатие в 2,5 раза ) , не развивается - это равносильно его отсутствию - педаль встаёт " колом " ( для проверки моих слов можно провести эксперимент - пережать шланг усилителя или отключить его от " бочки " , заглушив " конец " к коллектору , чтобы избежать подсоса воздуха - Вы всё поймёте ) ...
П.П.П.С. " Как художник художнику " (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) : Вам вакуумный усилитель когда-нибудь разбирать доводилось ? (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

1. По поводу особенностей работа системы АБС - тут у меня познаний никаких....пока....
2. по второму пункту вы опять не знаете всех капризных особенностей вакуумного усилителя.
1) порыв мембраны - редкий случай. и в этом случае описание поведения соответствует Вашим словам. Такую беду я сам ремонтировал когда-то очень давно на М-412, самом первом отечественном легкомом авто с вакуумным усилителем. Догда имело место снижение оборотов и заглохание двигателя.
2) загрязнение (свертывание смазки, попавшей внутрь) вызывало у меня на 41-м москвиче аналогичнойе поведение, как в этом посту. промыл без разборки. помогло на два года.
3) прочие повреждения двойного клапана приводят к тому, что, нажав на педаль тормоза при останове машины, педаль остается внизу и возвращается иногда очень долго. или быстро, если снять шланг с обратным клапаном из корпуса (он на резинке, как правило) держится. Такую беду я победил, собрав из двух неработающих усилителей один. он еще 40 тык прошел. с ним машину и отдал родичам.
3. с коструктивными особенностями именно нашего усилителя я не знаком.

С уважением,
Максим.

П.С. А теперь давайте вместе покумекаем, как человеку помочь - беда - то посерьезней, чем ЭГУР!

Сообщение отредактировал Max-Oks - 3.7.2009, 13:35

[007gk]

П.С. А теперь давайте вместе покумекаем, как человеку помочь - беда - то посерьезней, чем ЭГУР!

Итак , не вдаваясь в дальнейшую полемику ( это не конструктивно (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) - мы так долго можем дискутировать : в моей практике были разные случаи - и " непродавливания " , и заклинивания в режиме нажатия , как раз при неисправном клапане ... ) ... В исходном состоянии – педаль отпущена, двигатель работает – вакуумный клапан открыт и в обеих камерах находится вакуум . Нажатие на педаль тормоза сдвигает шток , в результате этого вакуумный клапан закрывается , а клапан наружного воздуха открывается . Наружный воздух поступает в рабочую камеру и давит на разделительную мембрану , которая сдвигается и перемещает нажимной шток . Это усиливает нажатие на педаль тормоза . Как только педаль тормоза прекращает движение , клапан наружного воздуха снова закрывается . Во время полного торможения клапан наружного воздуха остается полностью закрытым , а вакуумный клапан – открытым . В этом случае торможение поддерживается с максимальной силой . Но если учесть , что все люфты выбраны и на первый поршень ГТЦ ( со стороны салона ) уже действует давление со стороны штока и при этом педаль тормоза продолжает своё движение вниз , то вакуумный усилитель здесь не при чём - проблема в гидравлике ( её механизмах ) ... жидкость сжать достаточно проблематично , если это только не перепускание манжет ГТЦ или электромагнитных клапанов блока АБС ( или наличие воздуха в системе - газ сжимается охотнее , чем жидкость ... ) ...