Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный форум любителей Мазда5/Премаси (Семейный автомобиль, минивэн) _ Тормозная система _ О тормозах

Автор: Vazha 6.7.2006, 11:49

Никак не могу привыкнуть к тому, что у педали тормоза есть рабочий ход. Т. е. во всех предыдущих, даже в десятке, педаль упиралась и машина тормозила за счёт изменения усилия. Сильнее жмёшь - сильнее тормозишь. А в пятёрке есть ещё и рабочий ход, сантиметра два - три, т. е. - дотронулся до педали - тормозит, нажимаешь посильнее - она не упирается, а уходит ниже и, бывает, непросто замедлиться именно так как хочешь ты - то перетормаживаешь, то недотормаживаешь... Народ, это во всех пятёрках так, или только в моей?

Автор: McDuck 6.7.2006, 11:51

у меня вроде тоже так... ощущение, что воздух в системе, педаль проваливается, но пару раз экстренно тормозил и все пучком...

Автор: Mel 27.7.2006, 17:55

Я пока еще не понял,как у меня,но теперь обращщщу внимание,потом скажу. До сих пор езжу на "девятке" и М5, когда сажусь в М5,то балдею,когда наоборот-примерно час не могу понять кто я,где я.

Автор: Vazha 28.7.2006, 12:04

Помню как я после тест-драйва М5 (один круг, максимум километр) долго привыкал обратно к своей ВАЗ-2111 (десятка-универсал). И руль не крутится, и тормоза не тормозят (в смысле давить надо, а не дотрагиваться), и педаль газа жёсткая... К хорошему быстро привыкаешь, даже слишком :wink: .
Кстати, вспомнил, десятка так же тормозила как М5 зимой, в лютые морозы. Вот так-же схватывала и потом слегка проваливалась... На форуме десяточников об этом, помнится, многие писали, даже объяснение какое-то нашлось, не помню, правда, какое...

Автор: Mel 22.8.2006, 16:05

Цитата(Vazha)
Никак не могу привыкнуть к тому, что у педали тормоза есть рабочий ход. Т. е. во всех предыдущих, даже в десятке, педаль упиралась и машина тормозила за счёт изменения усилия. Сильнее жмёшь - сильнее тормозишь. А в пятёрке есть ещё и рабочий ход, сантиметра два - три, т. е. - дотронулся до педали - тормозит, нажимаешь посильнее - она не упирается, а уходит ниже и, бывает, непросто замедлиться именно так как хочешь ты - то перетормаживаешь, то недотормаживаешь... Народ, это во всех пятёрках так, или только в моей?

Че то я ничего не определил,не заметил-может,это из-за того,что у меня с детства плоскостопие?

Автор: Leo Lexx 23.8.2006, 16:31

с тормозами все ок, чуткие и цепкие, своб хода нет

Автор: Vazha 23.8.2006, 17:16

Да я уже либо привык, либо всё стало ОК. Всё, видимо, зависит от предидущей машины biggrin.gif . Щас никаких проблем не ощущаю laugh.gif .

Автор: Рыжее_чудо 26.11.2007, 16:56

А сколько у вас отходили передние тормозные колодки?

Автор: Vazha 26.11.2007, 16:57

28000км. Ещё не менял.

Автор: Drwolf 26.11.2007, 17:01

Цитата(Рыжее_чудо)
А сколько у вас отходили передние тормозные колодки?

19 000. Даже не думал об этом пока.

Автор: Рыжее_чудо 27.11.2007, 22:28

Сегодня поменяли, износ порядка 75-80%.
пробег почти 23000.
Может Brembo себе поставить biggrin.gif

Автор: creeps 27.11.2007, 23:11

Точно-точно! И шести поршневые суппорта! laugh.gif Помню я как вы лихо подкатили на попытку №3... :wink:

А нам ещё рано - 16000.

Автор: Рыжее_чудо 27.11.2007, 23:20

Есть комплект на мазду 3, врде должен подойти. Там 4 поршневые суппорта. Цвет красный, черный, серебрянный. Белого нет. sad.gif
Цена 1495 евро. Колодки тормозные 245 евро

Автор: creeps 27.11.2007, 23:33

Бери красный! Тормрза всё-таки... :wink:

Автор: PleVal 29.10.2008, 22:21

Иногда замечаю, что при торможении на низких скоростях (5-10км/ч), педаль какая-то тугая: жмешь на нее, а машинка вроде и не хочет тормозить, как-то нехотя делает ЭТО.

Автор: Leo Lexx 30.10.2008, 14:26

Цитата(Рыжее_чудо)
Сегодня поменяли, износ порядка 75-80%.
пробег почти 23000.
Может Brembo себе поставить biggrin.gif



Перение и задние на 67000. Тыс. 10 еще могли проехать!
Купил оригинальные японские (такие как и стояли) т.к. европейский вариант дилера мне не понравился biggrin.gif

Автор: 007gk 30.10.2008, 14:33

А на колодках случайно не было названия фирмы-производителя ?

Автор: Павел (Одесса-Киев) 30.10.2008, 15:15

ATE в коробках Мазда (я покупал для себя и Лео).

У меня заводские уже 77т км - передние еще 3-5ткм протянут, задние будут жить еще не менее 10 ткм, а то и 20 - сейчас толщина фрикционных накладок не менее 4-5 мм (задние)..
Правда, большая половина этого пробега (из 77 ткм) - трасса Одесса-Киев..

П.С. ТОРМОЗА придумали трусы!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: 007gk 30.10.2008, 16:29

Цитата(Павел (Одесса-Киев))
ATE в коробках Мазда (я покупал для себя и Лео) laugh.gif laugh.gif laugh.gif

:shock: Так ATE это же Германия , г. Франкфурт-на-Майне , торговая марка , которая принадлежит CONTINENTAL TEVES , а Leo Lexx : " Купил оригинальные японские (такие как и стояли) " . Конечно ATE принадлежит много брендов по всему миру и 16 заводов в разных странах , но про японский , я не слышал ... :oops:
Цитата(Павел (Одесса-Киев))
У меня заводские уже 77т км - передние еще 3-5ткм протянут, задние будут жить еще не менее 10 ткм, а то и 20 - сейчас толщина фрикционных накладок не менее 4-5 мм (задние)..
Правда, большая половина этого пробега (из 77 ткм) - трасса Одесса-Киев..

П.С. ТОРМОЗА придумали трусы!!!

Это точно ! От манеры езды и режимов педалирования много что зависит ! А 77 тыс. - это " пять баллов " ! laugh.gif

Автор: Павел (Одесса-Киев) 30.10.2008, 22:26

Цитата(007gk)
Это точно ! От манеры езды и режимов педалирования много что зависит ! А 77 тыс. - это " пять баллов " ! laugh.gif


СПАСИБО!!!

Но повторяю: колодки для Лео покупал я (он их и поставил), точно такие (ATE) стоят с завода на дорестайле... Фотки выкладывал Пересвет.. Международная интеграция, блин... Добавить больше нечего...
АТЕ - один из ведущих производителей тормозных систем...

Автор: David 31.10.2008, 12:04

Цитата(Рыжее_чудо)
Есть комплект на мазду 3, врде должен подойти. Там 4 поршневые суппорта. Цвет красный, черный, серебрянный. Белого нет. sad.gif
Цена 1495 евро. Колодки тормозные 245 евро


А что входит в комплект за 1495 евро? И чеи он отличается от оригинального?

Автор: Алексей 31.10.2008, 14:46

При прохождении ТО 1, 15000 км, был износ передних больше 50 % . Сейчас пробег 20000. На тормоза не жалуюсь smile.gif

Автор: David 31.10.2008, 16:03

Да Вы жжете (колодочки), батенька! laugh.gif laugh.gif
Однако, гоняете, наверно??

Автор: МаксМ 31.10.2008, 16:48

Цитата(David)
...Однако, гоняете, наверно??


Неее. Он тормозиииииииииит laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Алексей 31.10.2008, 21:46

Иногда гоняю, иногда торможу, а иногда и то и другое вместе laugh.gif
На самом деле езжу много. За 7 месяцев 20000 накатал.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 3.1.2009, 23:14

Цитата(Павел (Одесса-Киев))
ATE в коробках Мазда (я покупал для себя и Лео).

У меня заводские уже 77т км - передние еще 3-5ткм протянут, задние будут жить еще не менее 10 ткм, а то и 20 - сейчас толщина фрикционных накладок не менее 4-5 мм (задние)..
Правда, большая половина этого пробега (из 77 ткм) - трасса Одесса-Киев..

П.С. ТОРМОЗА придумали трусы!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif


На 80 ткм упреждающе (перед ТО-80 ткм) самостоятельно поменял передние колодки... Угадал в самый момент: остаточная толщина фрикционных накладок составила 1.0-1.5 мм на внутренних колодках и 2-3 мм на внешних. Удивило конструктивное наличие индикатора износа только на внешних колодках (внутренние и внешние - разные), вместо внутренних, которые быстрее изнашиваются...

Автор: immax 7.1.2009, 22:37

В начале февраля буду менять тормозные диски...сказали уже пора... :cry: Сегодня поменял передния подшибник..280 баксов А категории(с работой) :shock: Помню на Асконе... 25 баксов с заменой... biggrin.gif

Автор: МаксМ 7.1.2009, 23:35

Это же во сколько встанет замена дисков :evil: Страшно подумать :shock:

Автор: 007gk 7.1.2009, 23:41

Цитата(immax)
...Сегодня поменял передния подшибник..280 баксов А категории(с работой) :shock: ...

А подшипник отдельная запчасть или всборе со ступицей :?: ( уж больно цена вызывающе неприличная ... :wink: )

Автор: Слава 7.1.2009, 23:50

Цитата(immax)
В начале февраля буду менять тормозные диски...сказали уже пора... :cry: Сегодня поменял передния подшибник..280 баксов А категории(с работой) :shock: Помню на Асконе... 25 баксов с заменой... biggrin.gif
И какой пробег у вас за 6 месяцев?Интересно,сколько раз вы меняли тормозные колодки?

Автор: Alexon 8.1.2009, 0:02

у immax машинка уже с пробегом , не новая . Это же дорестайл -дизель . А их только с Европы ( старой)

Цитата(immax)
Ну не на новой... Вторые руки.. из Франции... брал 93000 щас 106000 biggrin.gif

Автор: immax 8.1.2009, 0:12

Цитата(007gk)
А подшипник отдельная запчасть или всборе со ступицей :?: ( уж больно цена вызывающе неприличная ... :wink: )

В сервисе сказали, что В категории подшибников нету.. А этот стоит 2400 еек подшибник отдельно... чуть не пришлось менять вместе с ним дачик АБС... но потом разобрались...
Пробег щас 120ткм.... года брал было 94ткм

Автор: Павел (Одесса-Киев) 9.3.2009, 17:40

Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ 3.1.2009, 22:14) *
На 80 ткм упреждающе (перед ТО-80 ткм) самостоятельно поменял передние колодки... Угадал в самый момент: остаточная толщина фрикционных накладок составила 1.0-1.5 мм на внутренних колодках и 2-3 мм на внешних. Удивило конструктивное наличие индикатора износа только на внешних колодках (внутренние и внешние - разные), вместо внутренних, которые быстрее изнашиваются...


На 83,3 ткм вынужден был помянять задние колодки - оригинал (ATE в коробках Мазда)
Удивил износ на 0 (0.5-1 мм) внутренней колодки левого колеса - начали затерать бурты диска, ответная (внешняя) при этом была 3,5 мм. На правом при этом были колодки 3,5 и 4 мм соответственно.
А приехал на проточку дисков без снятия из-за рыпа буртов - нашел проточку по божеской цене $22 за пару дисков. Обычно $22-32 берут за 1 на понтовых ОД СТО.

З.Ы. Наша М5 имеет абсолютно идентичные задние колодки с Opel Vectra C - лежали недавно меняные колодки!!! Передние, похоже, тоже - надо будет сравнить..

Автор: Михаил 15.6.2009, 20:52

Приветствую всех.

Появился небольшой вопрос с тормозами angry.gif . Хотелось бы узнать может у кого нибудь появлялись похожие ощущения?
Сначала пожаловалась жена. В какой то момент показалось что опускается педаль тормоза при ее удерживании. Спустя некоторое время и у меня проявилась похожая ситуация(педаль опускается почти до пола но машина не растормаживается). Причем в движении тормозит нормально. Подобное явление повторяется всего несколько раз а затем исчезает.
Через несколько дней может повторится.

Хотелось бы услышать какие либо соображения по этому поводу.

Автор: Alexon 15.6.2009, 21:34

-У меня иногда бывает что при удерживании машины на тормозе ( перед светофором например) она(педаль) иногда чуть продавливается в перёд . Но не до самого пола , эт точно !!!

-А вообще , мне это в сервисе говорили , лучше ставить на стояночный тормоз , даже при кратковременной остановке .

-Шут его знает , может давление стравливает ??!! Что скажите , ГУРУ ? mellow.gif

Автор: creeps 15.6.2009, 21:48

Категорически не замечал! huh.gif (такое точно не пропустиш!)

Автор: gl 15.6.2009, 22:21

Да!!! У меня тоже такое бывает, когда держишь. Чуть-чуть уходит вниз. Списывал всегда на изменение давления в усилителе из-за изменения оборотов (например при включении кондея), но как-то не напрягает и закономерности не искал. На Альмере-классик (которая Самсунг smile.gif) у меня тоже такое было.

Автор: Михаил 15.6.2009, 23:08

Спасибо за ответы. Несколько успокоило но осадок остался dry.gif . При встрече с диллером попробую поговорить и на эту тему.

Автор: gl 16.6.2009, 7:11

Попробую сегодня поискать закономерность, в какой момент у меня это происходит

Автор: 2rist 16.6.2009, 7:51

Где-то на просторах форума уже поднимался вопрос. Если не ошибаюсь, то выяснилось, что на "автоматах" с ABS такое присходить может и криминалом не является, хотя у себя такого не замечал.

Автор: PoLiN 16.6.2009, 9:58

У меня так бывает, но это только когда долго держишь тормоз.
Я по этому поводу не парился. Ведь когда плавно тормозишь, педальку в пол не вдавливаешь, а при длительном стоянии нога сама ищет опору и тяжелеет.
У меня она нормального веса, вот педаль и продавливается ещё маленько.
К тому же попробуйте экстренно затормозить, и сравнить уровень нажатия (или глубину вдавливания huh.gif ), все и встанет на свои места cool.gif .

Автор: Dik 16.6.2009, 10:07

тоже замечал такую особенность...

Автор: Павел (Одесса-Киев) 16.6.2009, 10:30

ИМХО: особенности настройки АБС и ЕСП... Тоже ощущал некоторый дискомфорт после машины без АБС - удивлял на М5 достаточно большой рабочий ход педали тормоза и легкое проваливание, но не до пола... Спрашивал у мастеров, мерили усилие на педали и колесах - все ОК...

Автор: zaay 16.6.2009, 10:48

Тоже замечал и на Мазде и на бывшем Лансере, особенно явно выраженно, когда коспрессор кондея включается. Думаю, что это норма, особо не заморачиваюсь на эту тему, но если кто узнает что это такое будет интересно узнать smile.gif

Автор: B-AA 9977 16.6.2009, 18:08

Цитата(Михаил @ 15.6.2009, 21:52) *
Хотелось бы услышать какие либо соображения по этому поводу.


У меня была токая беда на Renault Master (бусик) причина, перипускал глав.целиндр когда поменяли всё прошло.
Попробуй при заведёной машине нажимать на тормоз и удерживать, а кто-нибудь пусть смотрит в расширитель. Если полжение жидкости меняется то это главный целиндр.

П.С Утверждать что это точно немогу, потому-что разные машины. Просто похожий случай.

Автор: 007gk 16.6.2009, 18:18

Предположение ( как одна из причин ) правильное , только у нас два бачка ... " возмущения поверхности " можно не увидеть ... sad.gif

Автор: Константин Пароходов 16.6.2009, 18:26

После ТО-2 (замена тормозухи) появилась такая фигня, хотел тему создать - опередили...

Автор: 007gk 16.6.2009, 18:40

А вот после замены " тормозухи " , возможно , запустили воздух ...
Кстати , возможно , что тормозную жидкость при таких симптомах нужно просто заменить : http://www.gazu.ru/driving/car_inside/7.html

Автор: Alexon 16.6.2009, 20:37

Цитата(PoLiN @ 16.6.2009, 9:58) *
Я по этому поводу не парился. Ведь когда плавно тормозишь, педальку в пол не вдавливаешь, а при длительном стоянии нога сама ищет опору и тяжелеет.
.

Согласен , сегодня проэксперементировал ..... При нормальном надавливании на педаль , что при стоенке , что при движении , никакого криминала. Но стоит при стоянке надавить с силой ( так , чувствительно ) сразу же происходит лёгенькое , несколькоступенчатое продавливание педали .

Вывод - данная проблемма это " защита от дурака" , ну вроде того wink.gif

Автор: Andriuha 16.6.2009, 20:47

Цитата(Alexon @ 16.6.2009, 20:37) *
Вывод - данная проблемма это " защита от дурака" , ну вроде того wink.gif
Ты наверно имел в виду " защиту от труса" laugh.gif

Автор: maksimus 27.6.2009, 16:17

Цитата(Dik @ 16.6.2009, 10:07) *
тоже замечал такую особенность...


И у меня, и у жены на 3-ке аннологично (на 6-ке без ABS этого не было) в остальном тормозная система работает нормально, все просмотрел - вопросов нет. Решил не париться...

P.S. Было это и до ТО-2, и после, без разницы...


С уважением...

Автор: avl 27.6.2009, 18:51

Цитата(Рыжее_чудо @ 27.11.2007, 23:28) *
Сегодня поменяли, износ порядка 75-80%.
пробег почти 23000.

судя по пробегу езда преимущественно по городу. Сегодня катался по МКАД и на 3-м км случайно набрел на ГЕНСЕР МАЗДА. Зашел, стоит беленькая пятерочка, очень красивая. Колодки передние тормозные оригинальные 3500р. Вроде в других салонах 4500 стоят.

Автор: Max-Oks 27.6.2009, 22:13

Это симптомы отказа вакуумного усилителя.
При повторении - давить на гарантийщиков по замене!

Автор: 007gk 28.6.2009, 10:19

Симптомы отказа вакуумного усилителя как раз с точностью , да наоборот : не продавить педаль ( " стоИт колом " ) ...

Автор: gl 28.6.2009, 10:29

Нашел закономерность на холодной машине.
Завел - обороты повышены, нога на тормозе. Включил Drive, обороты понизились. Включил обратно Parking, обороты возросли и педаль немного продавилась.

Мне кажется что в обычной режиме это тоже происходит при изменении оборотов ХХ, когда допустим выключается компрессор кондея или вентилятор радиатора. Оборотов больше, разряжение в усилителе больше, и усиливает он при этом больше. Другое дело, должен ли он на это реагировать. По идее коэффициент усиления у него должен быть постоянным и не зависеть от оборотов.

Автор: Alexon 28.6.2009, 10:37

Всё таки зависит от усилия давления на педаль . Можно придавить чуть , машина остановится . И при ожидании, чуть придерживая её на "тормозе" всё нормуль . Но стоит давануть сильнее ( чем надо в данной ситуации) и педаль чуть продавливается . Через некоторое время ещё чуть . И всё это при постоянном сильном давлении ( на месте) . Стоит отпустить и придавить снова , стоИт как вкопанная . Так что вариант с оборотами скорее чуть не точен , хотя и тоже имеет смысл , так как у нас всё завязано на электричестве - двигатель - соответственно обороты .

Автор: Шуруп 28.6.2009, 23:04

Вношу свой голос для статистики. Иногда, в пробках, продавливается педаль. Закономерности не замечал.

Автор: ned 2.7.2009, 20:15

Цитата(avl @ 27.6.2009, 18:51) *
судя по пробегу езда преимущественно по городу. Сегодня катался по МКАД и на 3-м км случайно набрел на ГЕНСЕР МАЗДА. Зашел, стоит беленькая пятерочка, очень красивая. Колодки передние тормозные оригинальные 3500р. Вроде в других салонах 4500 стоят.

Все верно у Мажора передние колодки стоят 5080 руб.,(узнавал только в выходной), а замена вам обойдется еще в 2080 руб.+ могут "посоветовать" заменить тормозные диски, а это еще чуть больше 6000руб. за диск и замена 800 руб. 1 шт. и т.д..
И вот такая напасть на 30 000 км......

Автор: Max-Oks 3.7.2009, 10:03

Цитата(007gk @ 28.6.2009, 11:19) *
Симптомы отказа вакуумного усилителя как раз с точностью , да наоборот : не продавить педаль ( " стоИт колом " ) ...

Здесь уважаемый Бонд ошибаетсе. Притом сильно.
Вот типовая схема усилителя и цилиндра:

У человека, как показывают симптомы, образовались сразу две проблемы.
1. если педаль при нажатии на тормоз остается внизу, то причиной этого есть дефект двойного (вакуумный и атмосферный) клапана - 29 на схеме.
Как правило, из-за грязи или износа он не закрывает сообщение между правой по схеме полостью диафрагмы 17 и корпусом, и атмосферное давление продолжает за счет разряжения, образованного всасом, подключенному к обратному клапану вакуумного трубопровода двигателя 15, с левой стороны, удерживать педаль нажатой. Это одна из типовых неисправностей усилителя.
2. если педаль. как говорит Михаил, "педаль опускается почти до пола", то это проблема уплотнительных манжет 1 и 3 или износа корпуса главного цилиндра 8.

В любом случае, как при движении, так при остановке, педаль просто обязана немного уйти вниз. но только немного.

Вердикт однозначен - только менять!
А то, что дефект по-разному проявляется в разных режимах, так это потому, что в разных рережимах, во-первых, разное значение разряжения, и при дефекте двойного (вакуумный и атмосферный) клапана - 29 часто имеется подсос воздуха в двигатель непосредственно через усилитель.

Автор: 007gk 3.7.2009, 10:23

Деффект клапана , в таком случае , должен сопровождаться изменением оборотов ХХ двигателя при " продавливании " педали из-за поступления избыточного воздуха во впускной коллектор , а этого ни у кого не происходит ... Насчёт манжеты №3 - согласен - при её негерметичности и происходит перепускание жидкости внутри ГТЦ , насчёт №1 - не согласен , при выходе её из строя " бочка " вакуумного усилителя наполнилась бы жидкостью - жидкость бы приходилось доливать - чего тоже не происходит ...
П.С. Вы ещё забываете про наличие блока АБС , у которого нетривиальная схема работы с наличием некоторого количества электромагнитных клапанов , перепускающих внутри блока жидкость с определённой закономерностью , так что с вердиктом я бы не спешил !
П.П.С. При неисправности мембраны вакуумного усилителя , усилие , которое он призван создавать ( примерно , облегчая нажатие в 2,5 раза ) , не развивается - это равносильно его отсутствию - педаль встаёт " колом " ( для проверки моих слов можно провести эксперимент - пережать шланг усилителя или отключить его от " бочки " , заглушив " конец " к коллектору , чтобы избежать подсоса воздуха - Вы всё поймёте ) ...
П.П.П.С. " Как художник художнику " smile.gif : Вам вакуумный усилитель когда-нибудь разбирать доводилось ? smile.gif

Автор: PoLiN 3.7.2009, 10:35

Цитата(007gk @ 3.7.2009, 11:23) *
Деффект клапана , в таком случае , должен сопровождаться изменением оборотов ХХ двигателя при " продавливании " педали из-за поступления избыточного воздуха во впускной коллектор


На старой "Волге" в этом случае, у меня двигатель просто глох rolleyes.gif

Автор: Max-Oks 3.7.2009, 13:34

Цитата(007gk @ 3.7.2009, 10:23) *
П.С. Вы ещё забываете про наличие блока АБС , у которого нетривиальная схема работы с наличием некоторого количества электромагнитных клапанов , перепускающих внутри блока жидкость с определённой закономерностью , так что с вердиктом я бы не спешил !
П.П.С. При неисправности мембраны вакуумного усилителя , усилие , которое он призван создавать ( примерно , облегчая нажатие в 2,5 раза ) , не развивается - это равносильно его отсутствию - педаль встаёт " колом " ( для проверки моих слов можно провести эксперимент - пережать шланг усилителя или отключить его от " бочки " , заглушив " конец " к коллектору , чтобы избежать подсоса воздуха - Вы всё поймёте ) ...
П.П.П.С. " Как художник художнику " smile.gif : Вам вакуумный усилитель когда-нибудь разбирать доводилось ? smile.gif

1. По поводу особенностей работа системы АБС - тут у меня познаний никаких....пока....
2. по второму пункту вы опять не знаете всех капризных особенностей вакуумного усилителя.
1) порыв мембраны - редкий случай. и в этом случае описание поведения соответствует Вашим словам. Такую беду я сам ремонтировал когда-то очень давно на М-412, самом первом отечественном легкомом авто с вакуумным усилителем. Догда имело место снижение оборотов и заглохание двигателя.
2) загрязнение (свертывание смазки, попавшей внутрь) вызывало у меня на 41-м москвиче аналогичнойе поведение, как в этом посту. промыл без разборки. помогло на два года.
3) прочие повреждения двойного клапана приводят к тому, что, нажав на педаль тормоза при останове машины, педаль остается внизу и возвращается иногда очень долго. или быстро, если снять шланг с обратным клапаном из корпуса (он на резинке, как правило) держится. Такую беду я победил, собрав из двух неработающих усилителей один. он еще 40 тык прошел. с ним машину и отдал родичам.
3. с коструктивными особенностями именно нашего усилителя я не знаком.

С уважением,
Максим.

П.С. А теперь давайте вместе покумекаем, как человеку помочь - беда - то посерьезней, чем ЭГУР!

Автор: Moldi 3.7.2009, 15:25

Подтверждаю, педаль тормоза проваливается незначительно при усиленном продолжительном нажатии, предполагаю, это какая-то система предохранения от поломки системы, так называемая защита от дурака, причем на моей памяти в лансере, авенсисе предыдущего поколения, в мицубиси спейс вагоне (на каких ездил), такая же штуковина, я предполагаю, что так оно и должно быть.

Автор: 007gk 3.7.2009, 15:47

Цитата(Moldi @ 3.7.2009, 15:25) *
Подтверждаю, педаль газа проваливается незначительно при усиленном продолжительном нажатии ...

blink.gif blink.gif blink.gif smile.gif

Автор: 007gk 3.7.2009, 16:42

Цитата(Max-Oks @ 3.7.2009, 14:34) *
П.С. А теперь давайте вместе покумекаем, как человеку помочь - беда - то посерьезней, чем ЭГУР!

Итак , не вдаваясь в дальнейшую полемику ( это не конструктивно smile.gif - мы так долго можем дискутировать : в моей практике были разные случаи - и " непродавливания " , и заклинивания в режиме нажатия , как раз при неисправном клапане ... ) ... В исходном состоянии – педаль отпущена, двигатель работает – вакуумный клапан открыт и в обеих камерах находится вакуум . Нажатие на педаль тормоза сдвигает шток , в результате этого вакуумный клапан закрывается , а клапан наружного воздуха открывается . Наружный воздух поступает в рабочую камеру и давит на разделительную мембрану , которая сдвигается и перемещает нажимной шток . Это усиливает нажатие на педаль тормоза . Как только педаль тормоза прекращает движение , клапан наружного воздуха снова закрывается . Во время полного торможения клапан наружного воздуха остается полностью закрытым , а вакуумный клапан – открытым . В этом случае торможение поддерживается с максимальной силой . Но если учесть , что все люфты выбраны и на первый поршень ГТЦ ( со стороны салона ) уже действует давление со стороны штока и при этом педаль тормоза продолжает своё движение вниз , то вакуумный усилитель здесь не при чём - проблема в гидравлике ( её механизмах ) ... жидкость сжать достаточно проблематично , если это только не перепускание манжет ГТЦ или электромагнитных клапанов блока АБС ( или наличие воздуха в системе - газ сжимается охотнее , чем жидкость ... ) ...

Автор: Vinik 3.7.2009, 17:34

Поддержу Геннадия. На Газели были схожие проблемы, но там вся было именно в клапане, педаль висла глубоко и меееедленно ползла обратно.
По сабжу - обсуждалось мильон раз промеж друзей-соратников. Из тех машин, что помню, на все японцах точно такая фигня, причем даже блок АБС тут не причем! На моем первом лансе и на сивке друга АБС не было отродясь. Однако после остановки педаль можно было продавить при желании почти до пола, да она и сама периодически чуть уходил, после чего и начались проверки, до куда можно продавить.
ЗЫ. На 9-ке такого не помню. Помню, что сначала начала дубеть пИдаль, после замены вакуумника, полного тормозухи (про проверку не надо, в те времена мне на бензин не хватало, а уж про мелочи типа Дот3 и 10В40 я и не думал )))))))))))) ) я через неделю или две так даванул на педаль тормоза на льду, что она со страху и ушла из-под ноги! Правда вместе с жидкостью... sad.gif

Автор: Moldi 6.7.2009, 10:09

Цитата(007gk @ 3.7.2009, 16:47) *
Цитата(Moldi @ 3.7.2009, 15:25) *
Подтверждаю, педаль газа проваливается незначительно при усиленном продолжительном нажатии ...

blink.gif blink.gif blink.gif smile.gif

Медленный газ smile.gif
исправил

Автор: Max-Oks 6.7.2009, 13:25

Цитата(Moldi @ 3.7.2009, 15:25) *
Подтверждаю, педаль тормоза проваливается незначительно при усиленном продолжительном нажатии, предполагаю, это какая-то система предохранения от поломки системы, так называемая защита от дурака, причем на моей памяти в лансере, авенсисе предыдущего поколения, в мицубиси спейс вагоне (на каких ездил), такая же штуковина, я предполагаю, что так оно и должно быть.

Она и должна "провалиться" немного. Но лишь немного, заполняя жидкостью все возможное пространство, перемещая поршня Рябочих цилиндров в крайнее положение.
Тут автор проблемы еще не совсем четко описал поведение педали. Принимая во внимание то, что вся автоматика стоит никак не на главном тормозном цилиндре, надо определиться.
Если педаль проваливается только при работающем двигателе, и после снятия усилия там, внизу и остается, то это чисто проблема дефекта усилителя.
Второй момент. Конструкция главного тормозного цилиндра сделана так, что при снятии ного с педали, за счет перепускных пластинчатых клапанов 2 рабочая полость главного цилиндра всегда должна заполняться жидкостью из бачка.
Третий момент. Если педаль уходит до пола и при неработающем двигателе (приложив к педали несколько большее усилие), то это говорит об износе собственно главного цилиндра.

Если же ни один из мною перечисленных симптомов не подтверждается и на рабочих цилиндрах нет потеков, то, предприняв бы попытку смены тормозной жидкисти и прокачки тормозной системы, я бы однозначно загнал машину на полное ТО тормозной системы.

П.С. Я бы зделал бы это в любом случае.

Автор: Max-Oks 6.7.2009, 22:28

Прежде всего, пардон! Каким-то образом пропустил шикарные пояснения Бонда в http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3695&view=findpost&p=39362.
Час назад сам поэкспериментировал с педалью тормоза.
При работающем двигателе, как и поясняет Бонд, педаль, выбирая зазоры, проходит до 40-45 % всего своего хода (по сравнению с ходом полного проваливания до пола). где примерно и останавливается.
При неработающем - 20-25 % примерно.
В обоих случаях возвращается вверх незамедлительно.

П.С. Подождем еще, что скажет человек про свои симптомы.
Но я думаю, что Вы, уважаемый Бонд, меня поддержите в том, что если у человека педаль проваливается до пола или имеет место нерастормаживание, то с этим ездить крайне опасно.

Автор: 007gk 7.7.2009, 0:25

Цитата(Max-Oks @ 6.7.2009, 22:28) *
Но я думаю, что Вы, уважаемый Бонд, меня поддержите в том, что если у человека педаль проваливается до пола или имеет место нерастормаживание, то с этим ездить крайне опасно.

biggrin.gif biggrin.gif Соглашусь , однозначно ...

Автор: Kvaz 8.7.2009, 14:59

Чё за кипишь? В мануал ни кто не пробовал заглянуть? Там написано, что при давлении на педаль после полной остановки она может не значительно проваливаться, что у мну и происходит постоянно, не парьтесь все в норме.

Автор: zerg32 29.9.2011, 18:19

У меня сзади колодки меньше чем диск,и поэтому внешняя кромка в какой-то грязи,очень похожей на ржавчину.Это нормально?Или что-то не так?

Автор: Kaimynas33 29.9.2011, 21:06

Привет, это нормально. Железо то ржавеет.

Автор: Сеттер 29.9.2011, 22:29

Вполне нормально. А при каждой замене торм.колодок (и пер и зад) снимаю диск и "юзаю" его по ровному асфальту, конечно ДО рабочей поверхности. Результат: меньше ржавчины и буртика нет.

Автор: zerg32 30.9.2011, 20:44

Понял,спасибо ребята))

Автор: Max-Oks 1.10.2011, 11:44

Цитата(Сеттер @ 29.9.2011, 22:29) *
Вполне нормально. А при каждой замене торм.колодок (и пер и зад) снимаю диск и "юзаю" его по ровному асфальту, конечно ДО рабочей поверхности. Результат: меньше ржавчины и буртика нет.

И тебе не в лом это делать?! Я бы не советовал. Потому как тот же самый бортик - элемент жесткости и в какой-то степени надежности. А на красоту я и не смотрю особо.

Автор: Сеттер 1.10.2011, 21:55

Ага, Макс, привет. Про жёсткость с бортиком не задумывался (хотя присутствует - он действительно ужесточает), но доводить диски до критического состояния (когда даже бортик - "в помощь") - себе дороже. Уж раз в 200тыс. поменяю диски. А вот колодки мы меняем чаще, я привык изнашивать их на 95% и более. Показателем для меня служит скрежет бортика на диске об основу колодки (новые всегда есть в запасе, и замена - вопрос 1-2 дней). Посему: величина бортика для меня, точнее колодки играет роль - использовать её по максимуму.
А диск снимается элементарно, тем более всегда выкручиваю оба направляющих болта супорта: зачистить и смазать болты, супорт и салазки для колодок.

Автор: Sil 5.8.2013, 9:33

Братцы, чегой-то нигде не увидел сколько у нас DOTа в системе. А-то менять пора, подскажите, пж-ста.

Автор: bumer200089 15.8.2013, 17:54

У меня на мазде с завода шли тормозные колодки фирмы Fomoco

Автор: Pilotagnic 21.10.2013, 19:18

Доброго времени всем, друзья. Приключилось со мной вот что... Загнал я сегодня свою Пятку поменять правый передник подшипник. Забираю (после ремонта ) машину, а у нее пропали тормоза. Педаль мягкая и проваливается до пола. И тут начались танцы с бубном.
На заглушенном двигателе - педаль колом, только заводишь, проваливается.
Откидывали трубку с впускного коллектора, отсасывали воздух - вроде держит давление.
Отсоединили трубку с впускного коллектора одновременно заткнув отверстие во впускном коллекторе - тормоза есть
Откидывали аккумулятор, чтобы обнулить мозги
Прокачали все четыре колеса - воздуха нет
Вообщем вот такие манипуляции. А потом тормоза появились как то сами. Всё бы ничего, только смущает характерный стук, когда резко отпускаешь педаль тормоза. Звук исходит в районе вакуумного усилителя или главного тормозного цилиндра. Что это может быть? Что за стук?
С уважением Евгений.

Автор: Сеттер 21.10.2013, 22:46

У меня самый детский вопрос: а перед танцами сами тормоза (просто педалью) кто-нить прокачал?

Автор: дантист 22.10.2013, 17:50

)))) сеттер отжигает

Автор: Pilotagnic 22.10.2013, 18:08

Нет, не прокачивали. После замены подшипника я сел поехал, и при первом торможении почувствовал мягкую педаль. Теперь еще интереснее. Начали подклинивать тормоза на всех колесах. Сегодня проехав 10 км. по городу услышал звук колодок. Остановился - диски горячие. Особенно горячий диск, передний правый, т.е. там где меняли подшипник. Мастер говорит похоже на насос ABS. Но менять запчасти методом подбора очень накладно получается.Какие будут мысли?

Автор: Сеттер 22.10.2013, 23:29

Цитата(дантист @ 22.10.2013, 18:50) *
)))) сеттер отжигает



Цитата(Pilotagnic @ 22.10.2013, 19:08) *
Нет, не прокачивали.

А вот и не "отжигает": при замене подшипника снимается ступица, след-но супорт и диск, для этого разводятся колодки. После сборки (перед выездом) прокачиваются тормоза - просто педалью (раз 3-5-10), до постановки колодок в рабочее положение. Казалось бы - "детский вопрос", а сколько я видел помятых ворот и стен после того как водитель с 20-ти летним стажем сразу трогается с места - несосчитать.
Здесь ещё не очень понял, что за насос АБС. Насколько помню - на подшипник ступицы смотрит эл.датчик, дале по проводам эл.команда тормозам - всё. А вот каким-то образом "перетянуть" подшипник или супорт одеть как-то наперекосяк - по моему реально - вот и перегрев. И покупать/менять ничего не надо - просто перебрать конструкцию поновой. А заклинивание колодок всех четырёх колёс - нонсенс. А торм.диски всех четырёх колёс и должны быть горячими, хотя бы потому, что чтобы померить их температуру ты остановился с какой-то скорости.

Автор: Гоша 23.10.2013, 10:20

Если бы чего то подклинивало, диски бы посинели как в моём случае с правым задним. Просто так по нагреву торм. дисков не определишь, подклинивают они или нет, если только они не светятся красным в темноте smile.gif Совет - нужно выпрямить руки СТОшникам! Они сейчас разгуляются под это дело, пол машины переберут, потом скажут что запаска криво лежала.
Я менял самостоятельно передний правый подшипник, в гараже, примитивными инструментами. Правда у меня есть гидравлический пресс, ручной. Всё отмыл отчистил от пыли и грязи, смазал, удалил всяческую окалину с диска. Собрал, прокачал, завёл, поехал. Так у меня тормозная система даже не поняла что я что то там делал.

Автор: Pilotagnic 23.10.2013, 17:27

Вообщем ничего не подклинивало. Вооружившись инфракрасным термометром поехал сегодня на работу. Приехал , замерил все диски. Все диски 15 градусов, а там где меняли подшипник 30. Поехал к мастеру. Сняли суппорт.Видно на колодке след как она работает, вернее канавку, видно что-то попало между диском и колодкой. Два штока по которым перемещается суппорт в какой-то пластилинообразной массе, очень липкой. Выработка дисков - бортик миллиметра два.
Почистили штоки, сняли фаску на колодке,чтобы не цепляла бортик диска, собрали. Всё. Приехал с работы - измерил температуру дисков - норма.

Автор: Гоша 23.10.2013, 22:57

Я же говорю у СТОшников руки кривые. Сделали всё на "отвали", думали прокатит, а оно нет.

Автор: Сеттер 24.10.2013, 0:55

А никто и не сомневался. Да и тема почти вся (ну через раз) по то, что при малейшей возможности - почисти направляющие супорта и смаж.

Автор: Гоша 24.10.2013, 18:52

Да там даже не в направляющих дело, просто могла окалина попасть между ступицей и диском. Или грязь - пыли достаточно. Не в том так в другом месте.

Автор: SEREGA FRG 5.10.2014, 23:38

Не стал Тему баянить Если командоры посчитают То выделяйте
Вобщем тема такая
Если варианты замены наших супортов на другие варианты То есть от М3 Вольво или Форда
инфа в след.сообщение

Автор: SEREGA FRG 5.10.2014, 23:56

http://www.ebay.de/itm/Bremssattel-Hinten-Rechts-VOLVO-FORD-MAZDA-220438-Top-Qualitat/201179421111?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26meid%3D7be6df1884024ae4b4423ec0adb2171c%26pid%3D100033%26prg%3D20131017132637%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D201179421111
Если верить нашему ебею biggrin.gif То всё сходится Но хочется Хотя бы пары ответов Толи да или нет
Увы но даже здесь русские владельцы разборок не в теме ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТИ Откуда сняли туда и ставят
О своей проблеме писал раньше Клин левого заднего супорта Вроде прошло Но сегодня испытал Что то вроде ШОКА
Давлю тормоз А педаль как каменная Хотя клина нет Жижа новая Всё прокачено Уже не знаю в какую крайность кинуться
Было ли что то у кого подобное ???

Автор: Kaimynas33 5.10.2014, 23:57

Вроде, как и http://www.a-detal.ru/?pbrandnumber=CCY92661X&pbrandname=MAZDA Нажимать "еще аналоги"

Автор: SEREGA FRG 6.10.2014, 0:05

Вот оно что значит 2 головы лучше Чем одна Значит всё таки сходится Просто у меня ебей выдаёт все позиции на М5 по цене в 2 2.5раза больше чем на М3 не говоря уже о форде и вольво
Подожду до завтра Может у кого был опыт замены практический

Автор: дантист 27.10.2014, 22:02

Привет парни! Вопрос такой возник! У нас в основном катаются по гололеду, так вот когда торможу у меня первыми схватывает именно передние колеса и срабатывает АБС. Если нажать сильнее то блокируются и задние. То есть тормозное усилие не равномерное на колесах между осями. И кстати тормоза резкие. Чуть нажму и прижимает сразу. Это особенность наших автошек или только у меня это так!?

Автор: Kaimynas33 27.10.2014, 22:22

Это у всех машин так. При торможении вес машины перемещаеться вперед и увеличиваеться нагрузка на передние колёса. Потому и тормозят первыми передние . Если на оборот то зад обогнал перед при торможении.

Автор: дантист 28.10.2014, 13:39

у товарища на субару импрезике чуствуется как все тормозят вместе.у него абс вообще редко срабатывает.прилипает.резина и дорога одна и та же ))

Автор: Simply Man 29.10.2014, 8:21

У субару развесовка другая, и центр тяжести ниже - соответственно регулировка распределения тормозных усилий более задняя. Колдунов-то нет ни тут ни там, так что до срабатывания АБС на заводских настройках торможение идет, а дальше уже перераспределение в зависимости от покрытия и загрузки.
Вообще да, ездил три года на субару. она совсем другая по рулежке.

Автор: ProFanas 24.8.2018, 22:23

Так как тема - о тормозах, то сюда....
Поимел сегодня неприятные ощущения при торможении при движении в вялотекущем потоке: не смог смог привычно надавить на педаль. Она была колом! Впечатление что усилитель не работает ...
Но следующее торможение было как обычно ...
Куда боятся?

Автор: annik 25.8.2018, 20:26

Может вакуум плохо образуется? Может засор в шланга или наоборот- подсос?

Автор: ProFanas 25.8.2018, 21:58

Вот и у меня есть такое ощущение, что с вакуумником что-то не так... Пару раз после ночи педаль колом. Ну я её выжимаю перед тем как завестись.. А не могу продавить .. завёлся - и всё пучком...
Придётся к доктору ехать ...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)