IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Чип-ключ МАЗДА 5
007gk
сообщение 18.2.2009, 10:52
Сообщение #1


Дилетант широкого профиля
*****

Группа: Admin
Сообщений: 7077
Регистрация: 21.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2630
Спасибо сказали: 1330 раз(а)




Цитата(Igoryan @ 17.2.2009, 11:56) *
Ещё вчера утром я сам был бы удивлён этим вопросом. Но вечером...
(IMG:http://foto.rambler.ru/public/garryk03/5/DSC00417/DSC00417-web.jpg)
этот ключ от Mazda3
(IMG:http://foto.rambler.ru/public/garryk03/5/DSC00416/DSC00416-web.jpg)
этот -от Mazda 5

Есть ли между ними разница?

Помимо установки различных аксессуаров, охранных комплексов и прочего дополнительного оборудования, наша компания оказывает услуги по автотехпомощи с выездом на место поломки автомобиля. Нередко к нам обращаются люди, утратившие ВСЕ ключи от автомобиля-в подобных случаях, обратившись к нам, пострадавший экономит немало времени и денег.
Пытаясь прописать на М5(впервые) вчера штатный пульт дистанционного управления(в наличии у нас был ключ от Мазда3), был обнаружен любопытный факт- КЛЮЧИ РАЗНЫЕ!
На М3 написано "Made in China"
На М5 "Made in Japan"
(IMG:http://foto.rambler.ru/public/garryk03/5/DSC00411/DSC00411-web.jpg)
ЭТИ части разные! Частота работы не совпадает!

(IMG:http://foto.rambler.ru/public/garryk03/5/DSC00413/DSC00413-web.jpg)
А вот эти- одинаковые!
Причина редактирования: Продублировано из темы http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3167
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Alexon
сообщение 25.2.2009, 10:51
Сообщение #2


6 ЛЕТ с" Акуловозом"...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 6998
Регистрация: 20.11.2007
Из: Riga
Пользователь №: 1742
Спасибо сказали: 946 раз(а)




Буквально сейчас , по российским новостям говорили о проблемме страховых компаний. Что то там приняли , и теперь вариант с потерей( кражей) ключей , у "страховщиков" не пройдёт. Надо будет выплачивать. Прости что так сумбурно , хотелость новость донести (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Поточнее , наши юристы объяснят.

Так что борись за свои права, может и суд не пригодится !!! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
David
сообщение 26.2.2009, 11:59
Сообщение #3


David
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 994
Регистрация: 6.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4357
Спасибо сказали: 25 раз(а)




Цитата(pux @ 24.2.2009, 18:54) *
один,,,самому делать, то можно один,,,,собираюсь в суд подать на страховую за отказ,,,дык если выграю, потребую от них полностью замены ключей , замков и выполнненую работу.Кто у нас тут юрист,выиграю я дело с страховой иль нет?


всем доброго времеи суток. Уважаемый ПУХ, как адвокат работающий в области страхования более 6 лет, позволю себе дать несколько советов. Исходя из моей личной практики, буквально 99% всех правил страхования, РАЗЛИЧНЫХ СК, содержат оговорку, что кража (утрата) ключей от автомобиля - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТРАХОВЫМ СЛУЧАЕМ, и возмещение не выплачивается. Волею судьбы я, как и Вы, оказался в подобной ситуации. Вот ВАМ пример (выдержки) из правил стахованя СК "Альфа-Страхование" (где я застраховал авто) по этому вопросу:
4. Исключения из страхового покрытия:
4.1. Согласно настоящим правилам не являются страховыми случаями:
....
4.1.10. Ущерб, вызванный утратой (в том числе хищением) ключей, брелоков, чипов, карт электронной активации.
....

При такой формулировке договора (а правила срахования являются неотъемлемой частью договора) по меньшей мере -лупо идти в суд.
ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите Ваши правила страхования. И только в том случае, если там нет такой оговорки - МОЖНО СМЕЛО ТОПАТЬ В СУД.

Цитата(Alexon @ 25.2.2009, 10:51) *
Буквально сейчас , по российским новостям говорили о проблемме страховых компаний. Что то там приняли , и теперь вариант с потерей( кражей) ключей , у "страховщиков" не пройдёт. Надо будет выплачивать. Прости что так сумбурно , хотелость новость донести (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Поточнее , наши юристы объяснят.


Теперь позволю дать себе комментарии по этому вопросу. Здесь речь шла о том, что Страховая компания в правилах страхования оговорила, что, в случае угона автомобиля, Собственник авто (Страхователь) должен предоставить в страховую компанию документы от авто (ПТС и Свидетельство о регистрации), а так же ВСЕ комплекты ключей (как правило на два комплекта). Ввиду того, что Страхователь не смог этого сделать (по причине потери ключа),Стрховая отказала ему в выплате. Дело дошло до верховного суда и Верховный суд, своим решением, указал, что в Гражданском кодексе предусмотрен исчерпывающий перень для отказов в страховой выплате и непредоставление всех комплектов ключей в этот перечень не входит. Следовательно отказ в выплате по указанной причине противоречит Гражданскому кодексу и является ничтожным.
К сожалению, хищение (утрата) ключей к нашему случаю не относится. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinik
сообщение 26.2.2009, 13:17
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 642
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 16781
Спасибо сказали: 56 раз(а)




Цитата(David @ 26.2.2009, 11:59) *
Теперь позволю дать себе комментарии по этому вопросу. Здесь речь шла о том, что Страховая компания в правилах страхования оговорила, что, в случае угона автомобиля, Собственник авто (Страхователь) должен предоставить в страховую компанию документы от авто (ПТС и Свидетельство о регистрации), а так же ВСЕ комплекты ключей (как правило на два комплекта). Ввиду того, что Страхователь не смог этого сделать (по причине потери ключа),Стрховая отказала ему в выплате. Дело дошло до верховного суда и Верховный суд, своим решением, указал, что в Гражданском кодексе предусмотрен исчерпывающий перень для отказов в страховой выплате и непредоставление всех комплектов ключей в этот перечень не входит. Следовательно отказ в выплате по указанной причине противоречит Гражданскому кодексу и является ничтожным.
К сожалению, хищение (утрата) ключей к нашему случаю не относится. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Говорила мне мама, иди на юридический! ))) Не пошел, посему до сих пор прошу "разжевывать" мне.
David, поясните для таких тормозов, как я, в че разница? В терминах "непредоставление" и "утрата (хищение)..."? Действительно, не понимаю. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
David
сообщение 26.2.2009, 16:21
Сообщение #5


David
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 994
Регистрация: 6.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4357
Спасибо сказали: 25 раз(а)




Цитата(Vinik @ 26.2.2009, 13:17) *
Говорила мне мама, иди на юридический! ))) Не пошел, посему до сих пор прошу "разжевывать" мне.
David, поясните для таких тормозов, как я, в че разница? В терминах "непредоставление" и "утрата (хищение)..."? Действительно, не понимаю. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Vinik, дело не в ТЕРМИННАХ, а СУТИ вопроса. Случай с ПУХОМ и мой случай (кража ключей и утрата) изначально не являются страховыми случаями (т.е. Правилами исключены из СТРАХОВОГО Покрытия). Т.Е. Если вы просто шли и, как я, потеряли ключик (вытащили из кармана), потом приходите в Страховуюи говорите:
"Я ключик потерял (у меня его украли) - дайте денег - я куплю новый". Страховая говорит: "Извините, но потеря (кража) ключа не является страховым случаем. Другими словами: ВЫ НЕ СТРАХОВАЛИСЬ ОТ ТОГО, ЧТО ПОТЕРЯЕТЕ (УКРАДУТ) КЛЮЧИ.
И их потеря (кража) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СТРАХОВЫМ СЛУЧАЕМ!

Во втором варианте, когдамашину угнали, Вы приходите в страховую и говорите: "У меня угнали - вотсправка из МВД - дайте денег, я куплю новую"
Вам говорят: "ДА, ВЫ СТРАХОВАЛИСЬ ОТ УГОНА и ЭТО СТРАХОВОЙ СЛУЧАЙ" (Чувствуете разницу???) При этом Страховая добавляет: "Да, случай страховой, но.... Деньги Вы получите только после того, как дадит нам ДВА КОМПЛЕКТА КЛЮЧЕЙ"
Вы говорите: "Но, постойте, я не могу дать Вам два комплекта, ведь месяц назад я приходил к Вам и говорил, что у меня украли ключик из кармана в магазине"

Тогда Страховая говорит:
- "Мы Вам отказываем"!
- ???? "Почему"???
- "Так предусмотренно правилами и это повод для отказа"

А Верховный суд говорит:
Человек Страховался от УГОНА, Страховой случай наступил, Давайте деньги, Господа страховщики!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinik
сообщение 26.2.2009, 16:29
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 642
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 16781
Спасибо сказали: 56 раз(а)




Цитата(David @ 26.2.2009, 16:21) *
А Верховный суд говорит:
Человек Страховался от УГОНА, Страховой случай наступил, Давайте деньги, Господа страховщики!!

David, Вы не серчайте так, я же говорил, что мне разжевывать надо! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Я даже и не заметил, что разговор идет о том, что кража (хищение, утрата, гибель, ...) НЕ является страховым случаем. Короче, тупанул. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) Спасибо за разъяснение! (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
ЗЫ. Теперь я не улавливаю перехода между темой про утерю ключей и станет ли платить страховая при отсутствии того самого комплекта? (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
David
сообщение 26.2.2009, 16:41
Сообщение #7


David
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 994
Регистрация: 6.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4357
Спасибо сказали: 25 раз(а)




Бросте, Вовсе не серчаю, наоборот.
Как мы уже определились, за потерю (кражу) ключа, Страховая платить не будет, так как Вы нестраховались от этого риска. При этом Есть одно большое "НО". Об этом должно быть указано в Правилах страхования. Если Там нет ни слова о том, что в страховое покрытие НЕ ВХОДИТ кража (потеря) ключа, то тогда можно смело топать в суд.
Теперь переход:
Если Вы потеряли (у Вас украли) ключик, а потом, не дай Бог, у вас угнали авто, то страховая конечно же откажет Вам в выплате по страховке, ссылаясь на то, что Вы не сможете предоставить ВСЕ комплекты ключей (два), ведь у Вас его украли. Расчет страховой прост: НА ДУРАКА. А вдруг Вы не пойдете в суд. Ведь Решение Верховного суда не является законом и не обязателен для исполнения страховым. Но.... если Вы пойде в суд с требованием выплатить вам страховое возмещение, даже не смотря на то, что Вы предоставили всего один ключ, то СУДЫ ВСЕХ ИНСТАНЦИЙ ВСТАНУТ А ВАШУ СТОРОНУ, потому, что Верховный суд создал судебный прецедент. И взыщут с Вашей страховой компании всю сумму автомобиля + проценты за пользование чужими (Вашими) деньгами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dik
сообщение 26.2.2009, 22:09
Сообщение #8


Продвинутый участник
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 809
Регистрация: 24.6.2008
Из: Москва, Митино
Пользователь №: 12070
Спасибо сказали: 77 раз(а)




Цитата(David @ 26.2.2009, 16:41) *
... Верховный суд создал судебный прецедент. ...



так у нас же (в России) не прецедентное право. С той позиции что в данном случае рассматривалось конкретное дело, исходя из всех обстоятельств дела суд вынес такое решение, соответственно в другой похожей ситуации - не факт...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
David
сообщение 27.2.2009, 16:39
Сообщение #9


David
****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 994
Регистрация: 6.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4357
Спасибо сказали: 25 раз(а)




Цитата(Dik @ 26.2.2009, 22:09) *
так у нас же (в России) не прецедентное право. С той позиции что в данном случае рассматривалось конкретное дело, исходя из всех обстоятельств дела суд вынес такое решение, соответственно в другой похожей ситуации - не факт...


Да, Вы правы. Право не прецедентное. Но, уже 8 лет в адвокатуре и еще не видел чтобы суды первой инстанции приняли решение отличное от идентичного решения (разъяснения) верховоного суда. Дело в том, что принять решение отличное от ВС означает его отмену на всех последующих инстанция. Поверьте. Каждый день с этим сталкиваюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- 007gk   Чип-ключ МАЗДА 5   18.2.2009, 10:52
- - David   Ввиду того, что решал свою проблему (потерял один ...   18.2.2009, 16:05
|- - Igoryan   Цитата(David @ 18.2.2009, 16:05) Ввиду то...   19.2.2009, 11:50
|- - МаксМ   Цитата(Igoryan @ 19.2.2009, 11:50) А фото...   19.2.2009, 23:34
- - creeps   А у меня точно такой же. (две кнопки). Так что под...   18.2.2009, 19:32
|- - Dik   пусть лучше не понадобится!   18.2.2009, 20:16
|- - 007gk   Цитата(creeps @ 18.2.2009, 19:32) А у мен...   18.2.2009, 20:23
|- - creeps   Цитата(007gk @ 18.2.2009, 20:23) Не подош...   19.2.2009, 20:14
- - 007gk   ПрописАлся чип , а частота дистанционника не совпа...   19.2.2009, 20:19
- - creeps   А-а-а... понятненько таперь... ну тадыть ышшо пу...   19.2.2009, 20:23
|- - David   Цитата(creeps @ 19.2.2009, 20:23) А-а-а.....   20.2.2009, 12:12
- - Igoryan   Верёвочку, и на шею!   19.2.2009, 21:29
- - creeps   А чёй-то мой и подавно?   21.2.2009, 21:32
|- - David   Цитата(creeps @ 21.2.2009, 21:32) А чёй-т...   24.2.2009, 14:00
- - pux   у мене украден ключик от а/м,придетси заказывать ,...   21.2.2009, 22:26
|- - 007gk   Дополнительный иммобилайзер лучше бы поставить , д...   21.2.2009, 22:33
|- - creeps   Цитата(pux @ 21.2.2009, 22:26) у мене укр...   23.2.2009, 20:38
|- - pux   30 т - 2 ключа .так сказали,,,,и не попался, а кв...   24.2.2009, 9:36
|- - David   Цитата(pux @ 24.2.2009, 9:36) 30 т - 2 к...   24.2.2009, 13:22
||- - pux   дык наверно с работай такая сумма и выйдет.,а радо...   24.2.2009, 18:57
|- - creeps   Цитата(pux @ 24.2.2009, 9:36) 30 т - 2 к...   24.2.2009, 20:54
|- - Alexon   Цитата(creeps @ 24.2.2009, 19:54) И удач...   24.2.2009, 21:14
- - pux   нет ,ешо.А иммобилайзер дополнительный и сигналку ...   21.2.2009, 23:05
|- - 007gk   Блокировочку бы ещё механическую вместо (е) сигнал...   21.2.2009, 23:52
- - Igoryan   А зачем два-то ключа, обо пропали?   24.2.2009, 10:58
|- - pux   Цитата(Igoryan @ 24.2.2009, 12:58) А заче...   24.2.2009, 18:54
- - МаксМ   Сочуствую! Вот и приезжай к вам в Кириши. Не т...   24.2.2009, 21:26
|- - pux   с этих Кириш сваливать пора, пока дышать есть чем...   24.2.2009, 23:40
|- - МаксМ   Цитата(pux @ 24.2.2009, 23:40) с этих Кир...   25.2.2009, 20:29
- - Alexon   Буквально сейчас , по российским новостям говорили...   25.2.2009, 10:51
|- - 007gk   Точно ! Информацию про это уже разместил здесь...   25.2.2009, 16:06
|- - David   Цитата(pux @ 24.2.2009, 18:54) один,,,сам...   26.2.2009, 11:59
|- - Vinik   Цитата(David @ 26.2.2009, 11:59) Теперь п...   26.2.2009, 13:17
||- - David   Цитата(Vinik @ 26.2.2009, 13:17) Говорила...   26.2.2009, 16:21
||- - pux   интересное словосочетание!пункт "Хищение...   26.2.2009, 16:27
||- - Vinik   Цитата(David @ 26.2.2009, 16:21) А Верхов...   26.2.2009, 16:29
||- - David   Бросте, Вовсе не серчаю, наоборот. Как мы уже опре...   26.2.2009, 16:41
||- - Dik   Цитата(David @ 26.2.2009, 16:41) ... Верх...   26.2.2009, 22:09
||- - David   Цитата(Dik @ 26.2.2009, 22:09) так у нас ...   27.2.2009, 16:39
|- - pux   Цитата(David @ 26.2.2009, 13:59) К сожал...   26.2.2009, 15:32
- - pux   сегодня написал письмо на имя директора страховой ...   25.2.2009, 18:47
|- - 007gk   Удачи и сил !   25.2.2009, 18:50
- - pux   спасибки,отпишусь по изменению в деле.   25.2.2009, 19:02
- - Vazha   Вот, в тему.   26.2.2009, 14:59
- - Vinik   Вот, теперь все понятно, спасибо еще раз! Кст...   26.2.2009, 16:59
|- - David   Цитата(Vinik @ 26.2.2009, 16:59) Кстати, ...   26.2.2009, 17:16
|- - pux   Цитата(David @ 26.2.2009, 19:16) Возможно...   27.2.2009, 16:33
- - МаксМ   Кстати и украденные колёса не по любой страховке о...   26.2.2009, 18:12
|- - David   Цитата(МаксМ @ 26.2.2009, 18:12) Кстати и...   27.2.2009, 16:41
- - pux   открывается правой кнопкой мыши-показать изображен...   27.2.2009, 16:51
- - juzis28   Всё просто. заказал ключ в ebay http://cgi.ebay.co...   8.3.2009, 0:38
|- - Alexon   Цитата(juzis28 @ 7.3.2009, 23:38) . обошл...   8.3.2009, 0:40
||- - juzis28   700 литов, может не правелно курс взял, 200 евро (...   8.3.2009, 0:43
|- - David   Цитата(juzis28 @ 8.3.2009, 0:38) заказал ...   11.3.2009, 17:47
- - Igoryan   За такие деньги ключ для Мазды- недорого!   14.11.2009, 11:54
- - Сеттер   Наш ключик состоит из трёх частей: 1. Механическая...   3.12.2009, 1:18
- - creeps   Зашибись! То есть прошивают направо и нале...   3.12.2009, 1:36
- - Сеттер   Конечно зашибись, я поэтому и проэкпериментировал....   3.12.2009, 9:01
- - 007gk   А вот теперь ВНИМАНИЕ !!!   12.2.2010, 22:56
|- - Alexon   читал и "плакаль" . Эт скока же эне...   13.2.2010, 23:36
- - 007gk   Продолжим тему ... нашёл на просторах инета :   12.9.2010, 11:51
|- - iliya   Кто то это испробовал?   18.8.2011, 23:06
- - Гоша   Привет всем! А у меня машина заводится без клю...   4.9.2011, 21:10
|- - U-2   Цитата(Гоша @ 4.9.2011, 20:10) сложность ...   4.9.2011, 21:26
- - annik   у меня есть дубликат ключа от чип карты завтра поп...   4.9.2011, 22:11
|- - U-2   сначала заведется, а потом заглохнет   4.9.2011, 23:10
|- - m12volt   Цитата(U-2 @ 5.9.2011, 2:10) сначала...   30.9.2012, 11:19
|- - U-2   Цитата(m12volt @ 30.9.2012, 10:19) блок у...   1.10.2012, 19:12
- - Kaimynas33   Эсли дубликат(запасной) зарегестрирован в машине, ...   4.9.2011, 23:11
- - Виктор 1   У меня если машину открывали ключом без карты - ср...   5.9.2011, 9:16
- - Гоша   Ну да, разглядел в рукоятке ключа место залитое ка...   7.9.2011, 20:47
- - annik   пробовал пользоваться дубликатом ключа, который из...   7.9.2011, 22:19
|- - Гоша   Нет, сигналка без дистанционки. Видел я ролик в но...   9.9.2011, 10:25
||- - annik   сложно сказать- сможешь ли ты отверткой завести ма...   11.9.2011, 21:57
||- - Гоша   Я машинку с рук брал, трёхлетку, и всё это мне в н...   12.9.2011, 7:19
|- - Max-Oks   Цитата(annik @ 7.9.2011, 22:19) пробовал ...   12.9.2011, 22:04
|- - Гоша   НАС НЕ УГОНИШЬ   13.9.2011, 20:26
- - Igoryan   Как оно есть на самом деле, хочется узнать? Могу п...   7.10.2011, 21:55
|- - All217   Ну так краткий ликбез по теории сделай. Прослб...   8.10.2011, 21:33
|- - Гоша   Цитата(Igoryan @ 7.10.2011, 21:55) Как он...   21.10.2011, 16:12
- - Константин Пароходов   Как я менял батарейку. По осени стали плохо сраба...   9.4.2012, 9:45
|- - jouri   Цитата(Константин Пароходов @ 9.4.2012, 9...   9.4.2012, 10:23
- - Zhura   А у меня вот такая проблема-купил Пятку в салоне,п...   16.6.2012, 23:51
|- - m12volt   Цитата(Zhura @ 17.6.2012, 2:51) А у меня ...   30.9.2012, 10:14
- - annik   а тебе очень нужен второй чип-ключ? не вижу смысла...   17.6.2012, 20:23
- - EVM   У официалов делал что-то 6тр с копейками вышло,но ...   17.6.2012, 23:02
- - polk90   можно выбрать, комплект - 2а ключа с чипами и блок...   19.6.2012, 4:04
|- - m12volt   Цитата(polk90 @ 19.6.2012, 7:04) можно вы...   30.9.2012, 10:19
|- - polk90   Цитата(m12volt @ 30.9.2012, 8:19) ... ока...   4.10.2012, 2:55
- - Гоша   Я тоже проверял, обычной железной бованкой заводит...   5.10.2012, 19:32
|- - vasili   Цитата(Гоша @ 5.10.2012, 18:32) Я тоже пр...   6.10.2012, 23:11
- - Kaimynas33   А чип карту с собой возил? Оставь её дома, и тогда...   5.10.2012, 21:40
- - Гоша   В том то и дело, что дома оставлял.   5.10.2012, 22:23
- - Kaimynas33   Значит имобилайзер выключен.   5.10.2012, 22:50
- - Гоша   Нормально! Как понять выключен!? Наверное ...   6.10.2012, 19:39
- - al4630z   Привет Гоша. У меня было один раз дверь открыл шта...   6.10.2012, 21:26
- - Dimentr   Друзья не могу понять как батарейку поменять в вык...   6.10.2012, 22:45
|- - polk90   Цитата(Dimentr @ 6.10.2012, 20:45) Друзья...   7.10.2012, 1:27
- - Гоша   Придётся оговориться ещё раз, что кто то писал, чт...   7.10.2012, 0:04
- - Dimentr   О, спасибо огромное. Не увидел бы - не догадался.....   7.10.2012, 10:29
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.9.2024, 1:12





РЕКЛАМА НА САЙТЕ