Вот такая беда.
Сначала было так: если постоять минут 5 на холостых с кондеем, то потом в пути шёл тёплый воздух. Выключить, подождать, включить - работает.
Сегодня после московских пробок сдох окончательно - домой ехал с открытыми окнами.
Я так мыслю что что-то-там проскальзывало, а теперь совсем сцепление пропало.
У кого какие мысли?
Давление в норме, предохранители целы, защита картера стоит.
Недавно сам мыл движок, аккуратно. Надо проводку смотреть.
Удивляет постепенный кирдык.
Как найти те самые провода? Там 3 шкива и натяжной ролик. Как я понял нижний - от двигателя, спереди генератор, в середине муфта. Проводов в том районе нет.
В дизеле п другому. Это точно.
Но не забывайте и про замену масла в кондее при замене фриона.
Но чего там голову ломать. Если нет видимых механических повреждений - ехать на любую заправку кондеев. Обрисовать ситуацию, там все скажут. Как правило диагностика при запавке бесплатно.
Кстати, как то слышал, что срок эксплуатиции радиаторов кондея в Маздах не превышает 6 лет. У меня раньше на 626 как раз на 7 год он и полетел.
добавлю
симптомы были такие повышение оборотов клим системы увеличение температуры двигателя- горячий воздух
отключаю климат - температура двигателя приходит в норму
Точно! Володя, ты прав! И скорее на все 200%.
При таких симптомах надо первым делом конденсатор (уличный теплообменник) промыть можно и испаритель (внутренний) - тоже.
Это первая причина. При перегреве фреона происходит отключение муфты реле повышенного давления.
можно начать с малого промыть радиатор кондиционера на ланосе у родственника упала производительность чуть прохладный воздух шел посмотрел на радитор вроде светиться насквозь, но на всякий случай с керхера прошелся по нему производительность кондера сразу стала в разы лучше.
А гарантия еще действует?
Гарантия по пробегу уже кончилась. Мож, скрутить?
Конечно скручивать!!! Если по годам ещё не вышла, но там по ТО ещё все должно сойтись....
А какой пробег-то? На сколько его хватило?
Чему там по ТО сходиться то? Может поставили в гараж машину сразу после ТО На автобусе Константин ездил на работу, я подтвержу, если что
Если в каком нибудь ТО из последних в перечне работ есть обслуживание кондиционера ( хоть контроль давления), а оно (ТО) не выполненно то будут сложности .....
по поводу кендея- если питание есть, может давление в системе упало- надо дозаправить фреон. а так лучше к спецам по кондеям, а не к электрику. там слишком много параметров и причина может оказаться не одна. на старой машинке после дтп думал только заправить систему и все- не получилось. оказалось шкиф погнут, за ним подшипник клинанут оказался. взял другой бу компрессор- оказалось внутренний радиатор пробит(осколки лобового стекла попали в воздуховод) пришлось другой радиатор искать, тоже бу. оригинала не нашлось- взял то что по размеру подходило, выводы пришлось перепаивать. так что нужен мастер, который сможет и салон разобрать и трубки перепаять и полностью понимает как работает система кондея.
Пожалуй съезжу к ещё одному спецу. Посмотрим, какой он диагноз поставит.
Зачем так напрягаться? Можно просто заехать в грязную лужу поглубже (но чтоб головка не треснула) и вкл/выкл кондиционер 14 раз
Нее, не вариант для меня такую лужу найти сложнее... ВСё решено, открываю магазин "мёртвых" запчастей..... еть.
Ну вот и поменял муфту. Спасибо форуму.
Делов оказалось на час. Когда знаешь
А вот и та самая лужа:
Пятка стоит на дороге – въезд во двор. Я ЗАезжал и повис на порогах, муфта хапнула грязной воды.
Если ВЫезжать, то можно запросто оторвать бампер. В ливень краёв не видно.
А ливни в Туле знатные:
Так це не лужа, а бассейн. Пароходов, не тот аппарат ты купил - катер надобноть.
А вообще, Серёга, с выздоровлением. И прими мои сочувствия относительно ваших коммунальщиков. Хай -бы поднять, ведь платим же за содержание жилого фонда.
OFF
В Туле обещают закрыть на ремонт 6 мостов потому что так жить нельзя:
Так что скоро московские пробки покажутся детской шалостью...
День добрый всех с наступающими праздниками . Вопрос а что на поморской и какой адрес
http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=4687
Всем привет! Подскажите, в чем можит быть причина слабого холода? Заправку проверили,фильтр поменяли,каналы промыли. Стало лучше но не холодно.
привет. попробуй поменять сервис или машину- иногда помогает. а хочешь узнать больше- представься, расскажи о машине, место прибывания. тогда будет легче помочь советом. у нас принято так вливаться в коллектив, иначе можешь совсем не получить никакого ответа.
Здравствуйте. К официалам попаду лишь в понедельник, а проблема настораживает. Кондиционер гонит в салон горячий воздух, при выключении заметил слабую тягу на первой передаче+ шум в двигателе. При включённом кондиционере ранее это было нормально, но когда он выключен ...? Салонный фильтр меняется регулярно, про забитый радиатор читал, по всем признакам в нём причина изначально была, когда кондёр несколько раз переставал охлаждать. Смогу ли решить проблему у частников или ждать очереди у официалов? Мазда 5 2008 г.в., пробег 110 000 км.
кто ты, откуда? почему пока жареный петух не клюнет- не приходите сюда? раньше проблем не было? тогда какой совет ты ждешь? если есть хорошие частники, то можно и у них делать. у меня знакомый по автокондиционерам большой спец, поедешь к нему? могу дать адрес. только навряд ли тебя екатеринбург устроит.
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !
Поделитесь результатами посещения Поморской?- так же неожиданно погнался горячий воздух на климате (мазда 5 2Л мех, 2006/ пробег 55 000км) .... в Кларусе толком и не сказали ни че- забрали 650р и выдали пустую бумажку- сами потом в ней долго искали несуществующего результата диагностики(((((( - то есть- диагностика ни о чем- единственного удалось добиться на словах- фрион есть(нижний верхний показатель в норме) до комперссора сигнал доходит- дальше тишина( но сам я слышу что при включении там что то пинька...ло как и раньше) а воздух -горячий ) ((((
Давно не залезаю под машины( спина не позволяет) - подскажите , на Поморской я получу нормальный( по евростандартам( ну с нашей точки зрения (!) , а не по совковым прикидкам) результат и нормальную работу климата за разумные деньги????? ( замену всего компрессора-не рассматриваю, так как машина не первая и не одна- понимаю, что проблемма не настока гиганстская, что бы платить 65 косых зайцев за такую фигню) (((((( P.S. Просто надоело ходить по местам "боевой славы" - тут сначала заплати -посмотрят, там сначала заплати -посмотрят, тут надо прикинуть, там надо оттэстить...... Автослесарные курсы опять заканчивать как в школе (авто слесарь 2разряда)))))))))) - не с руки , время жалко)))))))
Поделитесь- кто решил эту проблемму с наименьшими потерями сил, нервов, времени, денег?!!!! ДЕЛЮСЬ своим опытом- в КЛАРУС не ездейте- не тратьте время!!!! внятного ответа , кроме замены всего блока( хорошо что еще не всего двигателя) -не получите, да и результаты диагностики -от руки
Докладываю: С подобной причиной был на Поморской (но не записывался, а так на секундочку/по блату):
1. Проверили предохранители - всё ОК.
2. Подсоединили станок с фреоном - давление в норме, система без утечек.
3. На подъёмник - проверили подачу напряжения на эл.магнитную муфту - ЕСТЬ, подали напрямую 12V на муфту - НЕТ РЕАКЦИИ
Вывод: уехал с цедью купить муфту (или её аналог) и вернусь для установки. Хотя у них есть и свои снабженцы и свой интеренетмагазин, можно закзать и там. Совершенно нет у меня времени.
ПиСь.Пока езжу без холода. Если не найду дешевле - куплю у Параходова.
Да, Паша. Ситуация один в один как у меня.
Что-то эпидемия какая-то...
Не для наших дорог красавицу японцы сделали... Придётся на джиповидную машину пересаживаться
Жипповидную, жипповидную, я так понял, ты Вжика наслушался, так он мне клялся, что М5 лучше чем CRV. Шучу конечно, тем более посмотрев на твоу Тульские дороги и лужи с ямами, упрекать тебя - просто грешно.
Паш, а сервисмены не могли муфту "заантикорить" ?
Зимой кондиционер включал?
Только в одном сервисе (куда я с муфтой приехал) стояло 3 машины с трещинами ГБЦ. Мерин, Вольво и десятка...
Доброго времени суток.
М5 2008 года 2литра ,механика.
Заскрежетал подшипник шкива компрессора,махнул подшипник сегодня,а муфта не срабатывает((( вроде зазор правильный выставил 0,7 мм...,подскажите где питание рвется кроме термодатчика?
давление проверил,все в норме...
.после двух часов движения с включенным кондеем.подул ну неееочень холодный воздух.
Доброго утра, вообще лучше начать с проверки подтеков хладогена, потом проверки забитости сот на радиаторе, а потом уже углубляться в дебри. Для чистки сот радиатора покупал какой-то спрей ликви моли, прызгаешь на радиатор и вся грязь и насекомые отмокает через 15-20 мин., а потом из шланга промываешь (но не керхером под давлением, можно повредить радиатор). Рассказываю из личного опыта, как правило это помогало, но хладоген и масло в кондее меняю через два-три года у официалов, или можно на проверенном сервисе. Все это помогает при условии исправности всей остальной системы. Удачи.
Ну вот и у меня с кондеем возникли проблемы...Ехал вчера в деревню,так вначале меня гелендваген о090оо98 чуть с трассы не столкнул,так на середине пути перестал дуть холодный воздух и обороты вентилятора печки упали вдвое.Приехал в деревню,загнал в гараж,решил поменять батарейку в карточке (начал загораться красный ключик). Поменял батарейку,машина вообще не завелась (батарейка г...о),в итоге промучился с карточкой почти полчаса,победил со старой батарейкой и заодно обнаружил что кондей работает во всю ивановскую (да простят меня жители славного города),что это могло быть с кондеем?Воздушная пробка в трубках?
Может пока возился с батареяй остыл насос кондея.
Здравствуйте, дорогие мои!
И мой кондиционер отказал. Машину эксплуатирую 5 лет с хвостиком, пробег 105 тыс. Сервисмэны говорят, что именно на двухлитрушках проблема распространена. Предложили на выбор поменять муфту на новую, компрессор в сборе на б/ушный или если денег не жалко компрессор на новый, т.к. после замены муфты может выясниться, что все ж надо менять компрессор полностью.
Я в раздумьях: денег всегда жалко, машину менять пока не планирую. Замены только одной муфты всем хватило? не приходилось потом переделывать? или все ж на компрессор раскошелиться? Ну и классический вопрос: где взять подешевле?
Сначала пришла в ближайший к дому приличный мультибендовый сервис: проверили предохранители, промыли решетку радиатора, проверили объем фриона: сообщили, что менять муфту или компрессор. Потом со сцеплением была в сервисе Московского Мазда-Клуба на Верхнелихоборской, попутно посмотрели кондиционер: проверили предохранители, поколдовали что-то под капотом и вынесли аналогичный вердикт предложив выбор что на что менять на мое усмотрение.
Дачница, я завтра еду на ремонт, если все получится - можете пойти по моим стопам.
О своих результатах напишу http://mazda5.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4687&view=findpost&p=107619
Катюша, привет. А что на двух сервисах никто КОНКРЕТНО катушку не прозвонил? Ведь минутное дело, так же как проверить предохранитель. Если катушка накрылась и не срабатывает муфта, то причём здесь компрессор?
ПиСь. А мне Лугер так не позвонил - странно.
Вот и у меня кондей помер. На прошлой неделе в пятницу с утра при движении из дефлекторов на передней панели пошел парок. Вечером после работы парок не шел, но воздух еще охлаждался. Все эти дни машина стояла. А вчера при возвращении с работы уже пришлось открыть окна. К нашим маздовским сервисменам записался на вторник. Думаю простой диагностикой дело не кончится. Машине 7,5 лет, пробег почти 146 ткм. До сих пор никаких проблем с климатом не было.
Добрый вечер!Приговорили муфту кондиционера на Мазда5-2008-2.0 автомат,руки кривые сам не сделаю точно,на разборе нашел компрессор в сборе от мазды6-2.0 автомат в сборе за 6000р.,Подойдет он?
Ну вот и я отличился. Заметил что компрессор стал часто срабатывать и холодный воздух
не такой уж и холодный поступает. Вылечилось заменой фреона. Причём когда откачали
фреон оказалось что его там было очень мало . Система герметична. Куда делся не понятно.
Визит к официалам ясности не принес. Диагностику сделали. Вердикт: все работает, фреон в норме. Рекомендовали промыть радиаторы. Согласился, но в процессе выполнения работ на радиаторе охлаждения двигателя обнаружили застарелую течь (закоксовалась). Короче, решили не тревожить. Климат вроде работает, холодный воздух дует. Но при стоянии в пробке в жаркую (+30) погоду из дефлекторов пошел теплый влажный воздух. Попробую продуть радиатор изнутри сжатым воздухом. Может поможет.
скорее всего превентивная остановка системы по высокому давлению, не хватка охлаждения. вентилятор охлаждения двигателя включается во время стоянки?
HVAC 07-40-10
REFRIGERANT PRESSURE SWITCH CONSTRUCTION
DPE074061503T01
• A triple pressure type has been adopted.
• Consists of the low/high-pressure switch that protects the refrigerant cycle by cutting the A/C signal when pressure in the refrigerant cycle is abnormally high or low.
Как правило, все проблемы с кондеем у нас - либо забитые радиаторы, либо муфта.
Хотя неверную работу датчика тоже не стоит исключать.
скорее тут не поломка датчика . а срабатывание датчика на высокое давление , причиной становиться не хватка охлаждения
Здраствуйте, друзья. Давненько не заглядывал я на форум — работы прорва и конца и края ей нет. Итог работы — созданный нашим КБ аппарат ушел таки в серийное изготовление, а кондей, которому я уже год обещал почистить радиатор, послал меня к черту и отключился насовсем.
Я не буду размещать здесь фотографии закоксовавшихся насмерть сот, могу лишь поведать, что с вековой грязью не справился даже парогенератор. Позвонил Бонду — приговор: снимать оба радиатора, размачивать сухари из пуха, мошек и прочей дряни, продувать воздухом, Керхером...
Сейчас для меня это не вариант — работа вынесла мозг и демонтаж радиаторов с генеральной стиркой-продувкой кажется мне кругосветным путешествием....
Одним словом — может кто-нибудь знает питерские фирмы специализирующиеся на радиаторах.
Эх, готов выехать в Питер в любой момент и перебрать твою систему кондиционирования (даже кёрхер с собой привезу). Однако - я мастер дорогой: билет туда/обратно + шашлык/пиво. Э-э-х
Спасибо, Павел!
Дорогие билеты нынче — боюсь за такую цену лучше я в Москву приеду... С пивом, Керхером и шашлыком
О, це дило! А чё мы в душной/пробочной Москве не видали - сразу на дачу: лес, баня, бассейн, самовар и шашлыки. Жду тебя в любое время.
А с радиаторами тянуть не стоит: кондиционер - пол-беды, а ведь и основной радиатор "одет в тулупчик". Покрайней мере, пока почаще смитри на приборную панель и темп-ру двигателя.
Спасибо за советы и пояснения, друзья. Времени не было раньше заглянуть на форум. Короче, бум бороться с грязью.
PS: Вентилятор крутит как положено.
доброго времени Всем! Нужен совет, на неделе ездил из Кургана в Иваново 800 км кондер работал хорошо остановился заправиться двигатель не глушил после заправки поехал дальше , минут через 10 подул теплый воздух и обороты печки упали втрое ,остановился открыл капот трубка кандера была холодной чуть ли не инеем покрыта , воздухозаборрник чист, фильтр салонный недавно менял, решил ехать дальше отключив кондер. Когда отключил кондер воздух продолжал идти слабо и влажный минут через 5 езды поток воздуха начал усилеваться. Кода поток воздуха подул сильно я включил кондер то пошел холодный воздух , через 50 км воздух вновь пошел теплый, так проделывал раза 3 и дальше было все окей. На обратном пути такая же хрень правда проделал тоже самое пару раз и все было в норме. Температура двигателя не подымалась, правда холодить стало похуже и муфта постоянно выключается. В чем может быть проблема?
Для начала промой систему охлаждения двигателя. Начни с радиатора.
Прочти информацию http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=6031&view=findpost&p=106986.
Да и форум как следует изучи, что бы вопросы сами собой отпадали.
Мне починили кондиционер. Отремонтировали катушку муфты. Цена вопроса получилась - 5300.
Здравствуйте! А есть-ли у кого параметры катушки? Количество витков, диаметр проволоки
Коллеги, докладываю:
эксперимент с ремонтом катушки признан неудачным. Отъездила с момента ремонта 2100 км, вроде все работало, но тут в столицу нашей родины вернулось лето, и выяснилось, что отремонтированной муфте не хватает сил заставить кондиционер работать (если чо - у меня тройка по физике)) Иногда кондиционер включается и работает нормально, но только до момента его выключения, а потом не включается. Эксперименты с вкл/выкл, перезапуском двигателя, изменением заданной температуры и т.п. никаких закономерностей не выявили. Кондиционер включается в одном случае из нескольких десятков, а в остальных приветливо обдает меня горячи воздухом и остужать его не собирается. Плачу.
Выброшено на ветер 5300 руб за ремонт (что-то вроде 500 руб собственно за ремонт, остальное - разборка/сборка), а еще нервный стресс от пользования общественным транспортом на время ремонта...
Добрый вечер.
Прочитал данную тему в поисках решения своей проблемы, но увы не нашел.
Суть проблемы: запускаю двигатель, включаю КК, кнопка А/С горит и через 5 секунд гаснет, при этом муфта не крутится. Ни при горящей кнопке, ни при потухшей. 27-й предохранитель цел. К офицалам пока некогда, а погода влажная и все запотевает. Машине всего 34000 км. Зимой постоянно гонял КК, чтоб ни чего не закисло.
з.ы. Андрей(annik), меня все еще совесть гложет, что я не заехал тебя поблагодарить за твою помощь в приобретении машинки. Обязательно, в незримом будущем заеду.
Прежде всего необходимо проследить за всеми параметрами системы охлаждения.
У тебя все в норме?
Была ли замена термостата? Не барахлит ли датчик температуры? и т.п....
Машина 2012 года, ни чего не менялось, все работает, кроме КК
Записался на четверг к офицалам, отпишусь после
Да уж - не забудь. Ну очени интересно/любопытно. Переживаем за тебя и за решение проблемы.
Всем добрый день. Только приехал от оф.
Проблема решена, все работает. Но, все мастера в салоне так и не смогли сказать что было. Суть дела в том, что просто пропал весь фреон, давление в системе ноль. Заправили систему с маркером, утечки нет. Напугали меня тем что, если дырка в радиаторе, то это не гарантия. Гора с плеч, дырки нет.
В итоге отделался 600-ми рублями, типа не себе не людям. И как бы гарантия есть еще, и как бы на фреон гарантия только год, а прошло уже полтора
Весь фреон не может за полтора года испариться, норма где-то 50 г в год.
Но он пропал, я думаю что в наши морозы могла быть где-то микро трещина через которую он и смылся. А было у нас -38
Добрый день! Опишу свою ситуацию, может кто подскажет направление мыслей...
Не включается кондей, т.е. при включении климата не загорается лампочка A/C и не дует хол. воздух... собираюсь к дилеру на диагностику, подозреваю что будут доказывать что не гарантия... В чем проблемка и может ли быть связано сигналкой? Заранее спасибо!
http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=5226&view=findpost&p=112438 для начала. По-моему, это твой случай.
прикольно конечно, но машине год и пробег 4100(( в субботу к ОД за комментариями, но очень удивляют такие проблемы с яп. машиной. До этого был солярис и за 3 года к ОД только за ТО... печаль
Предыстория вверху.
В субботу еду к ОД (Автомир дмитровка). Делаем диагностику: минус 1300р и 3 часа моего выходного. Ответ: разрыв цепи в датчике давления хладогента (т.е. не приходит питание на этот датчик). Причина: установленное доп. оборудование.
Еду в воскресенье к установщикам. Там естественно недоумение и возмущение, не долгий поиск причины, сняли доп. оборудование на которое указывал ОД - кондей по-прежнему не работает. Далее следуют долгие препирательства и я бы может уступил, но у них не находились разумные, логические аргументы и я продолжал не соглашаться и не хотел уезжать. Их мнение: мы свое оборудование сняли, едь к ОД пусть еще раз диагностируют в чем причина. Меня это не устраивает. Спрашиваю: подается ли питание на этот датчик, мерюют - нет питания. Находят какой-то скан, сканируют и вуаля причина найдена! От датчика давления хладогента идет проводок к блоку БСМ, разъем этого датчика был не до конца зафиксирован в БСМ. Они его просто воткнули и все заработало. Как они меня заверили, при установке сигналки они к этому блоку не прикасаются даже...
Кто виноват и в чем была причина до конца не уверен. НО сделал вывод: в след. раз на диагностику поеду не к ОД...
Вот уж действительно - ПЕЧАЛЬ. Но я бы изначально поругался с Автомиром - за деньги диагностики должны были найти этот разъём и воткнуть его на место (кто бы его не выдернул).
ПиСь. Пропиши место пребывания в профиле.
Вроде прописал))
Изначально? посмотри еще раз хронологию, изначально не получилось бы поругаться с автомиром. А ехать после установщиков обратно к ОД, чтоб поругаться... это не для меня. Я сделал выводы о стратегии диагностики у ОД, сделаю антирекламу им везде где можно и как говориться проголосую рублем - т.е. больше к ним вообще не поеду, даже на ТО.
Все ОД одинаково "диагностируют", им копаться лень, они нашли что неисправно и свалили на ближайший к неисправному датчику блок не у них установленной сигналки. Вот и вся диагностика.
Добрый день!
Вот и со мной случилась беда сдох кондей.Думал что ушел фрион съездил на сто проверили было 250грамм дозаправили до 500 грамм, все равно гад нехочет работать.
Начали читать ошибки и оказалось ошибка B1261-- датчик солнечной радиации. Кто знает что с ним делать и где он стоит.
Привет, он находиться на панели, черная кнопка, у стекла. Только замена. У меня тоже тот код, но кондей работает.
Вот и наш климат приказал долго жить. Сначала отключался в жару, а потом перестал реагировать на что-бы то ни было. "Ушел фреон и померла муфта" - сказал сервисмен и влегкую предложил восстановить узел впаяв термопредохранитель. "Как все легко и просто!" подумал я и согласился. В итоге с машиной провозились целую неделю, за время которой были поменены: радиатор, трубка высокого давления и перепускной клапан. Итого - 28 т.р. и гарантия 2 месяца. Через четыре месяца еще раз померла муфта... Вскрывал уже сам. На месте предполагаемого диода нашел проволочку. Отдал в перемотку. Перемотали, взяли 3 т.р. Через месяц компрессор принялся стрекотать и включаться и выключаться каждые десять секунд... У меня такое чувство, что я лох...
Добрый день,
подскажите пожалуйста, для Мазда5 CR19 1,8 МКПП
какой подшипник муфты компрессора кондиционера?
или киньте пожалуйста ссылкой где обсуждалось,
искать пробовал, не справился.
Размер подшипника: 32х47х18
32BD4718
И снова я со своим кондеем.
Предыстория:
1. ремонт муфты кондея
2. замена радиатора кондея
3. замена трубки высокого давления
4. пофиксил сгнивший провод к муфте кондея
Кондей работал около пары месяцев и пару дней назад как-то приуныл: вроде дует холодным, но недостаточно холодным. Подумал, что опять проблемы с проводом.
Сегодня было время немного поразбираться.
Обнаружил:
1. При включении АС из салона - компрессор кондея работает (муфта прижимает пластину и та начинает крутиться - провод управления муфтой не при делах)
2. скинул разъем датчика давления в системе компрессора - компрессор кондея отключился (как и вентилятор в блоке радиаторов).
3. Закоротил пару "ближних" контактов в разъеме датчика давления - компрессор включился и вентилятор закрутились (т.е. выглядит, что все в норме - давление в системе есть и, похоже, нормальное).
Но при этом трубка кондея - прохладная (раньше точно была куда холоднее).
И еще просто потрясающая вещь: из воздуходуек водителя - дует ТЕПЛЫМ, а из пассажирских - прохладным! (Жена спросила: у нас мазда "отрастила" двузонный климат?)
Куда смотреть? Что проверять?
сколько фреона в системе?
500 г
Может кому пригодится
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)